Inferno

Невнимательность к ним самим.

Ինձ թվում է կարիք չկա դա տարածելու Ավելի լավ չի դա առայժմ չքննարկենք

не понял почему. Согласен, поэтому без разницы с кем и против кого. Можно и одному. Но вдвоем легче Придется. Причем, если начнется в Иране, там конкуренция будет уже азеров с курдами+сами персы. То же самое , ждать и ловить момент, принцип один-выгода. вот это уже не реально.

Надо строить нормальное государство, рожать больше детей и ждать шанса. Причем по моему скромному мнению, шанс будет гораздо раньше, чем мы думаем, а мы совершенно не готовы. Вопрос времени, не знаю 10 лет или 50, но курды с турками килдым устроят. И я согласен с : Турки не точно независимость не дадут , они бойню, побоище устроят курдам, с милионами убитых. Или я не знаю турок. А дальше уж как подвернется, с турками против курдов, наооборот, или с азерами против курдов, без разницы. Xотя надо осознавать, что наш реальный политический интерес это выход к морю, к амшенам. В Западной Армении у нас нет населения, а крипто-армяне не живут компактно, они расселены по всей стране, возможно исключение Диарбекир, но ... Армяния благодаря сами знаете кому находится в стратегическом окружении. Без хотя бы одного порта все попытки иметь действительно, реально самостоятельную политику и стабильность развития страны обречены. Поэтому, я оцениваю этот вопрос не только, как восстановление исторической справедливости, а как актуальный, легальный интерес армянского государства. Более того, в армянских бизнес-кругах уже есть осознание этого интереса. Во всяком случае я оптимист. Надо работать, для истории 100-300 лет не возраст, это лишь день. Наш черный день уже прошел, надо смотреть в будущее. Пример: Арцах, это же подфартило нам в смылсе , что в нужный момент было сделано нужное действие, и без фатальных ошибок. Годом раньше, годом позже, могло все и нет сложится. Так и теперь, надо быть готовым в ЛЮБОЙ момент сделать нужное действие и ждать лишь момента. А он представится.

A не пойти ли тебе нах Задолбал своим кретинизмом. Че ты навязываешься здесь, не интересен ты никому, воняешь ни к месту. Вали на дей.аз и не высовывайся. какого хрена ты здесь делаешь? Это армянский форум, для особенно тупых азеров есть gagashev.net. :lol: Вон там тебе будет самы широки афтономи. Усек?

5 милионов нонсенс. от силы 2. Информация к размышлению. Хемшилы доклад Bert Vaux про хемшилов. (по-английский)

Наооборот, это тебя утешаем Утешал же турок сам Мустафа Кемал, мол, пить не вредно, вредно не пить, хотеть не вредно, вредно не хотеть И разве можно оскорбить правдой? А? Самик? Может в этом твоя проблема Поэтому ты так патологически лжешь? Т.е. ты считаешь, что если правда оскорбительна, то ее не существует? Ндааа. Классика, классический азербайджанец(он же турок, он же олбано-шумер, он же азери, он же азери-тюркляр). А положение у нас отличное, за нас не беспокойся Это вам придется обламывать рога и копыта . Ну куда с такой немытой рожей и кровавыми руками в цивилизованный мир, только в Гуантанамо.

Кемаль и педофилией баловался Удочерял маленьких девочек, ну и ... и папа и муж одноверменно. Вааще мужик ни в чем себе не отказывал, к концу жизни полностью спился, а в течении всей сделал массу хорошего для популяризации алкаголя в Турции У него читал выступления аж 20 года, предлагал выпить бокал за здоровье Нации не таясь и не стесняясь. Ну это он сам просто не стеснялся, вот и рекламным агентом подрабатывал. А может его армяне споили?

Ала, я согласен, тааа Чиста конитусьонно, килинус шестны слоф, савсем абманщик, тааа. Как на базаре обвес, обмер, товар порченный, хурду не дает

Написано простым, ясным языком. Гораздо труднее не понять эту мысль, чем понять. Но видно если человек предвзят, то надолго. А это типа, он за всю Грузию тут отвечает(причем в оскорбительной форме. Модер отдыхает.), причем всей Армении. Классическая грузинская шоивинистическая больезнь, не лечится. Доказано. С такой логикой и мышлением тебе пора к психиатру. А у нас есть присказка. Когда человек не вьезжает, или не хочет никак вьезжать, то его спрашивают: Ты что турок?

Предполагаю, что тогда и курды не останутся в стороне. И думаю, что при экстремальном развитии ситуации Армении надо будет вмешиватся. Но по умному. Прежде всего потому, что и Турция не останется в стороне. Как мне кажется.

01.08.2006 Александр АРСЕНЬЕВ Есть ли у Азербайджана демографическое оружие? После того, как в конце июня – начале июля 2006 года сопредседатели Минской группы ОБСЕ по Нагорному Арцах(карабах)у выступили с заявлением о том, они полностью «исчерпали свое воображение» в отношении способов решения карабахской проблемы, прогнозы о возможной скорой войне в регионе зазвучали с новой силой. Заявления из Баку о том, что Азербайджан, усилившись, решит карабахскую проблему военным путем, раздаются не впервые. С прогнозами такого рода выступают и некоторые международные структуры, например, «Международная кризисная группа». Одним из новых мотивов этих выступлений стал тезис о решающем демографическом перевесе Азербайджана над Арменией. «Наше терпение небезгранично, - заявил в конце июня президент Азербайджана Ильхам Алиев. - Сегодня Азербайджан – быстроразвивающаяся страна. Армения не может с нами конкурировать ни с экономической, ни с политической, ни с военной точки зрения. Пусть в Армении подумают, где будет Азербайджан и где Армения, через один, три, пять лет. У Армении не никаких возможностей для развития… Около половины населения покинуло страну. По нашим данным, даже для охраны линии соприкосновения они испытывают трудности, так как не хватает живой силы». Действительно ли в распоряжении Азербайджана есть «демографическое оружие»? От ответа на этот вопрос завит отчасти точность прогнозов развития ситуации в зоне карабахского конфликта. При внимательном рассмотрении статистических данных обнаруживается, что старый тезис о «многомиллионном Азербайджане» и «маленькой, теряющей население» Арменией – это миф. Реальность сегодня такова, что обсуждаемое в Баку «освобождение оккупированных территорий военным путем», при котором противника можно будет «задавить числом», не представляется возможным. Даже всеобщая мобилизация не обеспечит такой численный перевес азербайджанских вооруженных сил, который позволил бы успешно провести широкомасштабную военную операцию против занимающей географически выгодные, хорошо укрепленные и глубоко эшелонированные позиции армянской стороны (состояние этих позиций можно оценить по снимкам из космоса, размещенным на сайте www.maps.google.com). Такой вывод подтверждается сравнительным анализом этнодемографических и миграционных процессов в Азербайджане и Армении за последние 17 с лишним лет (со времени последней переписи населения СССР в 1989 году). Официально приводимые азербайджанской статистикой данные о 8-8,5 млн. чел. населения Азербайджана представляют собой автоматическое «приплюсовывание» усредненного десятилетнего прироста населения Азербайджанской ССР за 1970-79 и 1979-89 гг. к официально объявленной переписью 1989 года численности населения Советского Азербайджана. Между тем, из 7-ми миллионов населения Азербайджана (по переписи 1989 г.), насчитывавшихся к моменту развала СССР, следует вычесть 600 тысяч армян и примерно еще 600 тысяч русских, украинцев, евреев и представителей иных «некоренных» народов, которые покинули республику после погромов в Сумгаите, Баку и других событий тех лет. По официальным данным, естественный прирост в Азербайджанской Республике (АР) составляет 11 человек на 1000 человек населения в год. Эти данные сомнительны, так как маловероятно, чтобы в постсоветском Азербайджане смертность (официально 6 человек на 1000 человек населения) была меньше, чем в советское время. Но даже если исходить из этих цифр, со времени первой волны массовой этнической миграции из Азербайджана население республики не могло увеличиться более, чем до 6,7-6,75 млн. человек (а не 8 – 8,5 млн.). При этом не берутся в расчет потери в карабахской войне (по азербайджанским данным, они составили 25 тысяч человек только погибшими), резко негативно сказавшиеся на воспроизводстве населения. Здесь не учитывается также тот широко известный факт, что в последнее десятилетие 3-3,5 млн. граждан независимого Азербайджана покинули страну в поисках лучшей доли, направившись в Россию, Турцию, Украину, страны Европы, после чего в Азербайджане осталось едва 3,4-3,5 миллиона человек. Еще одна сторона этого процесса - в силу преимущественно мужского характера трудовой миграции азербайджанцев в республике серьезно нарушен половозрастной баланс (непропорционально много женщин и детей). Только в Россию переселились свыше 2 миллионов азербайджанцев. По полуофициальным данным ГУВД Москвы, еще несколько лет назад в Москве и Московской области имели регистрацию 800 тысяч азербайджанцев, а их общее число в Московском регионе (с учетом иммигрантов-нелегалов) доходило, по оценкам, до 1,2 миллиона человек. Для сравнения: по переписи 1989 г. в Москве проживала (была прописана, – тогда с этим было строго) всего-навсего 21 тысяча азербайджанцев. В Санкт-Петербурге в 1989 году было 12 тысяч азербайджанцев, а несколько лет назад их численность в городе и области превысила 200 тысяч человек. Численность азербайджанцев выросла в десятки раз не только в российских мегаполисах. Подобная картина наблюдается по многим регионам РФ, – в Екатеринбурге, Иркутске, Тюмени, соответствующих областях, других городах и весях. Посольство Азербайджанской Республики в РФ неоднократно оценивало численность граждан АР, постоянно проживающих в России, как минимум, в 2 миллиона человек. На Украине, где в 1989 г. постоянно проживали 37 тыс. азербайджанцев, численность азербайджанской диаспоры к 2000 году превысила 500 тысяч человек. Это означает - даже с учетом естественного прироста ранее проживавших в Украинской ССР азербайджанцев, - что только за период 1992-2000 годов на территорию «незалежной» переехали до 450 тысяч азербайджанцев. Многие граждане АР эмигрировали в Германию, страны Восточной Европы, но, прежде всего, – в Турцию, где, по имеющимся сведениям, находится почти половина населения Нахичевани. Бакинская газета “Зеркало” (14.04.2001) оценивала количество выехавших из Азербайджана после распада СССР в 3,5 миллиона человек. Автор книги “Распад. От Нагорного Арцах(карабах)а до Беловежской пущи” Кирилл Столяров (М.: “Олмо-пресс”, 2001), ссылаясь на компетентное мнение бывшего президента Азербайджана Аяза Муталибова пишет: “Больше половины населения покинуло страну в поисках куска хлеба. За последние семь лет уехали четыре с лишним миллиона жителей, что составляет примерно 60% от общего числа граждан… Из полумиллиона “русскоязычных” в республике осталось менее 100 тысяч, и то, в основном, пенсионеры, которым некуда ехать” (с.309). Таким образом, если из 6,7-6,75 миллионов (численность населения АР после бегства “неазербайджанцев” и с учетом естественного прироста за 1989-2005 гг.) вычесть 3,3-3,5 миллионов покинувших АР «титульных» азербайджанцев (конечно, не только этнических тюрок, но также лезгин, курдов, талышей и т.д.), мы получим цифру примерно в 3,4 – 3,45 млн. человек. Такова на сегодняшний день реальная численность населения Азербайджана. Это не дает оснований говорить о наличии у Азербайджана демографического оружия в споре за Арцах(карабах). Что касается Армении, то ее кризис миграции затронул, по сравнению с Азербайджаном, в значительно меньшей степени. В силу практически мононационального характера населения Армении эмиграция армян носила преимущественно экономический характер, а не этнический характер. Связанные с миграцией диспропорции половозрастного состава населения в Армении также не столь велики: если из Армении мигрировали преимущественно семьи, то среди азербайджанских мигрантов преобладали одинокие мужчины трудоспособного возраста. Согласно полуофициальным данным, за 1990-2004 гг. из Армении эмигрировало от 1 до 1,3 млн. человек, что снизило численность населения страны с ожидавшихся 4,2 млн. до 3-3,1 млн. человек. Именно такие показатели изменения численности населения страны дали перепись 2001 года и уточненные данные за 2003 год. С учетом численности населения НКР (примерно 140 тыс. человек) общая численность населения двух армянских государств составляет 3,14-3,24 млн. человек - примерно столько же, сколько в Азербайджане. Вывод таков, что на случай военных действий в зоне нагорно-карабахского конфликта мобилизационный потенциал армянской и азербайджанской сторон окажется примерно одинаковым. Можно предположить, что заявления отдельных азербайджанских политиков о готовности решить карабахскую проблему военным путем, опираясь в том числе на демографическое превосходство, преследуют, в основном, пропагандистскую цель оказать давление на общественное мнение. Это не исключает, как считают многие в Ереване, возможности ограниченной военной провокации с целью привлечения в регион «внешней силы», в роли которой готовится выступить НАТО. http://www.fondsk.ru/article.php?id=227

Рзаница в том, что ты лжец. А ща ишо. ГК с НГ жжот вместе с Миракыдыровым :lol: : ГРУППА КУРДЮКОВ (id:6067) Миркадыров из Зеркала первый азер, Фев. 28, 2007 Зеркало, Баку, который удосужился прочесть резолюции СБ ООН, касающиеся Арцах(карабах)а. Так что в следующий раз, нумерованный, будешь вопить про резолюции, придется тебя, как нашкодившего пса, тыкать мордой вот в это: _______К сожалению, ни в одном из документов, принятых в ООН, не говорится о необходимости урегулирования армяно-азербайджанского конфликта с учетом принципа территориальной целостности Азербайджана.____ Вот так новость. А весь султанат до сих пор уверен именно в этом. Бруа-ха-ха _______В известных всем, активно "декларируемых" азербайджанскими официальными лицами различного ранга, четырех резолюциях ООН речь идет о необходимости освобождения всех оккупированных территорий вокруг Нагорного Арцах(карабах)а. Однако ни слова о том, что последующий статус Нагорного Арцах(карабах)а должен определяться с учетом территориальной целостности Азербайджана.______ И опять верно, Рауф муялим. Часть территорий ВС НКР могут освободить только при согласовании условий всеобъемлющего мира и естественно признания независимости НКР со стороны Азербайджана. При всех других условиях, к сожалению, ВС НКР должны будут удерживать территории для обеспечения стратегического оборонительного буфера на случай агрессии со стороы Азербайджана. Это тем более так потому, что султан не исключает силового метода и пытается изолировать и блокировать НКР и Армению. ______Азербайджану никак не удавалось добиться принятия Генассамблеей в документ о сотрудничестве между ООН и ОБСЕ поправки, обязывающей последнюю руководствоваться в урегулировании армяно-азербайджанского конфликта вокруг Нагорного Арцах(карабах)а принципом территориальной целостности._____ Бруа-ха-ха Не удалось и не удастся. Азеры хотят чужими руками вернуть себя Арцах(карабах) хотя бы на бумаге. ______Мы должны учитывать и то, что армяно-азербайджанский конфликт вокруг Нагорного Арцах(карабах)а имеет как внутригосударственную, так и межгосударственную составляющие. С внутренними составляющими конфликта все ясно. Однако в тех же резолюциях Совбеза этот конфликт не рассматривается даже как территориальный конфликт между двумя государствами - членами ООН._____ Опять верно. Поэтому вопли нумерованного и прочих лгунов азерагитпропа о том, что Армения де признана агрессором ООН, безостановочная брехня. ______В этих резолюциях даже существует призыв к руководству Армении выступить в качестве "миротворца" и использовать "свое влияние на армян Нагорного Арцах(карабах)а" для освобождения всех оккупированных районов вокруг этой территории. Вот Армения до сих пор занимается "миротворчеством".____ Вот те на. Азеры думают, что миротворчество простое дело. С чего бы это? пусть сами попробуют повлиять на армян Нагорного Арцах(карабах)а. Бруа-ха-ха PS. Пардон за стиль НГ особенный форум , а я слишком долго там писал. PPS. ГК не я , лень самому писать, а он написал хорошо.

В Брюсселе произошли массовые столкновения турков и курдов В воскресенье в столице Бельгии произошли массовые столкновения турков и курдов, сообщает агентство Reuters. В результате беспорядков было подожжено здание Центра курдской общины. Полиции Брюсселя для разгона разбушевавшихся иммигрантов пришлось применить водометы. По словам представителя полицейской пресс-службы Йохана Верлейена (Johan Verleyen), столкновения начались с нападения турецких подростков на небольшую группу курдской молодежи. Полиция попыталась разнять дерущихся, после чего подверглась нападению обеих противоборствующих сторон. Нападавшие забрасывали полицейских металлическими прутьями и бутылками. По словам Верлейена, семеро участников беспорядков были задержаны. Агентство отмечает, что турки и курды, иммигрируя в Европу, не избавляются от взаимной неприязни. Напомним, что в Турции живет, по различным данным, от 12 до 15 миллионов курдов. В местах их компактного проживания, а это, в основном, юго-восточные провинции страны, уже в течение нескольких десятков лет не утихает борьба курдских сепаратистов и турецкой армии. За все время этого конфликта, по приблизительным подсчетам, погибли примерно 30 тысяч человек. Радио "Свобода" :lol: Ала, канешно, тааа своместны приживани и процветани будет. Курдистан ве Турсья. Самик, у тебя ни то что аргументов, а логики нет. Поэтому ты пока заслуживаешь такие ответы. Начнешь думать мозгами, поднимешся на следущий уровень. Пока с тобой так. Впрочем за долгие годы форумного общения я еще не видел азербайджанца осилившего первый левел :lol:

Как зачем? Горными турками станут. На счет же аргумента, типа в Курдистане все товары турецкие, то и следовательно, по логике Самика, Курдистан должен стать частью Турции :lol: Аргумент, я скажу. :lol: Для начала главный товар Курдистана нефть, собственная. Не оттуда пляшешь, Самик. Пока Курдистан более отсталый чем, собственно сама Турция, но уровень жизни в Курдистане уже сейчас выше, чем в Восточной Турции. Разница между Востоком и Западом Турции в разы. В перспективе за счет доходов от нефти Курдистан, (ессно говорим об иракском) будет иметь уровень жизни минимум сопоставимый с западом Турции. На 6 милионов курдов очень много нефти Так с какого бодуна им лезть в состав Турции, если ты толкаешь это дело с экономической точки зрения? Жить будут лучше? Или их права будут соблюдаться лучше? По твоей же логике и Грузия должна войти в состав Турции. Товары там тоже турецкие. Один народ и уже аж целых четыре государства :lol: Рост, скажу я вам. :lol:

О заявлении Метью Брайзы. Складывается впечатление, что США затягивают Азербайджан в войну. Мысль озвучил официальный представитель США в Минской группе. Типа, если откажетесь то худо будет? А если согласятся? Мне кажется , что нам худо не будет. Азербайджану и США будет нужен наш нейтралитет, минимум. Скорее всего им пообещают за счет Ирана, такая мысль уже мелькала в прессе лет 5 назад. Як думаете?

Дорогой, а рынки? Самы стратегишески обьект забыли? Наверное просто пощадили, а то этого бы они не вынесли, такое святотатсвто. Не изверги же. :lol:

Непонятное образование это Азербайджан и Турция, с половиной " чужого" населения. Государства построенные на крови и Геноциде коренных народов, вот это действительно непонятные образования. . Ала, канешно, таа Пошла работать фантазия, желаемое за действительное :lol: В придачу к своим 20 милионов "горных" турков добавят еще 6 :lol: . Кончится развалом Турции, и Большим, можно даже сказать очень Большим Курдистаном.

Ну и сволочи вы я купился на все 100 :lol: Забыл, что сегодня 1 апреля. :lol:

Азер, отрицает Геноцид. повторяя ересь турок. Ну как же иначе Азер, у нас нет 301 статьи, но скажу следующее. Геноцид доказан многократно и обсуждать эту тему: был он или нет, здесь никто не будет. Пустой номер. Могу обсуждать вопрос возвращения армянских церквей, компенсаций, оставленного движимого и недвижимого имущества. Если хошь или можешь можем обсудить. Если будешь продолжать нести ахинею, которая оскорбительна для армян, начну (раз уж модеры терпят тебя) вываливать на форум спам из твой родной азерпичан. Усек? Геноцид обсуждению не подлежит. По крайней мере для меня.

Очень интересный случай. А можно поподробнее, что это за ситауация?

Согласен, добавлю что во всех приведенных случаях столицы были на окраине страны Так получилось , а в случае Грузии пытаются полу-столицу перенести из центра на окраину. Как всегда наоборот. :lol:

Հարց չկա

Маркос, у меня отец из Ахалциха)) Село Джулга, рядом с Ношеном(Цхалтбила))) Ваши откуда?