Koreolan

Кстати, я тут перепроверил. Хаяса упоминается не с 14-го века, а с 16-го века, просто в 14-ом был пик расцвета (скорее всего я напутал XVI и XIV). Впрочем в вопросе возраста это мало меняет. 3600 лет назад было создано армянское государственное образование. Есть сведения и о более древних государствах, но я не считаю их достоверными. Разумеется, что государство на пустом месте не появляется, до этого должна была быть сформирована как минимум этнос носитель государственности (не нация, а просто этнос - нация это высшая ступень развития этноса). Сегодня принято считать, что армянский народ начал формироваться примерно от 5000-и до 6000 лет назад от протоармянских, индоевропейских племен. Где-то дают оценку 4000-5000 лет назад, а где-то аш 11000 лет назад. ИМХО цифра 5000 наиболее близка к достоверному.

Для иранской мифологии, как видим, очень даже характерна. Друг мой, это называется "затянутый за уши". Так можно любого "хорошего" бога в современном понимании сопоставить с Ахура-Маздой, а любого плохого бога - с Ариманом. Не факт. Ахура Мазда тоже не был богом грома. В пантеоне Айка Айк тоже не был богом грома. Так что это не общая черта, а совпадение. В конце концов основных функций не так уж и много - солнце и/или огонь, гром и/или вода, небо, земля и/или природа, война. И понятное дело, что верховный бог обладал одним или несколькими из этих качеств. Рискну предположить, что так обстояли дела во всем мире. И тут уже, для сравнения двух пантеонов, надо сравнить и остал;иных богов. Такое сравнение даже на беглый взгляд показывает, что армянский и греческий были ближе, чем армянский и иранский и по составу пантеона, и по представлениям о мироустройстве. Со славянской мифологией я практически не знаком, а в интернете покопаться не хочу, так как там как правило одни неоязыческие и околонаучные бреди, которые ничего общего с действительностью не имеют. Хаяса упоминается начиная с 14-го века д.н.э.. На счет Уруатри. Изначально это был племенной союз родственных племен. Численность этих племен достигала нескольких десятков - например ассирийские цари часто упоминают, что пошли на север и победили совокупную армию десятков царей (на моей памяти речь шла до 80-и царей), так что они самие крутые на земле. На самом деле речь не о царях, а о племенных вождей. Возможно в рядах этих племен и были несколько не родственных, но основная масса должна была состоять из близкородственных племен, иначе этот союз просто не выдержал бы 500 лет и не стал бы полноценным государством. Отдельный вопрос это связь урартских племен и армянских племен. Были ли они родственными племенами или нет? В Армении преобладает точка зрения, что да, но вне Армении это точка не поддерживается всеми. В целом это открытий вопрос. Основная проблема в том, что мы сегодня даже не знаем на каком языке говорили урарты. Тот язык, на котором писались надписи урартских царей уже в то время был мертвым языком - это подтверждается тем, что за 200-300 лет он не потерпел никаких изменений, что исключена для живых языков. ИМХО, армяне и урарты были родственными племенами. Если быть точнее, то я не исключаю, что правящая верхушка могла иметь не армянские и даже не индоевропейские корни, что было довольно распространено в то время, но сами племена в целом представляли один этнос. Это мое дилетантское мнение. Повторю: мне представляется крайне маловероятным, что неоднородная в этническом плане племенной союз, может существовать 500 лет, а потом еще 200 лет в виде государства.

Как Киликийская Армения преобразовалась в Республику Армении? Хаяса пала. На развалинах этого государства разные племена и племенные союзы стали создавать государство-подобные образования. Одним из таких государство-подобных образований стал племенной союз Уруатри. Возможно, что государство-подобные образования на территории Хаяса стали формироваться еще в периоде ослабления этого государства. Так или иначе в течении 500 лет на этой территории постоянно возникали и исчезали ростки государственности. Самой живучей из них оказался племенной союз Уруатри, который в 8-ом веке превратился в полноценное государство. Сначала это государство располагалось исключительно на территории самого племенного союза, но впоследствии государство объединило в себе все Армянское Нагорье. Это на счет перехода из Хаяса в Урарту. На счет перехода из Урарту в Армению. В 6-ом веке д.н.э. Урарту как государство и его правящая династия уже исчерпали себя. В результате в стране появились другие сили, которые и постепенно вытесняли эту династию. Наиболее могущественными оказались Паруйр Скайорди и Ервандиты, которые в последствии и установили контроль над Армянским Нагорьем. Pagan отец богов это не функция бога. Богом чего он был? Вот это функция. Зевс это бога неба и всяких спецэффектов типа молнии, гроза и т.д.. Арамазд бог неба, спецэффектов и плодородия и еще кажется правосудия. Оба громовержцы (этот эпитет встречается по отношению к обоим). Ахура Мазда это источник света, бог добра и вообще олицетворение доброго начала, но никакие спецэффекты в его исполнении никто не видел. Ни Зевс, ни Арамазд не были олицетворением доброго начала - такое разделение хороших и плохих богов в этих пантеонах вообще не было. Были конечно боги подземного царства, НО это по современным ошибочным представлением они злые боги, потому что для нас это подземное царство ассоциируется с адом (сказывается влияние Христианства), что не соответствует действительности. В отличии от греческого и армянского пантеонов, в иранском есть четкое разделение между добрым началом и злым началом в лице Ахура Мазды и Ахримана соответственно и ось иранской мифологии именно борьба между ними. Теперь: бог неба/грози/молнии vs. бог добра. Разницу чувствуешь?

А кто сказал, что переход вообще был плавным? Эти государства разделены 5-ю веками. Термин "арийские боги" для меня не понятно. Мне не понятно ни содержание данного термина, ни причины внедрения такого термина. На счет "иранизации Ара" - это довольно сомнительное утверждение, к тому же это противоречит второй части предложения на счет происхождения от Ахуры Мазда. Да, действительно имя Арамазд происходит от Ахура Мазда и на этом лингвистическом моменте их сходство заканчивается. Функционально это совершенно разные боги, а Арамазд скорее близок к греческому Зевсу с которым в последствии и стал отождествлятся, чем к Ахура Мазде.

Pagan, Вы тут все напутали. Вы задали вопрос про Хаясу и из ответа на этот вопрос сделали вывод про происхождение урартов. Я, если честно, Вашей логики не понимаю. А вот это их связывает не больше, чем Арамазда и Амон-Ра )))

Об этом мне мало известно и как я понимаю не только мне. Скорее всего у каждого племени был свой пантеон. Pagan, говорить об индоевропейских богов относительно первого тысячелетия просто бессмысленно. Другой вопрос, если сравнить этот пантеон с пантеонами других индоевропейских народов. Но в таком случае пантеон Урарту как раз типичный для индоевропейских народов. Например он представлен тремя высшими божествами, которые разделяют между собой основные функции (война, солнце, гроза и т.д.). То же самое относительно главной богини. Вообщем перечислить можно долго. Связь Арамазда с Ахура-маздой заканчивается лингвистикой. Функционально это были совершенно разные боги - во всяком случае начиная с периода эллинизма. И вообще - сравнение на основе имен богов это серьезная ошибка. То, что имена урартских богов имеют хеттское или хуритское происхождение, не делает урартский пантеон близкий или похожий к пантеону хеттам или хурритам. Точно так же, то, что боги последнего армянского пантеона в основном имели имена иранского происхождения, не делает наш пантеон похожим на иранский пантеон.

Нет, брехня все это. Ни Бога, ни героя по имени Арай никогда не было, а точнее никаких сведений о таком персонаже нигде нету. Есть персонаж Ара Прекрасный. Он у Хоренаци человек, но судья по всему реально он был божеством в пантеоне Айка, олицетворяющий природу. То есть это было типичное умирающее и воскресающее божество. Мне трудно судить о происхождении имен урартийских богов, но это не так важен в данном случае. Во времена Урарту, индоевропейские языки уже несколько тысяч лет были разделены и в любом языке так или иначе уже встречались масса заимствований от всех соседних языков (индоевропейских и не очень). Ну а что касается культов, то в случае язычества уже сам Бог велел заимствовать друг у друга все, что получится. Что именно Вы хотите, чтобы я обьяснил? Почему Халди и Арамазд различаются? Этот бессмысленный вопрос. Арамазд 4-го века д.н.э. сильно отличается от Арамазда 1-го века н.э.. Более того Арамазд того же 1-го века н.э. в одном районе не похож на Арамазда в другом районе - и это в одно и то же время, в одном и том же государстве. Так что с чего это Халди 8-го века д.н.э. должен быть похож на Арамазда 1-го века н.э.?

Тогда не Арай, а Ара и не верховный бог, а предположительно один из божеств пантеона Айка и опять таки предположительно бог олицетворяющий умирающую и воскрешающую природу. Верховного бога по имени Ара никогда у армян не было. Ну а слово диц означает бог. Ну а все, что Вы слышали или читали про верховный бог Ара и дицы, про то, что диц и бог это разное, все это современная неоязыческая брехня.

Впервые слышу.

Нет, монотеизм не был - это все домыслы. Хайаса это 14-13 вв д.н.э., Урарту 8-6 вв д.н.э..

До Арамазда&ко был Айк&ко, а до этого Халди&ко.

В Армении спокойно можно купить эти карти. Стоят кажется 8 00 драмов (чуть больше 2-х долларов). В принципе все новие карти, что печатаются, печатаются в нових границах. Так что за картой в Армению. Да и очему только за картой? Вообще в Армению П.С. Когда 8 и 0 стоят рядом, получается вот это: 80. Непорядок

Если в сегодняшних учебниках правильные карты, то я рад. Несколько лет назад в учебниках были карты бывшей НКАО. Те, кто не все в курсе, могут посмотреть как, кем и когда все начиналось по следующим ссылкам (хронологически с верху вниз), за одно и станет понятно что за претензии и почему были к власти: http://ahousekeeper.livejournal.com/342282.html http://ahousekeeper.livejournal.com/345530.html http://ahousekeeper.livejournal.com/347242.html http://ahousekeeper.livejournal.com/347446.html http://pigh.livejournal.com/168147.html http://ahousekeeper.livejournal.com/348365.html http://ahousekeeper.livejournal.com/353511.html http://ahousekeeper.livejournal.com/440528.html http://noni-no.livejournal.com/191492.html Ну и потом только об этом заговорил "Наследие".

Для данной газеты (прости Господи) хамство дело привычное, ну а фундаментальные ценности для людей, чья цель просто поливать грязью не существуют. "Азатамтутюн", это такой "Чоррорд ишханутюн" или "Айкакан жаманак" только в провластном формате.

На счет карт. Айказ Симонян явно в танке и танк этот Т-34-й. Чувак не знает, что карта, которую показывали в Парламенте, есть официальная карта, напечатанная Центром геодезии и картографии. Требуется только, чтобы эти карти показывались в средствах информации: на официальных сайтах, в СМИ, в учебниках и т.д. Второе, он видимо плохо соображает, что в отличии от карт Великой Армении, данная карта отображает то, что мы сейчас реально контролируем.

Уверен, что если начнем копать, то выяснится, что ничего из приведенных выше фактов не соответствует действительности. Маленький эксперимент: давайте поищем инфу о том, кто такой скажем Amos Kloner . И вот я наткнулся на статью, на сайте National Geographic про фильм "The Lost Tomb of Jesus", которая рассказывает как раз про все то, что написано в статье. И вот, что там говорится про этот фильм. Мой английский не очень хорош, но кажется тут говорится следующее: "Но израильские археологи, которые первоначально раскопали гробницу утверждают, что эти претензия нелепы. И ведущий христианский учений, присутствующий в фильме подтверждает это." Пожалуйста, те кто владеют инглизом лучше, пусть поправят меня, если я не правильно понял. Далее, на том же месте: "Этот фильм не серьезен" - National Geograpchic News-у заявил Амос Клонер профессор университета Бар-Илан, который вел раскопки в 80-х. Стоп, это случайно не тот Амос Клонер, чье имя фигурирует в статье? Эти и другие подробности тут: http://news.nationalgeographic.com/news/20...jesus-tomb.html

Крестится надо, когда кажется.

Примерно так. По сути цель статьи укоренить в нашем сознании ряд азеро-турецких тезисов и это ему может удастся, по-сколько автор позиционирует себя как нейтральный человек и если не быть внимательным, то все можно проглотить и все это сядет в нашем подсознании. Но на самом деле позиция автора абсолютно про азербайджанская и он продвигает именно их пропаганду. И он нейтрален ен больше, чем скажем Том де Ваал.

Այսօր արդեն 3-րդ անգամ նույն բանն եմ գրում այս հոդվածի մասին: Հակահայկականությունը հոդվածում ուղղակի աչք է ծակում: Ստորև հոդվածում իմ կողմից առանձնացված հիմնական շեշտադրումներն են. 1. հոդվածում կան ակնհայտ կեղծ տեղեկություններ, մասնավորապես տարվա սկզբին ազերիների բարձրացրած աղմուկը, թե իբր ռուսները հայերին մեկ միլիարդի զենք են տվել հոդվածում բերվում է որպես փաստ 2. բոլորովին անհիմն կերպով հայտարարվում է, թե խաղաղությունը դառնում է խարխուլ և հետևաբար պետք է շուտափույթ կարգավորել 3. խոսելով Ղարբաղի մասին, հեղինակն իրականում ի նկատի ունի նախկին ԼՂԻՄ-ը 4. խոսելով փախստականների մասին, "մոռանում է" հայ փախստականների մասին 5. այնուհետև հոդվածագիրը իրեն պրագմատիկի ձև է տալիս, թե "բա գիտեք ինչ, իրականությունից դրդված ակնհայտ լուծում է, որ հայերին մնա Ղարաբաղն ու Հայաստանին կապող միջանցքը, իսկ մնացածը հանձնվի Ադրբեջանին" և նույնիսկ չի բարեհաճում նշել, թե ինչ միջանցքի մասին է խոսքը: 6. վերջին մտքերը մեզ հասցնելուց հետո, հոդվածագիրը շտապում է տեղեկացնել, թե. "բա գիտեք ինչ, էտ խեղճ Ադրբեջանի համար էնքան դժվարա լինելու զիջման գնալը": 7. Հետո հոդվածագիրն ափսոսանքով հայտարարում է, որ հնարավոր չի կազմել հակահայկան մի դաշինք, որում կլինեն տարածաշրջանի բոլոր խաղացոները (ԱՄՆ, Եվրոպա, Ռուսաստան, Իրան, Թուրքիա), որն էլ կպարտադրի Երևանին հրաժարվել պատերազմի արդյունքներից: 8. Հետո գալիս է ամենահետաքրքիրը: Ուրեմն պատերազմի սկսվելու դեպքում, ղարաբաղիցների վիճակը ծանր կլինի, բայց ավելի ծանր կլինի հայաստանցիների վիճակը, քանի որ ադրբեջանցիները կռմբակոծեն ԱԷԿ-ը: Մի խոսքով. "հայաստանցիներ, էտ Ղարաբաղի պատճառով Չեռոբիլ եք ունենալու": 9. Հայաստանը պիտի հրաժարվի իր տարածքային էքսպանսիայից: 10. Հետո հեղինակը հայտարաում է, թե խաղաղությունը պիտի արտացոլի պատերազմի արդյունքները, որը սակայն չգիտես ինչու ենթադրում է ա. տարածքների հանձնում, բ. փախստականների վերադարձ, գ. փախստականների փոխհատուցում, դ. [հանձնված]տարածքների վերակառուցում և բնականաբար ե. խաղաղապահներ:

У Кацевников быть рабом не западло. Западло быть рабом непрестижного господина или целого клана (или целой корпорации). - Генерал Дашнаков

По теме: На территории бывшего агдамского района бывшей Азербайджанской ССР, входящий сегодня в Аскернаскый район Республики Арцах, до сих пор буквально чудом сохранились памятники армянской культуры, в том числе церкви, кладбища, хачкары. Наверное лучше всех исследован Ванкасар. Эта церковь находится на горе Ванкасар и датируется VI-VII веками. Был известен так же под именем Левонаберд. Еще век назад на стенах и обломках церкви сохранялись многочисленные надписи на армянском, ну а стиль самой церкви типична для ранней средневековой армянской архитектуры. Разумеется, что не смотря на все это в Баку эта церковь была объявлена албанской. Объявлялось так же, что в VIII веке армяне якобы стерли надписи на албанском и нанесли там армянские надписи. Маразм крепчает называется. Ну а в 1986-ом году, под именем “восстановления”, церкви и в частности армянским надписям был нанесен серьезный ущерб. В числе прочего во время “восстановления” исчез так же хачкар 1283-го года. Фотографии: (1. и 5. во время “восстановления”, 2., 3. и 4. после “восстановления”, 6. и 7. проекции церкви) 1. 2. 3. 4. 5. 6. 7. Из других сохранившийся памятников, это кладбище у церкви Ванкасар, часовня построенная в скале и находившийся 2 км севернее Ванкасара, церковь Гявуркала 8-9 вв. (буквально - церковь неверных) вместе с кладбищем, церковь Паправенд 6-7 вв. рядом с селом Паправенд (на дороге Агдам-Мартакерт), Сурб Екехеци (Святая церковь) рядом с тем же селом Паправенд еще несколько кладбищ, а так же многочисленные хачкары и многочисленные осколки от уничтоженныхпамятников. И все это объявлялось и продолжает объявляется албанским, включая то, что уничтожалось руками “потомков албанцев”. Ну и разумеется там находится так же Тигранакерт, о котором уже говорилось. Материалы взяты из сайта www.armenianarchitecture.am. http://www.koreolan.org/?p=652

Рад за тебя. Правда говорят, что там все уже заканчивается, почти ничего не осталось, едва на 2-3 дач хватить .

Как интересно, а вот на Хайском "агдам" означает "стройматериал".

Что именно интересно?