Thug

Карс, согласен, Артвин не входил в ДРА, но есть и другие моменты - во-первых всем известно, что Армению шантажируют вопросом моря - поэтому существует план взамен за признание Геноцида вернуть нам Карс, Арарат и дать в аренду порт на 100 лет. Кроме того, существует Севрский договор. Но я пока его не касался. Он тоже юридически обоснован - и территория по нему была частью Республики Армении. Но в любом случае получить что-то без войны это прекрасно. Однако если уже о признании Геноцида (то есть согласие все простить туркам), то нам нужно хотя бы немного моря.

ИМХО они хотят нас научить любить турков. Пусть пока их научат любить нас и каяться за свои грехи. Пока...

Miniaturk in Yerevan Saturday, September 13, 2008 Armenia’s Culture Minister, Hasmik Bogosyan, wants to collaborate with its Turkish counterpart to restore the relations for future generations and overcome the trauma. Bogosyan said her biggest dream was to organize a festival celebrating Turkey in Armenia. VERCİHAN ZİFLİOĞLU YEREVAN - Turkish Daily News Turkey and Armenia should pursue more cultural cooperation, as it would do more to heal historic trauma than diplomacy, Armenia's culture minister said in an exclusive interview with the Turkish Daily News. Amid warming relations between Turkey and Armenia following President Abdullah Gül's recent trip to Yerevan, Hasmik Bogosyan called on the Turkish Culture Minister Ertuğrul Günay to improve relations, saying, “Let's start working collaboratively in the cultural realm to help new generations overcome trauma.” Bogosyan, referring to pain experienced in past decades, said, “We lost our families during the genocide and were forced to leave the lands where we were born. “But it is also a fact that many conscientious Turkish families helped us during those painful events. How can we deny the reality and blame the whole Turkish society?” she said. Dialogue and collaboration in the cultural realm had more significance than diplomatic relations, said Bogosyan, adding this could lead to a speedy rapprochement between Turks and Armenians. Many relics and cultural artifacts from ancient Armenian civilization were located within the borders of modern day Turkey, said Bogosyan, adding that Armenia's Culture Ministry wanted to collaborate with its Turkish counterpart to restore them for future generations. Bogosyan said her biggest dream was to organize a festival celebrating Turkey in Armenia. Ruins of Ani a unifying force Bogosyan said the ancient Akdamar church on a small island in Lake Van in eastern Turkey is important. “Renovation of such structures is significant in terms of passing them onto younger generations. But Turkey neglects one thing: How correct is it to call a church a museum?” she said. Bogosyan said she wished to cooperate on the restoration of Armenian cultural heritage within Turkey, adding that her ministry was ready to give any kind of logistical support to Turkish authorities in order to ensure restorations were made in line with the original characteristics of the structures. Armenian cultural heritage in Turkey was not seen as important according to official policy, said Bogosyan. “No matter how much we deny it, we simply cannot change history,” she said. She drew attention to restoration work that would start soon on the ruins of the ancient Armenian city of Ani, located within modern day Kars, a province in eastern Turkey. She said her ministry was ready to collaborate with the Turkish Culture Ministry on that project. Disputes drags us into dilemma Steps taken in the cultural realm would help promote a rapprochement between the two peoples – Turks and Armenians – even more strongly than steps taken in diplomacy, said Bogosyan. She said Armenia's culture ministry also wanted to have works of Turkish literature translated into Armenian and printed in Armenia, saying this could also be a collaborative project. Turks and Armenians often debate the origins of some food and musical works. “I hate such discussions,” said Bogosyan. “The two peoples existed together for centuries; they had shared emotions, shared lives, shared food and folk songs. How can you say that song belong to that peoples? Such debates are no good for both sides.” //www.turkishdailynews.com.tr/article.php?enewsid=115153

Черт, я накатал огромный текст - а страница закрылась. В посте говорилось об американских, российских, греко-армянских, курдских, иранских планах раздела Турции. Пока Турция вполне готова дать достойный ответ всему этому. Однако долго ли такое положение продлится? То что турки и американцы более не союзники очевидно уже, думаю, всем. Ознакомьтесь с этим... http://www.globalresearch.ca/index.php?con...;articleId=3882 . Армянский вопрос и Геноцид армян довольно часто упоминаются в статье. И эту карту наверное видели все. абстрагируясь от Карабаха (которого часто нет даже на армянских картах) - и быть ему на карте не обязательно чтобы быть в реальности - и вообще от Азербайджана - американский сценарий раздела Турции проступает довольно четко. Правда Армении здесь "отведено" всего 2 вилайета - Карс и Игдыр Безусловно отдавать территории туркам это просто самоубийство. Но лучше прибить авторов таких идей. Пупс ничего личного ... но лучше тебе как-то удалить эту тему. Также бессмысленно пытаться что-то делать с ультранационалистическим Эрзерумом, плотно населенным генетическими армянофобами. Подумайте над этим: Турция задумывается о формировании собственного военно-оборонительного щита ("Tasam", Турция) http://www.inosmi.ru/translation/242934.html Это о турецкой платформе и еще месяц назад А это чуть постарше. Год назад опубликовано в газете Cumhurriet http://www.inosmi.ru/translation/236116.html статьz "опасности подстерегающие Турцию на Черном море".

Спасибо, Левон, на добром слове! От себя же добавлю, что считаю эти 4 вилайета + Нахиджеван верхом мечтаний даже с их нынешним населением: территория РА увеличится вдвое. А как мы можем себе представить 5-6 кратное увеличение? Страна определенно неспособна будет такое переварить. Что касается собственно вилайетов - то из них только один не входил в территорию ДРА (Артвинский), но он имеет выход к морю . Итак, сказкам о многомиллионном курдском населении посвящается. 1. Вилайет Игдыр. 1.1. Территория 3588 кв. км. (сравнимо с Лори) 1.2. Население 168.6 тыс. в 2000 году, 142.6 тыс в 1990м году. Плотность населения 47 чел. на кв. км.(в Армении около 100). Удельная доля городского населения составляет 48.4%. В 2000 году миграция из вилайета составила -0.93% его населения. Следует добавить также, что урбанизация в вилайете происходила очень быстро и всего за 10 лет доля городского населения повысилась на 10% 1.3. Особенности - на нем и расположен "тот самый" Арарат. Это бывший Сурмалинский уезд если не ошибаюсь. И он также был аннексирвоан Турцией в 1920 году. 2. Карс 2.1. Территория 10139 кв. км. (сравнимо с Арцахом+территории) 2.2. Население 325 тыс. в 2000 году, 355.8 в 1990м. Плотность населения 32.1 на кв. км. Удельная доля городского населения составляет 43.7%. Урбанизация росла несколько медленнее, чем в Игдыре, однако все же была довольно быстрой. Миграция в 2000 году составляла -6.115% в год (!) 2.3. Особенности. Карская область, оккупированная турками под предводительством Мустафа эффенди в 1920 году, лишилась большей части своего населения в результате Геноцида. Довольно депрессивная область, характерен массовый отток населения в Стамбул и прибрежные зоны. Большая часть населения вилайета - курды, среди них до 5% имеющих армянское происхождение. Еще в 2004 году около 60% населения выразилось ЗА открытие границы с Арменией (теперь подумайте кому это надо) - а значит, настроено положительно к нам. Климат холодный, континентальный, зимой до -20 днем, летом до +35. 3. Ардаган 3.1. Территория 4968 кв. км. 3.2. Население 133.8 тыс. (2000), 163.7 (1990). Плотность населения 26.9 на кв. км. Удельная доля городского населения, несмотря на быструю урбанизацию все еще низка и составляет всего 28.2%. При этом численность сельского населения за 10 лет сократилась примерно на треть. Сальдо внутренней миграции, согласно турецкому статистическому ежегоднику, составило - 10.672% за 2000 год. 3.3. Вилайет крайне депрессивный, подверженный массовой миграции и никаких плюсов для Турции не имеет. 4. Артвин 4.1. Артвин расположен в приморской зоне и имеет побережье длиной примерно как Аджарское побережье Грузии. 7367 кв. км. 4.2. Население 191.9 тыс (2000), 212.8 (1990). Плотность населения - 26 чел/кв. км. Урбанизация составляет 43.9%, показывая очень быстрый рост (ориентировочно на 2008 год она будет превышать 50%). Сельское население уменьшилось примерно на 30% за 10 лет, а сальдо миграции -6.356% за 2000 год. Население - лазы, амшенцы, курды, турки (меньшинство). 4.3. Вилайет для Турции депрессивный. Приграничный с Грузией. В 1920 году был территорией Грузии, как и с 11 по 16 век, однако грузинского населения там в основном не было и тогда. Имеет выход к морю и небольшой порт Хопа со смешанным лазо-амшенским населением (амшенцев около 30%). Однако сегодня Грузия никаких претензий к Турции не имеет, а необходимость для Армении порта признается всеми.

Я думаю, что четыре вилайета - Игдыр, Карс, Ардаган, Артвин - это предельный максимум, что мы можем получить миром от Турции - и то пока не сов сем представляю как. Существует альтернативный вариант - это как Польша получила прусские земли в рез-те капитуляции Германии. Мы такой шанс упустили в 1920 году.. однако возможно он еще будет и я не уверен опять что мы что-то получим. Во-первых, кто станет президентом США это мы узнаем в ноябре - про Обаму еще говорили, что он и кандидатом не может стать.. А про никогда не признают - уже признали два раза. Но нынешняя резолюция не признающая, а она осуждающая - и фиксирующая права армян на Западную Армению. Потому и такие сложности с ее проведением ...

Ну тогда понятно. У меня был один друг - постоянно корчил из себя масона и говорил о Граале - ну я-то знал, что он так прикалывает/блефует, а остальные кто просил его в масоны принять, а кто просто панически боялся. Одно ясно - влиятельность этих клубов ВНЕ их самих не так уж велика, ведь Х.К. ожидал (еще на других форумах в т.ч.) падения нынешней власти уже несколько раз - так что ссылка на того, кто сидит "на крыше" и очень влиятельную силу, видимо, не так хорошо работает. P. S. Я принимаю ссылки от юзеров только на самих себя. Думаю и все остальные также. В общем, надеюсь, спорить с этим бредом больше не придется... Если конечно, дата внизу не изменится еще раз 30. Я согласен - но мне не нравится тролльство и балаган на форуме. Некоторое время назад я был в разделе модератором - и мне не очень приятно видеть балаган в нем, по моей личной инциативе буду поддерживать его в меру возможностей.

Abadas: Я полностью согласен, что упростил проблему. Но первый факт - то, что влиятельный человек никогда не будет понтовать своей влиятельностью и ссылаться на других, тем более, если эти другие для него "свои". Вот мало где я состою, разве я ссылаюсь в своих сообщениях на кого-то? Может угрожаю кому-то? Или же например - о РКСС - "карабахские оборотни" - оборотни я могу принять, но причем то что карабахские? И еще - касандрирование - постоянное предвещание гибельных перемен и еще разговор о том, что хочет или нет, Армения должна смириться с этим. Это вызывает резкое отторжение. И еще - слова не пусты, это не игрушки. За них надо отвечать. Так что Христофор зря думает, что можно тут изливаться и атаковать каждого, это не детский сад. Насчет эзотерических обществ в Ереване не знал, интересно ... А в чем суть их влиятельности? На какие процессы они могут оказывать влияние?

Абадас - этот персонаж под разными или похожими никами отметился почти на всех форумах. Причем вполне недвусмысленно в каждом сообщении намекает на масонские ложи. Сам я в них не состоял, но сколько знаю, подобное позерство там неприемлимо. Кроме того, тональность всех сообщений намекает на то, что человек - лузер и трус. Все "лишь бы никто нам ничего не сделал", а мы давайте будем хорошими. То есть, сидит такой неудачник за компом, ему необходимо тешить самолюбие. Ежедневно уходит и возвращается. Короче понтует. Что-то такое есть в каждом из нас, армян. Вот он почитал, башню снесло и теперь молет на форумах всякую чушь про Чеширских котов. Увлекся, что называется. И самое главное - чем больше ему внимания - тем больше он пишет. Я его игнорил какое-то время, но не все это делали - как только все кинем его в глухой игнор - он сам собой испарится. Ему нужно внимание к своей персоне, для этого он и будет говорить глупости и прикреплять какие-то бессмысленные изображения, говорить о провидении и будущем, от которого Армении не убежать. Надеюсь, мне больше не придется обсуждать это персону

За два дня в Армению ввезено 130 вагонов различных товаров За 25 и 26 августа в Армению по восстановленному участку грузинской железной дороги было ввезено 130 вагонов различных грузов, сообщила ИА REGNUM пресс-секретарь Министерства транспорта Армении Сусанна Тоноян. В частности, она уточнила, что ввезено 48 вагонов пшеницы, 10 вагонов бензина и 72 вагона других товаров. Дизельного топлива в страну не ввозилось. Тем временем, в Армении кризис с топливом пока не преодолен, сохраняются ограничения на продажу бензина. Топливо выдается по карточкам предварительной оплаты по десять-двадцать литров, у мест продажи талонов образовались большие очереди. Напомним, что предпосылки проблем с топливом в Армении возникли с началом операции по принуждению Грузии к миру, когда после налетов российской авиации на грузинский порт Поти возникли проблемы с разгрузкой бензина и дизеля для дальнейшей переправки в Армению. 16 августа был взорван железнодорожный мост в районе Гори, в результате чего поставки топлива в Армению по железной дороге были парализованы. Армянская сторона в кратчайшие сроки восстановила обходной железнодорожный путь в Армению, но переговоры с грузинской стороной о начале эксплуатации моста затянулись, в результате чего поставки товаров, в том числе, топлива в Армению возобновились 24 августа. http://armenia-online.ru/armnews/25952.html 29 529 25852 2 130 2310 2130

Ты падешь первой жертвой Киликийского Льва, Хер Кристофер :lol: Провидение против тебя. Одумайся!

В этом отверстии - конец бытия, уготовленный Чеширским Котом Херу Кристоферу. ах-ха-ха ха-ха-ах хх-аа-хх Что бы все это значило :lol: Все указывает на одно ... Очень древние силы не хотят чтобы тут засорялся эфир ... изрыгая злобу, угрозы и обиду на весь мир, иначе ...

Смотри, не стань змеем с этой картинки, как твой собрат Талаат перед Тейлеряном. Последнее китайское предупреждение

Мне вот что интересно, эти Древние Силы вольных каменщиков такие влиятельные или прислали паяца сюда , который уходит ежедневно и все никак не уйдет? ) Понты, понты, понты.... И толкование каждой новости в свою пользу, будто бы подтверждение своих мыслей Изгони из себя демона, ОКСТИСЬ, ОКСТИСЬ, ОКСТИСЬ!

Полит влияние и России и США увеличилось: мир поляризуется

Я думал, Турция, но Турция не признала

Единственный район,, который можно обменивать на что-то серьезное , это Физули. а по теме то во многом согласен с Кристофером (впервые )

Алиев пойдет под РФ, мне вот что интересно: чем закончится карибско-грузинский кризис?

А ничего, что реальность этого плана такая же как реальность восстановления Империи Тиграна?

Хер Кристофер, почему Вы все никак не уйдете? Примерно 300 раз это было обещано Вами здесь - или Очень Древние Силы требуют нарушать свое слово по триста раз?

Ты себя лучше пожалей. Как там твой план с изъятием Карабаха от армянства и передачей азеро-туркам, Великий Демократический Риторик из очень старых (дряхлых) сил, сидящих на крыше?

Я думаю, что если Россия попытается сдать Карабах азеро-туркам, то адекватным ответом Армении был бы вход в НАТО. Честно говоря, надоело это псевдосоюзничество, при постоянных угрозах "разменять как монету" - при этом также постоянные причитания "а мы вас спасли", "а мы благодетели"... Кстати, когда спасают, не погибает 1.5 млн человек. 1.5 млн человек погибает когда подставляют, убивают сами и т. п.

Да, об этом я не подумал По сути дела, гаранта не может быть. Как вариант предлагаю смешанную региональную комиссию - Армения, НКР, Грузия, Азербайджан. Все остальные (для кого этот вопрос не жизненный) будут его использовать в торгах

Карабах не будет субъектом кремлевской политики, даже если кремль этого захочет... Касательно Саркисяна-Алиева, то я не думаю что среди них есть пророссийский кандидат. Саркисяна по 10 бальной шкале пророссийскости можно оценить на 6, а Алиева - на 4. Хотя после выборов, видимо, его пророссийскость увеличится

Да: всилу прошедших событий и реалий в виде хрупкой региональной безопасности, подписать пакт о ненападении и о том, что мы не будем когда-нибудь объявлять друг другу войну. Я лично это очень поддерживаю.