toto

Да,я азербаьджанец.Но из тех ,которыэ всегда дружелюбно относились к соседям.Несмотря ни на что.А насчет того ,что мы такого понимаем,гхего вы не понимаете или делаете вид?А то что проблема которужы вы создали дала,дает и будет давать по башке обоим народам на протяжении очень очень многих лет.Мешая культурному , экономическому и какому только хотите развитию.Вы этого не понимаете (не хотите?).Прикрываетесь лозунгами и разглагольствованиями о тяжелой жизни армян в Азербайджане в доконфликтное время.

Мы между прочим,уважаемый,не "орать" и не "болтать" сюда приходим.Но находить точки соприкосновения и решение проблем.А агрессивность , которая проявляется кстати с обеих сторон,иногда мешает,но все же ,как мне кажется,дискуссии не вредит.

Историю то может и не повернешь,а чтобы будущее не испортить надо в прошлое иногда посматривать.А тему я эту ,"пустоватую",открывал лишь для того чтобы понять,понимает ли совремменая армянская молодежь,что сделано что то не так.Убедился что нет,не понимает.

Опять отвлеклись.Ну рассказал человек анекдот,ну и пускай он останется анекдотом.А то "нам не важно что вы думаете" и.т.д.Важно ,важо ребята.Это может тебе ,конкретно сидящему за компом,в момент когда ты разгорячился ,не важно,А на полит уровне то все важно.А так неясно все же до каких пор будет так продолжаться.Армения, как государство,поддерживает дипломатические (и не только) отношения с государством ею же самой не признанным.Я понимаю там Абхазия,Приднестровье.У них нет государств-матерей как у Арцах(карабах)а.В этом смысле ситуация Армения-Арцах(карабах) уникальна в мире.И что должно подвинуть Армению на признание Арцах(карабах)а как самостоятельного государства ,не понятно.Армения прекрасно знает что это на долгие долгие годы.Азербайджан никогда не согласится на отделение Арцах(карабах)а.И минутная горячность здесь не поможет.Все по большому счету зависит от экономического состояния двух стран.А прогнозы ,я думаю, всем ясны.Преобладание одной стороны над другой,еще долгое время будет ничтожным.И в этом свете ,признание Арцах(карабах)а независимым государством именно Арменией,является важным шагом.В случае конечно если Армения уверена в том что делает.А если нет , то это то что мы имеем сегодня.Повторюсь что всем же ясно что это долго продлится.Не год и не два.И что через 50 лет тоже будете ждать урегулирования?Миру то в конце концов когда то надоест ковыряться в грязном белье различных несдружившихся народов.

Ну ты рассказывай ! Я успею прочитать.

Ты видишь ли рассудил с точки зрения простого человека.Может и так. Но ты же знаешь что одним из основных доводов о нечистоте игры у Азербайджана является "даже Армения их не признала".И это наводит на мысль о некой двуликости.Люди людьми,а на полит. уровне такое признание было бы важным.Вот я и не пойму - как же так?

Хорошо я не прав,Но тогда обьясните,что должно произойти,кроме урегулирования,чтобы Армения признала Арцах(карабах)?Это ведь действительно реально может затянуться на долгие десятилетия.А представим гипотет. для вас ситуацию что ничего не вышло.Арцах(карабах)цы вправе будут бросить вам это обвинение в лицо.А 15 лет то уже прошло.Сколько еще?

Нет ну дорогой непонятно как то.Что значит никому не нужно?Это нужно вам и карабахцам.Это показывает всему миру полную поддержку Арменией линии проводимой карабахцами.А так ни туда ни сюда получается.Типа вы там держитесь, а потом когда "урегулируем" вот тогдааа......А если нет?

Правильно ли я понял что вы не хотите осложнять обстановку на переговорах?Но чем?А если ,скажем,вопрос останется неразрешенным еще 50-100 лет.Что кстати очень возможно.Так и не признаете?Сдается мне что есть тут причины посерьезней.Неуверенность например.Или я не прав?

Все равно не логично.Если вы поддерживаете это движение,так надо идти до конца.Так мне кажется.А ждать пока урегулируют конфликт?Это как то непоследовательно ,вам не кажется?Представьте себе,а вдруг какя-то другая страна,раньше вас признает.Это что же получится?Свои,родные не признали первыми.А если проблема в статусе,независимая или часть,то это не существенно.Тем более в случе присоединения и признавать не надо.Непонятно.

Вот уже 15 лет как продолжется НК конфликт.И сегодня мы имеем НК как неофициальную страну.Во всяком случае это так с точки зрения Армении.А почему неофициальную,непризнанную?Почему Армения в одностороннем порядке не признает Арцах(карабах)?Что мешает?Может я чего не понимаю или не знаю,ребята,но это не логично.

Это кстати не только к нам относится.Каждому народу присуще восхваление своих героев.Просто в связи со спецификой наших отношений все это задевает противоположную сторону.А так это нормально.

Спасибо за доверие,Васпур.Говоря ,что я здесь гость,я имел ввиду что я азербайджанский участник армянского форума.Я даже открывал несколько тем,если вы помните.А так,я в общем согласен с вами насчет неписанных правил.Но это форум,который в частности служит для выяснения наших с вами проблем.И правила ,как мне кажется,должны защищать обе стороны.И естественно эти правила должны быть "писаны"(извините за искажение слова)Спасибо за доверие,Васпур.Говоря ,что я здесь гость,я имел ввиду что я азербайджанский участник армянского форума.Я даже открывал несколько тем,если вы помните.А так,я в общем согласен с вами насчет неписанных правил.Но это форум,который в частности служит для выяснения наших с вами проблем.И правила ,как мне кажется,должны защищать обе стороны.И естественно эти правила должны быть "писаны"(извините за искажение слова).Демократичность правил сослужит только добрую службу администрации и модераторам.В общем-то надо начинать с того ПОЧЕМУ мы (армяне и азербайджанцы) приходим сюда и на многие другие форумы,и начинаем общаться?Я думаю всем ясно почему.Так вот при наличии защищенности обеих сторон правилами,пусть даже это условность,каждый будет чуствовать себя более в "своей среде".Ну ладно,я ,как мне кажется,вполне донес свою мысль.Вы вправе ее принять или нет.Кстати странно что никто из администрации и модераторов никак не прореагировали.Вы же назвали этот раздел "Книга жалоб и предложений",и как я понял что все участники имеют право на "жалобы и предложения". :exclamation:

Уважаемый Васпур!Во-первых я не пытался кого-то вразумить или наставить на путь истинный.И вам этого не предлагаю.Но оговорить это в правилах,считаю нужным.И не надо посылать меня на другиэ форумы.Я абсолютно не оправдываю подобные выражения и действия ни на каком форуме ,в незвисимости кому он принадлежит.Да вы прекрасно меня понимаете!Послужите примером ведения лояльной политики.А то что вы опять обозвались не делает вам чести.Я лично в своих постингах никогда не позволял насмешливых и оскорбительных выпадов.Поимите,если вы с оппонентом лицом к лицу,так это еще может возыметь какое-то действие.А так, на форуме,только портит фон и приводит к накалу страстей.И к еще более необдуманным высказываниям.Опять же,отмечу,что я не призываю к каким то насильственным мерам,а лишь к введению в правила соответствующей статьи.В общем смотрите конечно сами.Я здесь гость,но мне кажется ничего предосудительного я не предлагаю.

Я вижу что мои просьбы о введении переводчика с транслита ,дошли до сердец администрации.Спасибо.Хочу попросить Вас уделить внимание одному вопросу.Очень часто,участники форума с обеих сторон,позволяют себе выражения типа "чушки","чурки" ,искажение названии государств и.т.д. и.т.п.Бывают конечно случаи ошибочного написания слов.В этом случае желательно введение правила ,которое указывало бы ошибившемуся,что нужно исправиться.Ну это из раздела недоразумений.Мне кажется,что наличие подобных случаев,не делает чести форуму.И если нельзя полностью избавится от этого,то отражение отношения администрации форума к этому в "Правилах форума" ,в независимости от какой стороны исходят подобные выражения,послужило бы ,на мой взгляд ,укреплению репутации форума. Спасибо.

Ты абсолютно прав.Проблема в том где и как религию преподносят.И к сожалению,чем ниже уровень жизни и интеллекта,тем больше примеров использования религий в грязных делах.И еще,каждая религия , в зависимости от возраста,проходила свой путь озверения и доброты.По всей видимости сегодня время ислама.Что абсолютно не значит что это "плохая" религия.Принципы проповедуемые во всех религиях содержат одну и ту же логику.Так чо все дело в восприятии.

Между прочим,если про ересь,то то же самоe говорили и о христианстве относительно иудаизма.

Не-е,Панк,ты не понял, это же как всегда слово Азербайджан неправильно написано .Надо azerbaijan.Специально или по незнанию.....

То есть,если я правильно понял,кроме географического расположения ,ничего другое нас несвязывает.Всегда ли вы так считали?Или это в свете последних событий?Неужели нет ни одной нац. особенности связывающей два народа?Культура,отношение к старикам,детям,музыка,исскуство.....

Начиная эту тему ,хотел бы вновь обратиться к Вебмастеру и его команде,с просьбой ввести переводчик с транслита.Хотелось бы узнать ваши мнения насчет того что в наших народах похожего.И если вы считаете что "изначально ничего",то разьясните почему.Я имею в виду естественно все стороны жизни.Правда прочитав постинги САС ,подумал может напрасно задал этот вопрос.Особенно хочеться узнать мнение ребят родившихся в Армении,так как мне кажется их мнение несколько отлично от тех кто родился в Азербайджане,особенно в Баку.Кстати,ваше мнение и об этом тоже.

Я же говорю-дети...

Не соглашусь с тобой в том что это аз-кая фантазия.Это фантазия не имеет национальности.Просто она ,в случе осуществления,предполагала мирную жизнь.Я ведь не призываю забыть историю,трагедии народов.Нет ни в коем случае.Народ не помнящий, не знающий свою историю,боль предков,не имеет право на существование.Проблема в одном маленьком человеческом желании-желании реванша.Один раз оно подвело вас,а теперь оно появилось у нас.Абсолютно одинаковые в своих чувствах-вы не потерять завоеванное,мы вернуть потерянное-мы же никогда не уступим друг другу.Твоя "реальность",которую ты мне описал,верна на данный момент.Если бы была возможность,я хотел бы взять тебя за руку и прыгнуть на 100-200 лет вперед.И посмотреть как наши дети смотрят друг на друга.Через прицел?Трудно,очень трудно абстрагироваться от тяжести которая у нас в сердцах.И с каждым днем все труднее.А еще хуже ,что людей желающих сделать это с каждым днем все меньше.Как бы ты не говорил о возможностях экономического сотрудничества,пока есть эта проблема,все это ерунда.Для каждого сотрудничества дожна быть предпосылка относительно нормальных отношений.А развитие наших не располагает к их продолжению.Да какое продолжение?Их уже и так 15 лет просто нет!Сейчас пока есть люди из смешанных браков и их дети,люди которые дружили между собой с обеих сторон,есть еще возможность продолжать диалог.Но со временем кто-то устанет,кто-то исчезнет,а кто-то поменяет свои взгляды.И все . Нет точек соприкосновения.Проморгали.Сколько раз уже так было в мировой истории.Из всего этого я вынес только один вывод.Находимся мы с вами в младенческом возрасте,господа.И воспитатели у нас очень непорядочные люди.А так как родителей не выбирают,приходится надеятся на авось.Что само по себе не есть хорошо.Процент уж очень маленький...

Вот сижу я у вас тут на форуме уже почти месяц.Много постов перечитал.Сам в споры кидался.С единственной целью ,в общем-то,попытатся узнать ваши мнения.Как ВЫ видите возможность ,если не полностью восстановить,то хотя бы направить в правильное русло наши отношения.И что я вижу?Что с одной,что с другой стороны,нет практически ни одной зацепки для этого.Даже на предложение помечтать арм-кая сторона не согласилась пойти без вживления в мечты все тех же принципов,благодаря которым мы имеем то что имеем.Видимо расценивая обратное, как проявление слабости перед врагом.Исходя из принципа что для того чтобы достичь чего либо,надо хотя бы для начала помечтать об этом,становится ясно к чему плывем.Единственное что радует что все же пытаемся разговаривать пока.Но я думаю это тоже "излечимо".Временем.Только когда настанет этот час будет очень плохо.Всем.Мне хотелось найти опоры для моего оптимизма,но нашел лишь точку отсчета для пессимизма.Страшит сама попытка чуть-чуть заглянуть вперед.Железная логика обеих сторон будет крошиться как скорлупа,когда вновь начнут погибать женщины и дети,ни в чем неповинные люди.Потом,во время очередного затишья,вновь будут разгораться споры о "древности","принадлежности к рассовой элите".....До следующей крови.И так без конца.Пока не придет УСТАЛОСТь.Усталость от тупости и кретинизма , который охватил два народа.Только осмотревшись вокруг,они вдруг поймут что вокруг мало чего осталось,а в душе ПУСТОТА.Логическим завершением было бы исчезновение (растворение в других) обеих формаций.Так как природа не терпит конфликтных ситуаций.Она их УНИЧТОЖАЕТ.Фантазия назад не получилась.Так вот вам она же только вперед.Только фантазия ли это....?

Турция, но насчет не сразу, почему. Сразу , одновременно с Азербайджаном Турция вдруг просыпается. Везде звучат речи о отм как не справедливо обидели соего соседа, турки покидают дома захваченые у армян, опять же под это гос. программа, огромные деньги под повторное заселение армянами, публичное покаяние за содеянное, суд посмертно над преступниками повинными в этом(иногда повторный) и вот как раз с азерами вместе опять же референдум. Красиво цивилизованно. Турция ведь Европа, как и Азербайджан. Если они могут-Германия- евреи, референдум в Сааре и тд.и тп почему бы и не Вам.

http://www.souz.co.il/phorum/translit.htmlDolzhen zaiti