Tulip

Ինչո՞վ են տարբերվում թուրքերից:

Т.е. ГПЦ и Израиль действуют заодно и нет ничего, что заставило бы греков устыдится. Есть цель и есть святая уверенность, что они хранители святыни несмотря на подписанные ими же договоренности. Т.е. они должны присутствовать на всех наших церемониях, хотя должны бы и у католиков присутствовать, но видно кишка тонка, а мы никогда не сможем вознести совместные молитвы на их службах. Мы же не хранители да и смирение должны соблюдать опять же мы и только мы. Кстати вначале о. Самвел спокойно вывел грека из храма затем предлагалось обсудить все вопросы за столом переговоров и что же?.. Если нужна провокация, значит цель не достигнуть соглашения вовсе. О какой совместной молитве может идти речь если они перекрыли крестный ход с тем чтобы прекратить службу.

Հարգելի, Արամ Դ, լավ է, որ դուք դարձյալ գրում եք այստեղ: Երկար ժամանակ չկայիիք: Ինձ միշտ հետաքրքիր են ձեր պատասխանները: Կարծեմ դուք եկեղեցու սպասավոր եք, այդպես չէ՞: Ասեմ նաև, որ բոլորս այստեղ արտահայտում ենք սեփական կարծիքը, այն ինչ մեր կարծիքով ճիշտ է մեզ համար: Կարևորը, որ բոլորս ցանկանում ենք մեր հայրենիքին, մեր եկեղեցուն լավը մեր պատկերացումով: Հիմա փորցեմ ասել իմ կարծիքը:

Интересно чего они этим добиваются? Это тактический маневр или что?

Обратите внимание. Когда готовилась 106-я резолюция Турция помнится для внутренней аудитории утверждала, что принятие ее не возымеет никаких последствий для Турции, что это всего лишь досадная формальность, хотя стараний против было много. Теперь же это стало вопросом жизненного значения. Так быстро?

Իսկ դուք համոզվա՞ծ եք, որ հույները եկել էին այնտեղ համատեղ աղոթելու: ժամանակին թուրքերն էլ էին եկել այստեղ համատեղ ապրելու:

Насчет последнего поста добавлю. Причем здесь легитимность президента Армении и ущемление прав человека в РА и защита интересов ААЦ? Наши права в Иерусалиме, точнее права ААЦ не Сержем подписывались и имели место задолго до появления РА и ее конституции. Существует статус-кво, подписанный ЦЕРКВЯМИ, соблюдение которого гарантировано гос-м Израиль, веками он соблюдался ААЦ и все это является всеармянской ценностью. Почему-то армяне США, например, должны отказаться от своих прав на святыни исходя из положения с правами человека в РА или статей конституции. Тут слышатся протесты вроде "ну хотел человек постоять, ну разрешили бы ему смиренно". Они ведь не смирение наше проверять пришли. Это не в первый раз. У них постоянно возникают такого рода невинные желания. И если бы наши даже их удовлетворили, этим дело не кончилось бы. Пошло бы до самого конца, до полного выселения нас оттуда. Как же это неэтично драться. А этично выдавливать оттуда ААЦ? Рассуждая о фундаметальных положениях христианства, не забывая при этом упомянуть о несведущности в этих вопросах, забывают или не знают, что тот, кто сказал "прости брату своему" сказал, "если он обратиться и покается." И Господь прощает, если есть покаяние. А если я не каюсь, прощения не прошу, за что прощать. Молясь Богу Иисус сказал "Я о них молю: не о всем мире молю, но о тех которых ты дал мне...2 Т.е. Господь не прощает всех всегда без разбору. Тот, кто сказал "прости", сказал также "не рассыпайте жемчуга перед свиньями, чтобы они пожравши не обернулись не растерзали вас". Не раздавайте свои христианские ценности - святыни, жизнь, честь. Вас не поймут и это уничтожит и вас. Тот же и сказал "теперь время, бери меч свой..." Почему же тут же бросается в лицо смирение. Рассмотрите и эти положения или надо забить наших? Представляю как некрасиво выглядело оружие в руках духовенства на поле Сардарапата, зато потомкам выживших благодаря этому армян теперь предоставлена возможность осуждать подобное. А как нехристиански повел себя католикос и духовенство на поле Аварайра, когда вместо Евангелия взяли оружие и сражались и погибли рядом с Вартаном. Были такие и в 15-м году, которые безропотно повели свою паству на заклание, но был и вардатеп Вардан(если не ошибаюсь), который организовал вместе с Габриелом оборону Муса-дага и взял в руки оружие, забыв о смирении. И теперь потомки спасшихся тогда армян, живя во Франции, должны согласиться подарить святыни грекам потому что в конституциях многих стран права личности превалируют над госинтересами? Проверка на прочность идет до конца, жизнь проверяет и личности и народы все время. Дашь палец, она на этом не остановится, потребует руку. Церковь земная - не церковь небесная. Она является хочешь не хочешь и административным органом. Есть хозяйство, есть собственность, имеет право заключать договора. Есть защита собственности. Может некоторые не знают, но статус-кво просто обязаны соблюдать обе стороны. Если пропустишь свою службу в положенное время, потеряешь навсегда право на нее и другой займет твое место. Если допустишь грека стоять, он приобрет это право насегда, потом придет стоять второй и потом начнут служить с тобой вместе, а потом ты не будешь уже служить. Оставить грека до суда опасно могут успеть закрепить этот факт. Прекратить службу и пойти в суд - можешь потерять службу, зато как красиво будешь выглядеть. А вот после этого те же кто сейчас осуждает ААЦ все равно бы осудили ее, но уже за то, что не может уберечь свои святыни, при этом и президент РА нелегитимный и мы не можем внедрить своего человека в ГПЦ и вообще ни на что не годны несмотря на превосходные статьи в конституции.

Интересно как же греки собираются доказать свое право нахождения там во время нашей церемонии, если в Статус -кво все расписано. Կարող է նման դեպքերում դատարանում զոռբայությունը անցնի: Առհասարակ ի՞նչ են ասում, ինչո՞վ են ապացուցում սուտ պահանջները, եթե Ստատուս-կվոյում ամեն ինչ ամրագրված է: Թե՞ կան անորոշ տեղեր կամ բացեր: Հայր Ղևոնդ շնորհակալ կլինեի եթե պատասխանեիք:

А может он и не прикидывается вовсе.

Իրար սազում են:

Ну что ж им виднее где строить свои святыни и где возносить молитвы Богу. Действительно реально что можно сделать? Как -то в передаче слышала и согласна с этим, что наши князья поставили нас теперь перед этими проблемами. Переходя на службу грузнскому царю и принимая халкидонство они поставили под удар армянские церкви в своих владениях. Теперь каждую из них надо отдельно оспаривать. Вы правы, наши предки действительно потеряли почти все что можно было. Создавали для других и у других. Отстраиали чужбину, а тот же Шуши хоть наши богачи и считали своим курортом, а не украшали хотя бы для себя же. Теперь нам восстанавливать, хоть это очень трудно, а иначе нельзя. А что говорит правительство РА?

Воспроизводство действительно зависит от финансового положения, и получится, что иметь много жен может ограниченный контингент мужчин, что приведет к преобладанию наследников оных. В генофонде будут неравномерно представлены наследственные черты популяции. Не говорю о том, что добившиеся хорошего финансового положения люди зачастую просто хорошие воры и не несут завидных черт, в распространениии которых нуждается нация, к тому же возраст многих из них уже не котируется как репродуктивный. Давать потомство они могут, но... Действительно нужно просто, чтобы наш генофонд не распылялся среди других как это щедро делает наш мужской пол за кородоном, часто при поддержке родителей. Сын соседки очень хороший парень и образованный и с хорошим характером. Весь день мать пилит "Ռուս առ գրանցվի". Другя история - человек был женат на армянке, ну было недевольство невесткой, так опять же родители надоумили "разведись, женись на местной". Ну развелся, ну женился на бендерке. Теперь все дружно ропщут, но.... приводят довод "это уже второй брак, куда теперь разводится". В итоге от первой жены один ребенок, от второй трое. Своей нации подарил одного, другой трех. Выход для девушек тоже может найтись такой же "выходи за другого" и хотя это осуществить труднее, но если бы... тогда мы все дружно ратсворимся в других. Я удивляюсь старшему поколению. Приходит момент и они начинают причитать" Ինչ ուզում ա լինի, մենակ թե թոռ տեսնեմ", а потом их дочка или внучка будет просить быть 5-й женой какого -нибудь пузатого.

А разве можно на таком месте храм строить? Я не слышала, чтоб так делалось.

Я все больше убеждаюсь в правильности прогнозов Жириновского и это не в первый раз. Давненько это было, но человек четко сказал "следующий президент США будет черный". И вот пож-та. Молодец. Осталась вторая часть предсказания.

Мне интересно. И конечно на русском. Если не затруднит. Если считаете, что на форуме не стоит помещать, можно и в личку. С уважением.

Первое - все подобное турки вытворяли и с др. христианскими народами. Они тоже зверствовали по отношению к туркам? Большая ассирийская община спаслась бегством в Иран. Можно считать, что ей повезло. Как получилось, что страна имеющая самую сильную армию в Европе (цитирую вас) подвергалась насилию со стороны меньшинства у себя же? Зверства Абдулгамида историками изучены прекрасно. И это вовсе не начало. А насчет всего лишь вынужденного отпора со стороны турок озверевшим армянам приведу слова Пушкина из "путешествия в Арзрум". Когда русские воцска вошли в город, мусульманское население встретило их мрачно выстроившись на крышах своих домов с детьми, женами. Представим обратную картину: тот же город обступили турецкие войска, имеющие перевес в силе, армяне безуспешно отбиваются, все их силы направлены на внешнего врага, что сделали бы мусульмане города. Не думаю, что армянское население будучи к тому же меньшинством в городе (об этом даже ваши историки знают Эрзрум был в большинстве армянонаселенным) встретило бы ворвавшуюся армию в живых, скорее на кольях. Не говорю о том, что армия победителей не удовлетворилась бы только сдачей города. Проживающие в Турции армяне не чувствуют людьми когда видят как планомерно уничтожаются следы их пребывания на своей родине: уничтожаются храмы, их делают мишенью во время боевых учений. Только не говорите о том как их восстанавливают сейчас. Всем понятно зачем и как это делается. Экскурсовод в Ани представляет его городом народа, КОТОРОГО СЕЙЧАС НЕТ. Не говорю о многих храмах превращенных в мечети за долгую историю мирного сосуществования. Понятно, что кочевник строить не умеет (без иронии), но можно нанять строителя или даже заставить построить беплатно, но нет надо именно захватить его святыню. Персам подобное в голову не приходило. Иран единственное государство, в котором восстанавливаются армянские храмы за счет государства. Причем это делалось задолго до независимостим Армении в силу уважения к чужой культуре. Это было и при щахе и после революции. Сравним политику этих государств. И вопрсов не будет.

Разве Маккейн этого не знал? Да еще после его выпадов в адрес России. Все это выглядит неправдоподобно. Но в этом мире все возможно.

Видимо мода на Рамильсафарова прошла, а может и патриотизм вместе с ней.

Չգիտես թե դրանց մտքով ինչ կանցնի: Անկանխատեսելի են: Բացի դրանից ընտրության առաջ են՝ ընդհարումները լինեն վրացիների թե հայերի հետ: Իսկ որ գան խառը վիճակ կլինի իմ կարծիքով: Տեսնենք:

Грузия не просыпается и не проснется и не поймет ничего. Просто ей сейчас плохо и она, естественно, ищет выходы. Но понять НЕТ! Трудно сейчас находить выход там, где он всегда был: например воровать армянский газ на свои нужды, как было в наши совместно голодные годы, облагать налогом (помимо официального) армянские грузоперевозки, за счет чего жила прослойка соответствующих работников. Правда неоправдано высокие тарифы сохраняются, это пока единственный законный путь. А насчет азеро-тюркской дружбы... помнится есть у них на общей границе спорная территория, где находится уникальный монастырский комплекс. Грузия предлагает за него другой равноценный участок, отказ свой азеры обосновали тем, что это стратегическая позиция, с которой отлично просматривается и простреливается грузинская территория. И после этого Грузия не проснулась. Не проснулась даже тогда когда именно по их наводке решила селить месхов в армянонаселенных районах не понимая, что строит единый тюркский пояс. И теперь оппозиция кричит, что не нужна новая автомагистраль, продолжая видеть опасность в армянах. Нет они никогда и ничего не поймут. Просто не дано. После многовекового мирного сосуществования с армянами при том что от последних они никакого лиха не видали, попытка захвата Лори, а потом в Сталинские времена все знаем... Когда сажали врагов народа - армян, на наивный вопрос "за что" отвечали - "за то, что армянин."

Երևի Ազքամշակույթային ինքնավ-ը Ճիշտ չեմ հասկանում, բայց ամեն դեպքում ինքնավարություն է: Իսկ մեսխերը, որոնք պետք է վերադառնան, բնակեցվելու են Ջավախքում: Դրա համար էլ հարցրեցի:

Հետաքրքիր է մեսխերի ինքնավարությունը որտեղ է լինելու: Չլինի Ջավախքում: Եթե Հայաստանը ողջունել է Թուրքիայի նախագիծը ապա թող Ջավախքի ինքնավարության հարցն էլ դնի: Ռուսաստանը դեմ չի լինի Վրաստանի առավել մասնատմանը, Պարսկաստանը նույնպես: Եթե ֆեդերատիվ է...Կարծեմ վերջինս պետք է մասնակցի այդ նախագծին, եթե ոչ մերոնք պետք է պնդեն:

Речь именно о том, что нацменьшинства являются равноправными гражданами и гражданками государства. Соблюдение их прав исходит из госинтересов. А Миша тут неособенно-то причем. Ведь и прежние руководители кричали, что Грузия для грузин и остальным надо ассимилировать или сваливать в лучшем случае. Какие же интересы здесь соблюдались? Государства или отдельной нации? Все грузинские юзеры обвиняют Россию ли, Мишу ли, приводят карты разные, но никто не прокомментировал много раз приведенные лозунги грузинских властей прежних и нынешних. Понимаю, что на это скажешь. Ведь осетины и абхазы поступили согласно вашей логике - они приняли решение, которое будет полезным только для них. Быть там, где они могут остаться собой. Государство, чтоб сохраниться должно наладить мир внутри себя. Вот турки после того как рассчитались с армянами, в частности руками курдов, решили кинуть последних, думая, что служат интересам государства и что..? теперь кость в горле никак не переварят.

Ударник коммунистического труда Армения теперь в победителях ходит. Как сказал бы Тот кого можно назвать тут не без вмешательства Известных сил или может ордена. В этом я не очень.