Inferno

В Армении тоже самое, НО..... Экономика Азербайджана нефть, легко контролируемая и статсистически фиксируемая. В том чилсе иностранными инвесторами, специалистами, агентами, и т.д. и т.п.Легко и просто. 90% богатства в пределах одного министерства. Подсчитать сколько ювелирных изделий ввозится/вывозится в карманах и носках из Армении невозможно. Xотя меня здорово веселит армянская статисткиа, напр. Ереванский Коньячный завод, мол, 5 мил декалитров коньяка вывез в 2006г то бишь 50 милионов бутылок, по средней стоимости в 7 долларов(божеская цена) , экспорт только коньяка должен быть 350 милионов долларов, но.... по статистике около 70-ти И так далее , Армения вывозит 750 тысяч тонн цемента в Грузию, ну и столько же из Грузии в Азербайджан, статискитка 100 тыщ тон. Экспорт в Турцию вообще 15 милионов Официальная средняя зарплата 52 тысячи драм, реально в два раза больше минимум. Разнорабочий на стройке 6000 драм в день, таксист 4-5000 минимум(вкл их перерыв и сигареты ), женщины в среднем магазине 2000 драм, квалифицированный рабочий 8-10000 драм в день минимум. Мужики вообще меньше 3000 тысяч в день не идут на работу просто. Т.е. 100000 я считаю по минимуму(1 доллар 350-365 драмов). Подсчитать эту черную дыру очень трудно:отраслей много, и все частное, без гос.контроля. По моим оценкам, армянская экономика в два раза больше официальной, т.е. теневой сектор 50%.

Tак ведь ... думаете

:lol:

Рассказ о моей поездке в августе 2006г. Написал тогда же, как вернулся. Я понимаю, что его обсуждение здесь, будет скорее обсуждением меня самого, или моей обьективности. Но как мне кажется, если уж тема любви)) то лучше обсуждать конкретно именно простые зарисовки написанные давно и без всякого умысла. Возможно тогда будет понятно, любят ли нас и нужна ли эта любовь вообще)) и нужна ли эта тема в частности. Публикуется впервые))))))))) Кстати.

Здесь может быть поучителен опыт грузин с аджарами

Маркос-джан, а стоит трогать их религию? Эффект-то может быть обратный. По моему, лучше забыть про религию, а напирать на национализм, как универсальную идеологию всех армян.

Впервые об этом сышу. Насколько я знаю там много арабов, около 2 милионов, но о курдах новость.

Чушь. У Курдистана, точнее ареал расселения курдов, нет выхода к морю. . Это будут враждебные государства курдам. Страны у которых курды уже оттяпали територию, или еще не оттяпали. С какого бодуна? Т.е. мало им арабов, турок и персов , еще и к нам :lol: Это будет хороший подарок. Но нам вряд ли так повезет.

Xороший, классный вопрос. Я бы сказал, архиактуальнейший для армян. Безусловно в голове всегда есть Великая и Малая Армения, 15 провинций и т.д. Очень трудно выдавить, но... скажу за себя. Демагогически: границы государства там , где стоят твои танки. Николай Первой сказал, там где лучка седла русских казаков, римляне как-то по другому, кто-то еще бубнил о копьях. Не помню точно, все тоже самое. Практически: напр. Грузия слабое государство, имеем ли мы право(моральное) устанавливать свои границы в Грузии танками, гарантированно зная, что Грузия распадется , Россия поможет и т.д.? Или если начнут рвать Иран, можем ли мы ради защиты пары армянских деревень в ПарскаАйке тоже участвовать в разделе? (Прошу не отвечать на этот вопрос, он риторический) Т.е. совершенно понятно, что все таки моральные соображения, а также ессно нормы международного права несколько ограничивают азарт границепроведения танками или копьями. По моему скромному мнению граница между любой национальной естесственной тяги к Могуществу и здравым смыслом( и даже моралью) пролегает в здравом восприятии своего легитимного интереса. Для любого народа вопрос стоит именно так: где грань между паранойей и реальными интересами/границами? Поясню, если реальный интерес нации(государство-нации, если хотите) достаточно обоснован экономически, политически и воспринимается , как вполне соответствующий нормам права и морали, то он может быть признан легитимным и следовательно актуальным и достойным преследования. Для Венгрии, например, интерес Трансильвании и Воеводины пока(или уже) не актуальный, и он не признается легитимным даже в самой Венгрии. Для них задача из териториальной стала культурно-социальной и решается совершенно в другой плоскости. Так же решают задачи и другие страны, уже без нац.составляющей, напр. Германия в Чехии(Гераци?) Еще, говорилось об остутствии армянского населения в Западной Армении. Вопрос: приемлемо ли с моральной точки зрения для нас самих депортация или уничтожение этого населения? (Небольшое отступление. Когда я говорю об моральных ограничениях, я имею ессно в виду наши, собственные, внутренние, а не японские или тем более международные. Таковых просто нет, есть их имитация.) Готовы ли мы сами к осуществлению Геноцида? Слава Богу нет. Так где предел Армении? Где интерес Армении устанавливает наши границы? По моему мнению тут два обоснования. Снова небольшое отступление. Государство(и не только) может проецировать свое могущество на определенную територию(растояние), и чем дальше от центра этой мощи тем слобее это влияние. В 1988 г мощь нашего общества и квазигосударства Арм.ССР была больше , чем административные границы. Это влияние ощущалось в Джавахке и Арцахе, оно связывало экономически Нахиджеван и Южную Грузию. Результатом выхода этой мощи за отведенные пределы стала экспансия армянских цеховиков, культуры, товаров, и главное-имиджа и влияния Армении за админ. границу. Кончилось возможностью уровнять административную границу с територией проекции своей мощи. При обратном явлении, т.е. недостаке мощи, несоразмерно большая територия начинает ослаблять метрополию, а не усиливать. Класический пример: Грузия(именно поэтому я уверен, что Курдистан ослабляет Турцию). И второе. Територия активна и сама источник мощи(использую этот термин, по простоте душевной. У разных авторов разные термину: Могущество, Сила, Воля и т.д.) . Если новая граница добытая за счет мощи ослабляет метрополию, то смысл приобретения теряется(Макиавелли: о приобретении государства ). Отсюда два вывода: 1. Банальный -сильнее надо быть, рожать и работать. 2. Паникерский-новая територия населенная 5 милионами турок и курдов ослабит Армении, если после этого Армения вообще будет. Поэтому для меня Армения в моей бошке такая. 1.Увеличивающая мощь страны. По моему глубокому убеждению-это выход к морю, хоть один порт. 2.Достаточная, чтоб переварить. Гораздо меньше, чем историческая , но по-моему реальная. (Карс+хамшены) Это не значит, что о другой не надо говорить. Надо и горадзо больше. Но актуальной может быть такая постановка задачи. В этом случае , кстати, можмно добится и мобилизации ресурсов нации. Если же поставить не реальную задачу, то эффект будет обратный, тот же бизнес не пойдет за химерной идеей.

Если их , как ты считаешь обьеденела нелюбовь к нам, то будет ли их обьеденять при их войне? При образовании Курдистана? Даже американцам придется пролетать, проползать, проезжать к курдам по чьей-либо стране Причем тут Азербайджан, я не понял.

А почему нет? Для курдов через Грузию да. A какое у них окружение будет про достижении независимости, и какие союзники в регионе? У них же нет выхода к морю, у нас же есть худо-бедно выход в Грузию. У курдов же на юге арабы, на востоке персы, на западе и севере турки. Очень приятное соседство.

Это почему же? не понял я . В случае создания Курдистана они еще лет двести будут на ножах с турками. Турки злопамятны и сильны будут даже в случаи потери Курдистана. А курдам в окружении арабов, персов и турок придется скорее молится на нас.Нооборот , возможно для них мы будем отдушиной в мир, как транзитная страна. Именно поэтому нельзя допускать курдов до моря

Был летом 2006г в Кобулети. Было, видел и слышал лично, и наслышан. Вот те раз :lol: На счет борьбы города и деревни не скажу. Но " рамбавия, ес сомехи, и т.д." есть, а почему и откуда это явление, меня не колышит. Социально-бытовые обьяснения ксенофобии грузин хорошая тема для диссертации, но мы говорим о результате. Заведомо убивал, он знал убитого и знал гарантированно, что Миша никуда бы не делся. Но он решил его убить. Он не псих, так как все-таки ментов проверяют и соображал что делал. А делал, потому что знал, переварит. а грузинской элите это известно? Главная причина в том, что вы, грузины не видете возможности проживания какого-либо нацменьшинства в Грузии. Для вас идеал-полная депортация всех инородцев. Нет у вас восприятия не грузин, как равных вам. Вы первый сорт, остальные ниже. Действительно надо быть слепым, чтоб не видеть шовинистической политики Грузии. В Тбилиси три армянских школы, директора всех трех армянских школ грузины. Причем, формально директоров назначает попечительский совет(Авлабарцы, то бишь :lol: , назначили, конечно. Щас.), но с сдачей экзаменов. Так вот , выяснилось, что в Тбилиси не было даже армянина , который бы умел говорить по-грузински :lol: Разрушены и уничтожены хачкары в Норашени и Ахалкалаки. Преступники известны. Статья УК есть: вандализм. Посадили ли кого-нить за разрушение архитектурных памятников находящихся под защитой государства? Нет. Или грузинское государство только Джвари защищает, а остальное гори синим пламенем? Даже уголовного дела по факту вандализма не было заведено. В Сакребуло Джавахка от города Ахалкалаки с 8000 населением столько же представителей, скоко от грузинской деревни в 300 жителями. Работы в Джавахке нет, а переселяют уголовников на вольное поселение, студентов, любой сброд-зачем? Работа появится? Или проблема решится? Или наооборот ждете мордобоя, критическую массу грузин накапливаете, чтоб потом выдавить всех? Это ваше решение? Да? А , если бы не было военной базы, советского прошлого, что проблем бы не было? Или не было проблем в 1918-20гг в Грузии? Это система, и любой шаг Грузии в логике этой системе. Измените систему, тогда изменится наше отношение. Был опыт. И отрицательный и положительный. Важно желание продолжать жить, а опыт появится. И к тому же у нас колоссальный опыт жизни с десятками народов и государств, в том числе и с мусульманами и с буддистами. И есть с чем сравнивать. Арутюнян , разработка ваших же спецслужб. Подобрали психа и армянина, чтоб собственный рейтинг поднять. Жаль полицейский, у которого жена армянка, погиб ни за что...

очередное убийство армянина всего лишь муха. Понял. Что муха? или обсуждение мух? Так ведь уложили. если мух будет больше, придется ехать в Иран, на Каспий, в Аравийское море или в Абхазию. Заодно и от алкаголя отдохнем. Да и дешево в Иране все. Следствие покажет: подозревал и убил. Подозрений достаточно для убийства армянина в Грузии. В Ахалцихе все друг друга знают, городок маленький. Такой личный неприязнь, что кушать не мог, не мог дождаться, чтоб Миша домой доехал(куда бы он делся?), срочно надо было. А менту еще награду дадут. Максимум один год и выпустят. :lol: а куда он мог дется? отстреливатся до последнего патрона с чердака своего дома? Кацо, арестовывают за преступление, а не чувство вины :lol: Вот именно, вопрос к вашим же. Почему делят на картули и остальных? Если бы да кабы. Вы не оставили практически армян в милиции. Айршлеизба. какое такое? быть убитым или быть убийцей? Чувство вседозволенности и уверенность, что покроют... Xочет, хочет. Но от вас соответсвующих шагов не было и нет. Сдрежанность проявляем только мы. А вам кажется, что это момент, чтоб попользоватся на полную катушку. И что так будет всегда.

Ребята, что вы с ним время тратите? Вы что думаете его в чем-то можно убедить? Он здесь, чтоб мешать и вонять. Например, я впервые участвую на армянском форуме, потому что считаю, что есть вопросы по которым нужен общественный диспут, надо знать мнение своих и в Армении и вне. Для меня это задача актуальная, и форум прекрасная возможность почитать, обдумать, понять. Это внутрисобойчик для формирования мнений, идей, общественного осмысления проблем. Среда для общественного обсуждения, если хотите. А этот гавнюк постоянно уводит нас от темы своими тупизмами. Детский сад, что ликбез ему проводить каждый раз? Зачем? Какого хрена его терпеть? Результат будет? Нет. Смысл в чем? Показать свою толерантность? Так создайте отдельную тему специально для кацевников всех цветов, пускай там выпендриваются. Xотя и там бесполезно с ними общатся, по крайней мере для меня. По моему наглому мнению, на большинство внутриармянских тем(т.е. тем для внутреннего обсуждения армянского общества) вход должен быть заказан. Никакого прока от их присутствия нету, да и результата тоже. Если кому-то нужно пообщатся с кацевниками, то масса русско и проче язычных форумов(азерские не рекомендую по причине бессмысленности и невоизможносто достижения какого-либо результата). Людей там всегда не хватает. Прошу. Заоодно и антиармянскую вакханалию сдержите. Впрочем пиар на иностранных сайтах и на иностранную публику единственная причина с ними дискутировать на форумах(только иностранных, подчеркиваю). Других причин соприкасатся с этим быдлом я не вижу. Омерзительно. С уважением Ваш Инферно