Имеретинец

Бывших не бывает дорогой мой, и вы это прекрасно знаете. Вы фразу Что хотим то и делаем не правильно поняли. Имелась ввиду Россия, незаконно выдавшая вам паспорта. Не переживай, поговорим, когда западные миротворцы будут стоят в Абхазии. Ссылочку киньте пожалуйста, а то тема про Абхазию большая довольно. P.S. Там и продолжим наш раговор

No problem, дорогой Апсуа. (можешь пишется с мягким знаком на конце, могли бы уже выучить как же будете со своими русскими друзьями переписываться ) "Вице-президент" Абхазии - полковник ФСБ Хаджимба Ты мне лучше скажи какое право имела Россия выдавать паспорта вам на территории Грузии(Россия официально признает целостность Грузии!)? Ответ- никакого. Что хотим то и делаем. Это не миротворцы, а пасобники сепаратизма. Туда надо ввести западны контингент при возможном участии России. Иначе получается миротворцы, но на стороне Абхазии. Кроме официальной хроники «Картлис цховреба» то что, Абхазское царство было грузинским, мы имеем этому следующие доказательства: 1.Грузинские надписи на исторических памятниках в Абхазии. 2.Грузинское происхождение абхазских феодальных фамилий – Шервашидзе, Эмухвари, Маршания, Анчабадзе. 3.Существование в Пицунде резиденции католикоса. Без прихода нет церкви, без книг и письменности нет религии. Рабочий язык в церквях Абхазии – грузинский. Население молится по-грузински. На абхазском языке нет ни Ветхого Завета, ни Нового Завета. 4.Все церковные и культурные центры имеют грузинские названия – Пицунда, Цхуми, Мокви, Бедиа, Илори и т.д. 5.Традиционная верность абхазского феодального рода Шервашидзе грузинскому языку, церкви и государственности даже тогда, когда Шервашидзе были вынуждены принять мусульманство. 6.Абхазы называют себя «апсуа», а Абхазию «Апсны». По этому названию их никто в мире не знает. Всему миру они известны под тем именем, которым их назвали грузины. Таким образом, с внешним миром Абхазия общалась как часть Грузии. 7.Сегодняшний галльский район исторически называется Самурзакано. Это топоним происходит от имени Мурзакана Шервашидзе. Когда в 18 веке сыновья Зегнака Шервашидзе, Ростом, Шикели и Квапу поделили Абхазию, территория между Галидзгой и Ингури досталась Квапу Шервашидзе. Потом эта земля по наследству перешла к его сыну Мурзакану. Именно благодаря имени этого Мурзакана эта территория называется Самурзакано. Оформленный по-грузински топоним Са-мурзакано(Са-картвело, Са-мачабло и т.д), еще раз доказывает, что грузинский язык был в Абхазии языком государства и культуры. А вот Россия всё время пыталась руссифицировать Кавказ. Для этого надо было раздробить Грузию. В советское время эта политика продолилась. Плюс турки, которые дали вам ислам. и пошло поехало. При помощи России вы отсоединились от нас, но исторически все должно быть наоборот и вы должны быть с нами. Да будет так! Ты как себе представляешь существование независимой Абхазии? P.S. Mig-jan, на ваш вопрос отвечу позже. Надо поискать в инете и в книгах.

:lol:

Как же вы жить будете? Или уважаемые армяне вам помогут, ведь там живёт большинство армян теперь? Не думаю. Ассоциативные? А паспорта, а миротворцы, помогавшие и помогающие вам. А ваше правительство, где половина членов офицеры ФСБ? Очень жаль, что мнолетняя политика России(в том числе и царской) всё-таки смогла разделить грузин на абхазцев и остальных. Но ведь против исторической правды не попрешь. И Абхазия войдет в состав Грузии рано или поздно.

Потому что ситуация там намного стабильнее, чем в Грузии. Потому что нету рядом "доброго соседа" России, который бы пытался отнять у тебя твои территории. Потому что не было Карабаха рядом. Потому что нету провокаций. По-моему вполне нормальные формулировки, взятые с российских информационных сайтов. Просто мне кажется, что Вы однобоко смотрите на проблему, по принципу джавахкцы-святые, грузинское правительство-черти. Такая позиция никогда не приведёт к компромису. Слава Богу армянское правительство более мудрое в этом вопросе. Убийство человека- это намного более страшное преступление, чем разбитие стекол. С этим вряд ли кто-то будет спорить. НО нельзя все убийства негрузин приписывать национализму, потому что это не так. Грузинское правительство вливает боьшие деньги в экономику Джавахетии. Грузины живут не лучше, чем армяне в Грузии. Просто у меня такое ощущуние, что лично Вы хотите, чтобы весь бюджет Грузия тратила на джавахкцев. Сколько Саакашвили и компания не вливают средства в Джавахетию, вам(многим участникам форума) всё мало? Буду рад если Вы опровергните мою точку зрения.

Во-первых, в России убийства на национальной почве имеют более масштабный характер. Во-вторых, убийства армян в Джавахетии быстро распостраняется по российским СМИ как очередной акт грузинского фашизма. В свою очередь убийствам на национальной почве в России не предают огласку. Убивают в России не только армян кстати . Второй абзац, наверное всё-таки, адресовался Отару, но я отвечу. Я согласен с вашим тезисом, НО вопрос в том, что Россия проводит политику, которая препятствует воссазданию единого грузинского государства. А Грузия не может этого допустит, ведь мы маленькая страна. Аналогичный вопрос к вам по поводу отношений Армении с Азербайджаном и Турцией.

То есть вы считаете поведение армянских граждан Грузии в этих случаях правомерными? То есть они должны выражать свое недовольство таким способом? В Карачаево-Черкессии не совсем всё гладко было. Но не об этом разговор. Для более эффективного управления? Сейчас по-моему не в управлении основная проблема. А вот справацировать район, населённый исключительно армянями очень и очень просто. Кстати, война с Грузией преведёт Армению фактически к полной блокаде(одного Ирана вам будет явно мало). То есть начинать войну сейчас не выгодно вам. Поэтому возможно сепаратиские настроения не проявляются в той мере, о которой говорил г-н МИГ. Вот ещё одна возможная причина, почему сепаратисты Джавахетии до сих пор не взялись за оружие. И ещё выдворение армян не есть следствие политики грузинских властей. Как я говорил многие люди уезжают и из самой Грузии и из Армении по известным причинам. То есть это нормально зарегистрировать партию, которая связана с сепаратискими организациями в регионе? Не думаю. Чтобы потом иметь проблемы как с Осетией и Абхазией? Проблемы Джавахетии часто обсуждаются между президентами(и другими официальными лицами) Грузии и Армении. Плюс к этому требования джавахакцев ясны. В теме про Джавахетию на этом сайте Вы их приводили. Плюс есть губернаторы и прочие, котрые вопросами Джавахетии занимаются. Проблема в этом, что автономию Грузия не даст Джавахетии. Автономия не есть выход из сложившейся ситуации в регионе, а лишь способ ухудшит отношения двух стран. Митинги проходят во многих городах Грузии, но российские СМИ почему-то придают огласке только митинги в Джавахетии. Убийство армянина уже всеми рассматривается как грузинский фашизм. А что творится в Россиии? По сравнению с Россией Грузия невинный ребёнок. А почему он не мог превысить свои полномочия? Поискал в интернете и нашёл интересную статью. Что вы о ней думаете? интересная статья И вроде все нормально? Работает же линия Ашоцк-Hиноцминда, работает.

В центре грузинской области Самцхе-Джавахети - городе Ахалкалаки 11 марта состоялся многотысячный митинг, инициированный Советом армянских общественных организаций Самцхе-Джавахети. Митинг был организован в знак протеста против инцидента в грузинском городе Цалка, в результате чего был убит 23-летний Геворг Геворгян. Участники митинга осудили убийство Геворка Геворкяна, отметив, что данный факт является непосредственным результатом неправильной этнополитики властей Грузии. В то же время, организаторы акции призвали сохранять спокойствие и не поддаваться на разного рода провокации. Участники акции приняли также заявление, направленное властям Грузии, проживающим в этой стране армянам и международному сообществу. ИА REGNUM приводит полный текст обращения: "Анализируя действия, произошедшие за последние месяцы в армянонаселенных районах Грузии и, в частности, провокационные действия в Цалке 9 марта, а также выражая обеспокоенность в связи с безопасностью армянского населения страны и сохранением стабильности, призываем власти Грузии: - прекратить политику давления путем межнациональной напряженности; - прекратить заселение в армянонаселенных районах представителей иных национальностей, что является причиной межнациональной напряженности; - оставаться приверженными идее становления демократии и решить демократическими методами существующие в Джавахке проблемы; - гарантировать реальную безопасность местных армян; - до предстоящих выборов в органы местного самоуправления, пересмотреть закон о государственном языке в том контексте, что армянский язык, наравне с грузинским, будет рассматриваться в Самцхе-Джавахети в качестве государственного языка. В то же время призываем представителей всех национальностей, проживающих в Грузии, осознать, что межнациональная напряженность не исходит из чьих-либо интересов. Призываем Европу и международное сообщество не позволять, чтобы в Грузии попирались демократия и права человека. Призываем армян Грузии быть сдержаными, осторожными и сплоченными и не поддаваться на провокации". Согласно источнику, после митинга ряд представителей молодежи направились к зданиям районного суда Ахалкалаки и филиала Тбилисского государственного университета (ТГУ). Причину своего шествия они объяснили освобождением с должностей судей армянского происхождения и непринятием в стены ТГУ абитуриентов-армян. Возмущенные, они разбили стекла университета. По словам представителя Союза армянских общественных организаций Хачатура Степаняна, шествие молодежи не входило в планы организаторов митинга, посему и не имеет никакого к ним отношения. (http://pda.regnum.ru/news/604050.html)

Возбуждено уголовное дело по факту разгрома грузинской школы в регионе Самцхе-Джавахети - районе восточной Грузии, заселенном преимущественно армянами. Об этом сообщил агентству "Новости-Грузия" начальник полиции региона Самцхе-Джавахети Каха Легашвили. По его словам, накануне около 15 молодых людей в нетрезвом состоянии устроили погром единственной в этом районе грузинской школы. (http://www.moscow2000.com/news/view2.asp?Id=27124&IdType=14)

Официальная версия: " Вирк" не регистрируется, потому что это региональная партия. Неофицальная: потому что "Вирк" связана с организациями, проповедущими отделение Джавахетии от Грузии. Многие действия политиков имеют глубинный подоплек. Вот я и подумал, что вы прекрасно знаете официальную версию. А вот прочесть взгляд с другой стороны я думал вам будет интересно. Армянская община Джавехети рассматривает "слияние" с Самцхе как попытку снизить долю армян в населении объединенного края. С точки зрения грузинских политиков, административное объединение двух территорий оправдано как профилактическая мера по предотвращению сепаратистских настроений. Я с вами готов согласиться, что регион очень специфичен и взрывоопасен. То есть регионом должны управлять граждане Грузии, знакомые со спецификой региона(не обязательно джавакхцы). Позвольте спросить для какой цели? Ссылка будет позже если не возражаете. Кстати вы обещали мне ссылку про электроснобжение Джавахети.

Не только в России. Не забывайте об этом. Может они ждут разрешения Карабахского вопроса? Я надеюсь, что вы правы. Но лучше, чтоб там не было вооруженных людей, не относяхшихся к силовым структурам Грузии. С себя не снимайте ответственности тоже. А разбираться, откуда в Джавахети появились армяне по-моему не решит нынешних проблем. Надо смотреть на нынешную ситуацию. по словам Рстакяна: в уставе партии нет пункта, где говорилось бы об ограничении для определенного гражданина в своем желании вступить в нашу партию по территориальным причинам. Поэтому он говорит, что партия не региональная, а всегрузинская. А в названии может быть написано, что угодно. Это довольно известная история. Так сказать официальные версии двух сторон. Что вы предлагаете? P.S. Пока большинство вопросов задавали вы мне. Теперь попробуя я. Объясните пожалуйста поведение армянских жителей Джавахетии: 1)погромы грузинских школ в Джавахетии? 2)избиение грузинских студентов? 3)забрасывание камнями суд Ахалкалаки и филиала тбилисского университета?

Я привел текст в качестве аргумента. Ссылку я привел из источника откуда я взял этот текст, чтоб меня балоболом не назвали. Я хотел сказать г-ну Markos-у, что рыльце в пушку у Рстакяна. Что он оглашает не совсем те цели, которые на самом деле приследует . Я хотел, чтобы г-н Markos понял, почему не получила партия Вирк регистрацию.

Почему они названы стоят ТАМ под заголовком террористические организации я вам сказать не могу. Я привел лишь текст, в котором не было слова ТЕРРОРИЗМ. А где вы нашли Самвела Карапетяна(у меня в тексте фигурировал только Самвел Петросян)? В тексте нет слова, однокоренное к ТЕРРОРИЗМУ. Нету!!!

Не думаю, что Грузия губительна для Осетии и Абхазии . Да, Грузия готова дать автономию Абхазии в этом я не сомневаюсь, также как и Осетии. А вот Джавахетии - нет! Об этом я ничего не слышал, к сожалению. Не могли бы вы дать источник, чтобы я ознакомился с материалом этого обстоятельства? . 1)Военизированная группировка армянской общины Грузии. Создана в 90-х г.г. для обеспечения силовой поддержки сепаратистского движения региона Джавахетия из состава единого государства. Политические лидеры - Самвел Петросян, Давид Векилян. Полевой командир - Амбарцум Геворгян. Численность ВФ ( федаины ) – в пределах нескольких сотен боевиков при объявлении сбора. Вооружение - в основном легкое стрелковое оружие, пулеметы, РПГ; зафиксировано несколько единиц бронетехники. Родственные структуры – Всегрузинская партия «Вирк» (Ф. Рстакян), движение « Занг » (М. Торосян), военизированная группа « Парвенц ». Внешние контакты – политическое руководство / военное командование Армении. (http://www.sektam.net/modules.php?name=Encyclopedia&op=content&tid=205&eid=2) Может быть поэтому? 2) Должности должны занимать профессионалы , граждане Грузии, а не "граждане Джавахка" ! Кстати, мэром города Ахалкалаки был армянин по имени Наири Ирицян(не знаю является ли он сейчас мэром, поэтому и пишу, что был) 3) А вы хотите, чтобы правительство Грузии сделало отдельное территориальное образование, включающее только Ахалкалакский и Ниноцминдский районы???

Грузия отдавать свои территории никому не должна и не будет. Соответственно, Осетия и Абхазия должны войти в состава Грузии . Дать автономию, видимо, придется, потому что Грузия стремится в НАТО, а туда не принимают если есть "территориальные конфликты." В Осетии, кстати по последним словам моих знакомых, есть возможность решить конфликт и без автономиии(как не говорите этот конфликт менее болезненый чем Абхазия). Я понимаю, что вы намекаете. Отвечу в следущем посте на ваш намек Приказывать, к сожалению(а может и к счастью) я не могу. Джавахети- самый отсталый регион Грузии, никто не спорит . Я думаю надо решать эти проблемы. Как? Это вопрос не ко мне, наверное. Но все же я попытаюсь выдвинуть несколько планов-предположений . Во-первых, всем понятно, что нужны инвестиции в Джавахети, причем частные(армянские я думаю не помешали бы ). Требовать от правительства создания рабочих мест можно, но не забывайте, что в других регионах Грузии тоже большая безработица. Далее, вы не должны снимать ответственности от населения Джавахети. Пускай учат грузинский, чтобы продавать товар в Тбилиси, итд . Ещё один момент, трубят, что армянское население Джавахети стремительно сокращается. Понятно, что это происходит из-за нехватки рабочих мест и низкого уровня жизни. Однако, тоже самое происходит и в Молдове, и в Киргизии, и в Армении и ещё во многих странах. Насчет дискриминациии. Читая разнооборазные российские источники, кажется, что в Джавахетии происходит сильная дискриминация населения. Однако, надо сказать, что сепаратиские настроения в Джавахетии не могут не волновать правительство Грузии. Соответственно, мое мнение, что население должно уважать законы и целосность той страны, в которой они живут. В свою очередь правительство должно решать их проблемы. А оно пытается их решать. Ведь ведутся же перговоры с Арменией, и Саакашвили несколько раз посещал этот регион. Финансовы вливания также идут в Джавахети. Саакашвили также выделил 100 миллионов долларов на строительство дорог. Я не думаю, что правительство Грузии настолько тупое(хотя многие так считают ), чтобы не понимать всю сложность ситуации в Джавахетии. Г-н MARKOS, неужто вы не верите в российские попытки поднять населения Джавахети против правительства Грузии? Также провакации идут от радикальных сил из Армении, таких как Дашнакцутюн. Не надо поддаваться на провокации(относится и к Грузии и к Армении)

Ну и 1,5 миллиона как вы утверждали! Может Отар и загнул про 250 тысяч(отар, бодиши!) грузин, но это по-моему ясно, что грузин живет в России не больше 500 тысяч. А что будет с Арменией, когда интерес к ней охладеет у России? Я думаю в ближайшие время интерес России не охладеет к Армении, а США- к России. Пока, как я уже говорил ВВП, в Грузии растет(что радует меня ), что будет дальше посмотрим. Жизнь потихоньку, но улучшается!!!

ЕРЕВАН, 17 ФЕВРАЛЯ, НОЯН ТАПАН - АРМЯНЕ СЕГОДНЯ. Вследствие начавшейся из-за тяжелых социально-экономических условий в Джавахке эмиграции, за последние 10 лет в армянских школах число первоклассников в армянских школах резко сократилось. В Ахалкалакском районе в 1994 году школу посещали 1880 первоклассников, а в 2004 году это число сократилось на 50 процентов и составило 943 ребенка. Об этом сообщил председатель земляческого союза "Джавахк" Ованнес Айвазян на состоявшемся 17 февраля обсуждении на тему "Армянские школы Грузии - опасная перспектива", организованного по инициативе указанного земляческого союза и партией "Могучая родина". По его словам, в настоящее время в Джавахке уже есть такие школы, которые не имеют выпускников. По состоянию на 2005 год в Джавахкском регионе действуют 116 армянских школ, в которых учится 21 тысяча учеников. О.Айвазян отметил, что по новому закону Грузии об образовании школы финансируются по количеству учеников, вследствие чего армянские школы Джавахка оказались в тяжелом финансовом положении. Согласно расчетам, этот метод финансирования благоприятен для школ с численностью учащихся не менее трехсот, а в Джавахке таких школ всего несколько, остальные имеют 100 и немного менее учеников. О.Айвазян считает, что в подобных обстоятельствах необходима поддержа Армении. По словам председателя земляческого союза, кроме обеспечения школ учебниками и ремонта нескольких школ должны решаться вопросы, связанные с повышением квалификации учителей армянских школ и с увеличением их зарплат. По словам председателя партии "Могучая родина" Вардана Вардапетяна, обсуждения, касающиеся проблем армян Джавахка, станут постоянными. По его словам, существующие в этом регионе проблемы требуют деликатных и гибких решений, которые не должны наносить вреда армяно-грузинским отношениям. (http://www.nt.am/rus/news/17.02.2006/Diaspora/d3.html). Я думаю, что грузинское правительство будет прислушиваться к пожеланиям армян Джавахетии. Просто можно объединить 2-3 школы, чтобы общее количество учеников было 300 или более. Это вариант, сразу приходящий на ум . Далее, Армения тоже могла бы помочь армяням в Джавахетии. Я имею ввиду не силовой вариант, а финансовую помощь. А силовое решение конликта не выгодно ни одной, ни другой стороне по понятным, по-моему, причинам. Markos, почему у вас такое желание силового решения? Да, кстати 116 больше 1 в 116 раз(116 это только в Ахалкалакском районе!). А вот 300 тысяч состовляет всего 12% от 2,5 миллионов! Может надо больше говорить про армянские школы в России нежели про армянские школы в Грузии, если вы со мной согласны, что надо работать над созданием армянских школ в России?

В Грузии довольно большое по сравнению с другими странами, в которых живут армяне, количество армянских школ . Армянское население живет не хуже грузинского в Грузии . Также вы не должны забывать, что они живут в Грузии, то есть должны владеть грузинским языком . Плюс к этому с чего вы взяли, что ? (это про Джавахети как я понял) Грузия никогда на это не пойдет, потому что после этого придется дать автономию азербайджанцам и чеченцам. Требования об автономии Джавахети только ухудшают наши отношения. А вот решать проблемы населения Джавахети бесспорно нужно, точно так же, как и решать проблемы остальной части Грузии. У Имерети поверьте мне тоже проблем достачно. P.S. Сколько армянских школ в России? (http://www.5ballov.ru/news/newsline/index.shtml?2002/10/30/19873) А армян в России живет(эта цифра была оглашена по телевизору во время репортажа про съезд армян России) 2,5 миллиона!

Ответ вам будет очень прост. Во-первых, экономическое положение в Грузии хоть и постепенно выправляется, но все равно пока оставляет желать лучшего. Соответственно, и нацмены, живущие в Грузии, живут довольно бедно. Отсюда и естественное недовольство. Почитайте кстати на этом форуме посты некоторых армянских участников форума, которые подтвердят, что в Грузии фашизма нет. То же самое могу сказать про политику властей Грузии. Недаром ведь на территориии Грузии живет 120 тысяч осетин? Тбилисские армяне, кстати, тоже могут сказать вам как им жизнь в Грузии. В добавок к этому хочу сказать, что Грузия- очень терпимая к нацменьшинствам, живущих на их территории. Самый яркий пример это грузинские евреи. Они всегда жили в мире и согласии с грузинами. А какая сторана может еще похвастаться этим? Я думаю их число не будет превышать 2-3. Плюс к этому, в грузинском языке нету слова "жид", в отличие от русского и многих других. Вот так вот, Apsya.

Абсолютно согласен. Хотел бы дабавит, что мужики не вверьте свои девушкам, которые говорят, что вчера я была в кино со свои другом-мальчиком. Это может плохо закончится. P.S. Особенно понравилась выделенная фраза

Хорошо бы, чтоб было именно так...

Грузия-многонациональная страна и я как этнический грузин горжусь этим. Жить, соблюдая законы Грузии, никто не запрещает ни армяням, ни осетинам, ни абхазам, ни другим национальностям. Пользоваться территорией- понятие растяжимое. Грузия добровольно свою территорию отдавать никому не должна

Во-первых, конфликт в Абхазии и Осетии - результат конфликта с Россией. То есть Россия оттяпала у нас эти территории. Во-вторых, "конфликт" с Азербайджаном ты явно преувеличил. Точнее сказать Марнеули- это скорее внутрегрузинский конфликт, нежели конфликт между Азербайджаном и Грузией. В-третьих, Армения и Грузия оказались, так сказать, по разные стороны баррикад. Плюс к этому вопрос с Джавахетией. Эти вопросы надо обсуждать сейчас, чтоб не было мучительно больно потом. В-четвертых, чтобы тут не говорили Грузия преобрела мощного стратегического и экономического партнера в лице США . В-пятых, на данный момент времени я бы не стал говорить, что грузины и армяне братские народы. Скорее подходить термин друзья, слишком много нехороших вещей пытаются некоторые армяне и грузины приписать друг другу . В-шестых, если я тебя чем-то обидел, то извини. Буду пытаться писать так, чтобы тебя не задеть.

Это уже несколько раз появлялось на этом сайте и других. Вы неоригинальны!

Также как и грузины. Свою территорию даже соседу не отдадим. Извините, Voter-джан, забыл, что предпочитаете землей и рублями...