LAD

Согласен с Л. Мелик-Шахназаряном. Во-первых, Косово - действительно прецедент, а не какой-то там "исключительный" случай. И поэтому, если один из главных аргументов Запада в том, что Косово нужно признать потому, что "после этнического конфликта сербы и албанцы никогда не смогут жить вместе, в рамках единого государства", то Карабах тоже следует признать по той же самой причине. Ведь в то, что армяне и азербайджанцы после резни в 1988-1990гг. смогут жить вместе - в это вряд ли верят и в самом азербайджанском руководстве. А значит, возврат этих территорий под суверенитет Баку (в представлении азербайджанской стороны) может означать лишь одно - массовый исход армянского населения (причем в крайне сжатые сроки). Это понимают и азербайджанцы и армяне, и последние, контролируя эту территорию уже почти 20 лет, скорее умрут, чем возьмут и отдадут Карабах Азербайджану. Во-вторых, если Косово реально было частью территории Сербии и было отторгнуто от основной территории страны в результате беспрецедентного давления внешних сил, то Карабах никогда (ни одного дня) не был частью независимого Азербайджана. Да, Карабах был частью Азербайджанской ССР, но никак не независимого Азербайджана. НКР, как независимое государство, появилось раньше того момента, как Азербайджан получил признание мирового сообщества и стал частью ООН. То же самое можно сказать и о Приднестровье, и об Абхазии и о Ю.Осетии - они стали независимыми государствами одновременно с Грузией и Молдовой. Получается что Карабах, Абхазия, Приднестровье и Ю.Осетия если и нарушили чью-то территориальную целостность, то только одного государства - Советского Союза! Следует также учитывать, что Грузия, Молдова и Азербайджан были едва ли не главными очагами антисоветского сепаратизма в СССР (они даже бойкотировали символический референдум о сохранении Союза в 1991 году на своей территории, хотя "ответ" населения этих республик был вполне предсказуем) - а значит порвав с СССР еще до фактического его развала, они не имеют никакого морального права отстаивать границы своих самостийных государств в "советских" границах. "Международно-признанные" Грузия, Молдова и Азербайджан называют абхазов, осетин, приднестровцев и армян Карабаха "сепаратистами", забывая, при этом, что точно такими же сепаратистами они были в 1990-1991 (по отношению к Москве), в то время как по отношению к малым народам на своей (и якобы "своей") территории они вели себя как настоящие агрессоры, отказывая им в том же "самоопределении", какого они требовали от Москвы по отношению к себе. В заключении хочу резюмировать, что у Карабаха, Абхазии, Ю.Осетии и Приднестровья не только не меньше оснований для признания своей независимостью по сравнению с Косово, но значительно больше! Та же республика косовА - всего лишь марионетка Запада под т.н. "международной" окупацией, в то время как непризнанные республики на территории бывш.СССР - реально существующие государственные образования, отстоявшие свою независимость в войнах со странами блока ГУАМ

У истины не может быть одной стороны!!! Но то, что значительный процент современных россиян, считающих себя этническими русскими, "скрытые татары" или генетические татары - для многих более или менее серьезно изучающих историю становится все более очевидным. Русские - это не национальность (по крайней мере до начала ХХ века). Русские - это государственно-этно-конфессиональная общность. Русские - это подданные русского царя православного вероисповедания, вне зависимости от их этнического происхождения. Большая часть татар Поволжья, Урала и юга России на протяжении 14-17 вв. и позже постепенно была христианизирована, войдя, таким образом, в состав обновленной русской народности. Те же терские, яицкие и другие казаки, изначально татары по происхождению, которые далеко не сразу обрусели. Терские казаки даже в 19 веке лучше говорили по-татарски и на языках народов Северного Кавказа нежели по-русски. Российская государственность (да не обидятся на меня гордые внуки славян!) сохранилась и укрепилась так только потому, что на определенном историческом этапе Россия вовремя "легла под татар", признав их власть и в течении 300 лет исправно платя дань Орде. Русские князья из древней династии киевских князей Рюриковичей считали за честь породниться с потомками Чингизхана и другими представителями татарской знати, потому что благодаря лояльности татарам сохраняли и власть, и государственность, и относительную безопасность от всегда враждебной Руси Европы. Поэтому и русская знать (бояре, дворяне и пр.) - татарская по происхождению, в еще большей степени, чем обычные русские простолюдины, нравится это кому-то или нет. Естественно, после ослабления и распада Орды, в России попытались предать все татарское забвению, выдавая это за "чисто русское". А с другой стороны - ориентированные на просвещенную Европу русские власти проводили идеологическую политику демонизации татар, больше похожую на месть бывшего слуги хозяину. До сих пор монголо-татарское иго - едва ли не главный аргумент русских ученых мужей в объяснении такого разительного отставания России от стран Запада. Это один из величайших мифов до сих пор бытующих в официальной исторической науке. Монголо-татарское иго оказало на Россию больше положительное влияние, нежели отрицательное... А что касается скинхедов, то это самые обычные расисты, возомнившие себя "белыми людьми" только по внешнему сходству с европейцами. Принимать в расчет "мнение" этих отмороженных яйцеголовых мутантов о том, кто же такие русские - по меньшей мере, наивно и несерьезно...

Сербия слишком зависима в экономическом отношении от развитых европейских государств, поэтому открыто поддерживать сербов за пределами своей территории, страна не могла ни в начале 90-х, ни теперь. Демографический дисбаланс между сербами и албанцами очевиден и в ближайшие десятилетия он изменится для сербов только в худшую сторону. Вариант с торгом за сербскую часть Боснии мог бы стать для сербов действительно хорошим выходом. Тем более, что с каждым десятилетием продолжает для сербов ухудшаться и демографическое соотношение с босняками и санджакцами. Уже сейчас, контролируя 49% территории Боснии и Герцеговины (по Дейтону), сербы составляют всего порядка 30% населения. Естественно, мусульмане настойчивее других требуют пересмотра Дейтонских соглашений в пользу федеративно-унитарного устройства БиГ. Когда общий удельный вес сербов в Боснии опустится еще ниже, шансов сохранить 49% территории БиГ у них просто не останется. Запад потребует тогда от руководства Республики Сербской согласиться на новую конституцию в пользу федеративной или даже унитарной модели Боснии и Герцеговины. А пока вопрос с Косово стоит так остро, у Сербии есть хоть какой-то шанс восполнить потерю исконно сербской территории (которая и так уже потеряна) другой тоже сербской территорией, которая демографически, в отличии от Косова и Метохии, пока еще остается сербской... Согласен, chilik, что албанцы - это такой же баласт для Сербии (Македонии, Греции, Черногории), каким являются потомки алжирских и др. арабских и африканских эмигрантов во Франции, курды и турки - в Германии, или афроамериканцы - в США. Потеря Косова - это безусловно трагедия для сербов, т.к. Косово - это исконно сербская земля, но в данной ситуации здравый рассудок оказался бы куда полезнее и плодотворнее безрассудных эмоций типа "Русия поможе" или "Не отдадим наше Косово!"... P.S.: Торг, в данном случае, оказался бы здесь уместен

Изгнание черногорских мусульман безусловно оказалось очень эффективной мерой. Одни потурченцы в результате такой политики Негошей покинули Черногорию, другие - вновь вернулись к вере предков. Однако, сегодняшние черногорские потурченцы - это мусульмане из тех областей страны (Юго-западный Санджак и район оз. Скодра), которые были присоединены к Черногории только менее 100 лет назад в результате сокрушительного поражения Турции в Первой балканской войне (1912 год). Напомню, тогда туркам удалось сохранить за собой в Европе территорию даже меньшую, чем сейчас (только Константинополь и Восточную Фракию)

Все правильно. Резня в Черногории - исторический факт. До 1702 года, около половины всех жителей Черногории уже были мусульманами и процесс исламизации страны только нарастал, угрожая как полной потере независимости Черногории, так и политической элите страны, которая была исключительно христианской, хотя и в зависимости от Порты. Однако, большая часть потурченцев нашла все же убежище не в Малой Азии, а в соседних балканских областях (Герцеговине, Боснии и Рашке), бывших тогда частью Оттоманской империи

Не разделяю вашего оптимизма по поводу консолидации славян Боснии и Герцеговины в будущем. И на это есть ряд весьма весомых причин. Во-1, боснийские мусульмане являются сербами только по происхождению, и наивно думать, что по прошествии нескольких десятков лет они придут к осознанию того, что они все-таки сербы, хоть и исповедуют ислам. Напротив, мы наблюдаем сегодня "переориентирование" муслиман в Черногории и Сербии в "боснийцев". Даже в единой социалистической Югославии, мусульмане противопоставляли себя сербам, а после кровавого месива 90-х между мусульманами, сербами и хорватами возможен только "холодный" мир, и то, только в лучшем случае. Или же - очередная "добрая ссора". Для аналогии: по обе стороны индо-пакистанской границы живут несколько десятков миллионов панджабцев и хиндустанцев, различающихся только по вероисповеданию, однако несмотря на общность языка и происхождения, мы с вами знаем, насколько напряженные, если не сказать, откровенно враждебные отношения существуют между двумя государствами. Разумеется, очень болезненное размежевание по государственно-конфессиональному признаку в 1947 году не могло не пройти бесследно. Народы бывшей Югославии (и в первую очередь, Боснии и Герцеговины) пережили тоже самое в 1991-1996 годах. Во-2, противостояние хорватов и мусульман, сербов и мусульман, сербов и хорватов имеет давнюю многовековую традицию. Турки и австрийцы, венецианцы и турки воевали друг с другом руками балканских славян. Поэтому, единой общностью, как это было хотя бы во времена Броз Тито, балканские славяне вряд ли станут даже в отдаленной перспективе. В-3, надежда на то, что в будущем именно этническая общность могла бы стать на Западе Балкан основополагающим фактором могла увенчаться успехом только в том случае, если бы со стороны "мирового сообщества" по отношению ко всей Югославии действовали единые стандарты. А пока мы наблюдаем обратное. С одной стороны, Запад разорвал многонациональную Югославию на национальные куски, а с другой - тот же самый Запад пытается предотвратить распад Боснии, как одного из кусков распавшейся Югославии по тому же самому(этническому) принципу, по которому европейцы и америкосы раздробили Югославию. К тому же, продолжая отрывать от Сербии сначала Черногорию, а теперь и Косово, Западу все труднее будет и дальше сохранять территориальную целостность Боснии и Герцеговины. А главное, насильственное удерживание сербов и хорватов в одном государстве с мусульманами, не сделает само по себе всех жителей Боснии и Герцеговины единым и сплоченным народом. Напротив, 3 народа в культурном, политическом и идеологическом отношении будут только сильнее противопоставлять себя друг другу, и больше выставлять напоказ то, что их разъединяет, а не объединяет

Hayduk, по-моему, янычары, напротив, формировались из числа мальчиков, насильственно отбираемых исключительно из христианских семей и воспитываемых в духе ненависти к своим христианским сородичам, а значит этнических турок в среде конкретно янычаров не могло быть по определению По итогам I балканской войны Болгария в 1912г. существенно расширила свою территорию (Румелия, Западная Фракия, Восточная Македония), а через год в 1913 году после поражения во II балканской войне, треть территории Болгарии (образца 1912 года) была потеряна в пользу соседей-победительниц - Сербии, Греции, Румынии и Турции

Мне тоже не понятно, почему руководство Сербии не торгуется. Ясно ведь, что Косово будет ими окончательно потеряно. Сохранить за Сербией хотя бы 10% территории Косово и Метохии уже что-то на фоне полной потери Края, где еще в конце 90-х сербы составляли 10% населения. Сербы могли бы согласиться на референдум о независимости в Косово, в обмен на такой же референдум среди сербов в Боснии и Герцеговине, где они имеют свою республику, занимающую 49% территории БиГ. А ведь еще немного и сербы могут потерять и эту территорию, потому как мусульманские власти Боснии с одобрения Европы и США медленно, но верно ведут дело к отказу от конфедеративного устройства БиГ в пользу унитарной модели. Ясно, что через несколько лет сербы в Боснии станут этническим меньшинством, и другого такого шанса у них уже может не быть

Болгарская версия была еще полвека назад доминирующей среди самих македонцев-славян. Правящим кругам Сербии (а позже Югославии) нужно было как-то оправдать свой суверенитет над Вардарской Македонией. И когда попытки записать македонских болгар в "южных" или "горных сербов" успехом не увенчались, были созданы "македонский язык" и народ "македонцы". В качестве македонского языка был выбран диалект, наименее похожий на литературный болгарский язык, который как известно сложился на основе восточно-болгарских диалектов. Это такая же глупость, как если бы египетские арабы "вспомнили" о том, что они именно египтяне и начали бы противопоставлять себя другим арабам и всему арабскому, свой язык официально переименовали бы в египетский, а Тутанхомона, Нифертити и т.д. - в своих национальных героев... Самоидентификация македонцев напоминает именно такой вариант развития событий...

нет, Boro, буду иметь ввиду, но пока данной работой не располагаю... chilik, добрый день! Не буду с вами спорить, и тем более делать смелые выводы по поводу расовой принадлежности албанцев. Я сослался на достаточно интересную статью про иллирийцев и албанцев и в конце указал ссылку на источник

при этом все памирские языки непонимаемы таджиками и очень далекие от фарси (дари)

Литературный таджикский и дари - это фактически восточная разновидность фарси, хотя разговорный язык таджиков и хазарейцев, думаю, значительно отличается от разговорного языка персов, гилянцев и талышей. Однако, языки народностей Памира-Бадахшана очень сильно отличаются от официального таджикского (дари). Филологи-востоковеды считают памирские языки - прямым продолжением вымерших восточно-иранских языков - согдийского и бактрийского. Возможно, памирские языки (язгулямский, ваханский, шугнанский, бартангский, орошорский, хуфский, сарыкольский) и есть наиболее близкие из всех иранских языков к осетинскому...

Хорошая статья, автор приводит очень весомые и сильные аргументы - думаю, с ним трудно будет поспорить

АЛБАНСКАЯ ГРУППА и ИЛЛИРИЙЦЫ АЛБАНЦЫ (самоназвание “шкиптары” – «орлы») Этническая история албанского народа никогда не была предметом детального изучения. Считалось, что албанцы – потомки иллирийцев. Выдвигались гипотезы, что албанцы – отуреченные греки и славяне и т.п. Не последнюю роль в слабой изученности албанского народа сыграла политическая ситуация в Албании, которая всю вторую половину 20 века была фактически закрытым государством. В общем плане, историю албанского народа можно представить следующим образом. До VI тыс. до н.э. территория современной Албании и прилегающие области Балканского полуострова были заселены палеолитическими народами, относившимися в антропологическом плане к атланто-средиземноморской ветви и т.н. типу борреби (их потомки в небольшом количестве встречаются до сих пор – балканские борреби). В V-IV тыс. до н.э. наблюдалась инфильтрация сино-кавказских народов из Малой Азии. Они были переднеазиатского типа. В результате жесткого атланто-средиземноморско-переднеазиатского смешения появился динарский расовый тип, позаимствовавший рост и телосложение у атланто-средиземноморцев, а строение черепа и черты лица – у переднеазиатов. Во II тыс. до н.э. на западе Балканского полуострова появились иллирийцы дунайского и, отчасти, альпийского типов. Они смешались с местным населением, передали ему свой язык, и составляли основную массу населения территории современной Албании до н.э. В районе Черногории в результате смешения палеолитического населения с динарцами образовался т.н. тип балканских борреби (ультра-динарский тип). В начале нашей эры народы Дуная, говорящие на фракийских языках, стали подвергаться давлению со стороны римлян и кочевников. Они были вынуждены уходить в горы, осваивая новые территории – завоеванную Римом Далмацию и Иллирию. Известно, что с 4 в. до н.э. по 10 в. н.э. на побережье Адриатического моря существовали города-государства Партав, Барда, Кабалака. Их населением сначала были иллирийцы, а затем, скорее всего, дакийские переселенцы с Дуная, которые были вытеснены кочевниками и славянами, пришедшими с востока. Дакийские переселенцы (динарского типа) образовали несколько обособленных кланов. До середины Средних веков Албания входила в состав, сначала Римской Империи, а потом – Византийской, пока не была завоевана Турцией. Завоевание происходило дважды. Сначала в 1440 году, после чего последовало восстание Георга Кастриота Скандербега. Окончательное завоевание произошло после 1468 года. Население было обращено в ислам, турецкие быт и культура стали доминирующими. Это выразилось в литературе и даже ономастике – имена у албанцев турецкие. Первая книга издана в 1555 году – «Мешари» (молитвенник) Дьона Бузуку. Она была написана на гегском языке, который был литературным до 1945 года, когда к власти пришел тоск Энвер Ходжи, который вывел на первый план свой родной язык. В албанском народе существует четкое разделение на две этнические группы: тосков /или – арнаутов,жгабе/ (южных) и гегов (северных). Обособленно держатся албанские диаспоры в Греции и Италии, в которых используют сильно изменившиеся тоскские диалекты албанского языка. Граница между гегами и тосками в Албании проходит по реке Шкумбини (южнее Эльбасана). Геги делятся на кланы: Мальсия-Яковес, Хас, Задрима, Дукагин, Пука, Мирдита, Лума, Мати, Зог, Дибра – в Албании; Мальсия-е-Мадье, Мальсия-Пея, Подрима – в Черногории и Косово. Кланы делятся на байраки (политико-социальные единицы) и фисы (патрилинейные семьи). Существует очень сложная система заключения браков между кланами. Различные кланы албанцев ведут происхождение от разных народов, некогда заселявших Восточную Адриатику. Термин Албания происходит от латинского названия иллирийскго племени албаноев. Этноним "тоски" является однокоренным с "Тоскана" и происходит от венетского "tosco", что означает "rough, crude". Язык Албанский язык относится к отдельной – албанской – группе индоевропейской семьи (его принадлежность к этой семье была постулирована довольно поздно – в 1850 году). Долгое время считалось, что он является потомком иллирийских языков, на которых говорило население западной части Балканского полуострова. К сожалению, прямое сравнение албанского и иллирийского произвести очень сложно, ввиду малого количества памятников иллирийского языка. Те данные, что есть, говорят о большей близости иллирийского к италийским и кельтским языкам. Албанский же обнаруживает много общего с языками северной (славяне, балты, германцы) и юго-восточной (индоиранцы, армяне, греки и древние – фригийцы, фракийцы, арийцы) зоны, особенно в области морфологии и фонетики (однако, в отличие от большинства из них, албанский входит в фонетический ареал Кентум), причем наиболее близким является дако-фракийский язык, который так же, как и иллириский изучен плохо. На родство албанского и дако-фракийского указывает общий пласт лексики для албанского и балкано-романских языков, возникших на основе различных фракийских наречий. Немало в албанском заимствований из славянских языков, турецкого и латыни. Греческое влияние, как это ни странно ввиду близкого географического положения, минимально. Только арванитский диалект имеет много греческих элементов и его носители (150 тыс. чел.) используют для письма модифицированную греческую графику. Албанский язык сложился в период 7–11 вв. н.э. на основе одного из дакийских диалектов. Он впитал в себя элементы окружающих языков и в итоге, имеет черты, сближающие его со многими соседними языками. Антропология Наиболее однородны в расовом отношении жители южной Албании – тоски, которые сближаются с эспротскими греками. Тоски относятся к альпийской ветви европеоидной расы с незначительными динарскими элементами. Средний рост 164 см. Туловище длинное. Черепной указатель у тосков самый высокий в Европе – 91. Лоб шире нижней челюсти, но уже лица. Нос узкий в переносице и широкий на кончике. Лицо круглое. Они происходят от одного из дорийских племен юга Балканского полуострова, принадлежавшего к альпийской расе. Тоски, живущие на побережье Адриатического моря относятся к адриатическому типу (высокий рост, относительно светлая пигментация волос и глаз, высокий выступающий нос, узкое лицо, суб- и брахикефалия, пропорциональное тело) Геги, сложившиеся из различных племен, более разнообразны, северные кланы похожи на черногорцев, с которыми образуют единую расово-культурную общность, разделенную языком и религией. Средний портрет гега можно представить следующим образом. • Средний рост колеблется от 174 см на севере (Мальсия-е-Мадье, Дукагин) до 167 см на юге (Мати, Мирдита). Наиболее высокий рост имеют представители нижнедунайского, балканского борреби и динарского типов. • Черепной указатель увеличивается с запада на восток: на побережье он составляет 87 (брахикефалия), в горах – 83 (суббрахикефалия). У кланов Мальсия-е-Мадье, Задрима, Мати указатель обычно 86-87, у Мальсия-Яковас, Хас и Лума он -- 83. Наиболее брахикефальны представители альпийского типа, меньшая степень – у динарцев и метисов. • Размер головы увеличивается с юга на север. Самая большая голова – у балканских борреби. • Узкие нос и лицо, за исключением представителей альпийской расы. • Волосы: 45 % – каштановые, 40 % – черные, 15 % – золотисто-рыжие; встречаются пепельные оттенки. Пепельные оттенки имеют невосточно-европейское происхождение, т.к. сопутствующие им обычно у представителей восточно-европейских расовых типов серые глаза в Албании не встречаются. Черные волосы в Албании чаще всего преобладают у динарцев и нижнедунайцев, каштановые – у альпийцев и борреби, светлые оттенки указывают на германское и кельтское влияние. • Борода: 36 % – красно-каштановая, 30 % – золотисто-русая, 6 % – черная, 3 % – красно-рыжая. Красные оттенки являются указанием на палеолитическое влияние. Подобная пигментация распространена на Северном Кавказе у народов кавкасионского типа. • Глаза: 50 % – каре-зеленые, 20 % – каре-голубые, 17 % – карие, 7 % – голубые, 6 % -- черные. Серые оттенки не встречаются. Голубые глаза в сочетании с золотисто-русыми волосами указывают на атланто-балтийское происхождение. • Брови густые, прямые, в 70 % случаев сросшиеся. • Нос: 50 % – выпуклый, иногда с горбинкой и загнутый вниз, 6 % – вогнутый, 44 % – прямой. Вогнутый нос – в данном случае, признак альпийской расы, выпуклый и с горбинкой нос – признак динарцев, нориков и балканских борреби. • Затылок плоский в 30 % случаев. Наиболее характерный признак чистых динарского и норикского типов. Численность Тосков насчитывается чуть более 3 миллионов человек, из них: 2,9 млн. в Албании, 150 тыс. в Греции и около 100 тыс. в Италии. Гегов – 2 млн. чел. (1,37 млн. в Косово и Черногории, 300 тыс. в Албании, 250 тыс. в Македонии). Религия Большинство верующих – мусульмане-сунниты (70 %). Католики встречаются только среди гегов (малисори - "горцы"), православные – только среди тосков. http://randevu-zip.narod.ru/

АЛБАНСКАЯ ГРУППА и ИЛЛИРИЙЦЫ ИЛЛИРИЙЦЫ Иллирийцы едут своё происхождение от т.н. Хальштаттской культуры, которая получила развитие в начале I тыс. до н.э. и первоначально располагалась в районе Альп. Сама Хальштаттская культура выросла из Дунайской (западной) индоевропейской общности, и помимо иллирийцев, с ней связаны венеты, кельты, италики, лузитане, либурны. За несколько сот лет иллирийский ареал распространился от Западных Карпат и Силезии до Греции и юга Апеннинского полуострова. Имелись поселения в Дании (где хальштаттцы составили расовую основу англо-саксонских племен т.н. хальштаттского суб-нордического типа) и Каталонии. Часть жила на северо-западе Малой Азии. На Балканах иллирийцы появились в 2000 г. до н.э. Они заселили весь запад полуострова (Велебит, Динарские Альпы, побережье Адриатики, Эпир и Македонию), постепенно смешиваясь с местным населением. Иллирийское влияние в этих регионах выразилось в большом количестве топонимов содержащих суффиксы /-on-/ и /-nt-/. Говорили иллирийцы на двух родственных языках – балкано-иллирийском (7 в. до н.э. – 4 в. н.э.) и мессапском (6 в. до н.э. – 1 в. н.э.). Хотя вполне вероятно существование и других незафиксированных языков. На мессапском говорили на юге Италии мессапы и япиги, которые были ассимилированы римлянами. Балкано-иллирийский был распространен шире – от Дуная до Греции. Он делился на две диалектные зоны: паннонскую и далматинскую. Впоследствии далматинцы были сначала романизированы, потом – славянизированы, как и паннонцы. Обычно иллирийские языки включают в фонетический ареал Кентум, но у них имеется много Сатемных черт. Антропологически хальшаттцы были «дунайского» типа “средиземноморской” ветви: средний рост, длинная голова, заостренный подбородок, длинный тонкий выпуклый нос, относительно темные волосы и глаза. В результате жесткого смешения с (и без того уже смешанным атланто-средиземноморско-альпийско-борреби-переднеазиатским) населением запада Балканского полуострова (народы западной ветви сино-кавказской макросемьи, близкие этрускам, троянцам, критянам, хурритам) иллирийцы сменили расовый облик (на динарский тип носителей культуры Колоколовидных кубков), но передали местным народам свой язык. Иллирия вышла на политическую арену в 6 в. до н.э. В 4 в. до н.э. возникло независимое Иллирийское царство Тефта в Далмации. В 23 году оно было завоевано Римом. В 3 в. н.э. на Римском престоле находился император иллирийского происхождения – Диоклетиан. Термин "Иллирия" появился в 4 в. до н.э., до того в ходу был этноним "Хилус", которым греки называли все племена, жившие к северу от них, а первоначально хилус – одно из дорийских племен. Религиозные верования иллирийцев имели много общего с арийским митраизмом

Я думаю, Boro, здесь Вы имели в виду ТОРЛАКСКИЙ ЯЗЫК - переходный вариант, одинаково понятный и сербам, и болгарам, и македонским славянам... Торлакский язык, иначе называемый тимокско-призренским диалектом штокавского языка, состоит из пяти групп говоров: экающей тимокско-лужицкой (центральной), призренско-южноморавской (западной), икающей сервлишско-запланской (северной), карашевской (Румыния), враньской (южной). Старейшая речь на смежных территориях Сербии, Черногории, Болгарии, Македонии и Румынии. Занимает срединное положение между ю.в. и ю.ц. зонами. Язык обособился в годы турецкого владычества. Входит в балканский языковый союз: спряжения утеряны, инфинитив используется редко, один тип динамического ударения. Древние полугласные превратились гласные. В некоторых говорах нет различия между мягкими и твердыми шипящими типа /ч/ и /дж/. Конечная /л/ может сохранятся, а может переходить в /йа/. Имеется слоговое /л/. СЛОГОВОЕ /Л/ знаком * обозначен безударный /шва/ ə. Торлакский Карашевские говоры /влк/ /пек*л/ /с*лза/ /жлт/ Сервлишско-запланские /вук/ /пек*л/ /суза/ /жл*т/ Тимокско-лужицкие /вук/ /пек*л/ /сл*за/ /жл*т/ Враньские /в*лк/ /пекал/ /солза/ /ж*лт/ Призренско-моравские /вук/ /пекл/ /слуза/ /жт/ Сербский литературный /вук/ /пекао/ /суза/ /жут/ Болгарский литературный /в*лк/ /пек*л/ /с*лза/ /ж*лт/ Македонский литературный /волк/ /пекол/ /солза/ /жолт/ волк /он/ пёк слеза желтый Болгарские лингвисты связывают торлакский язык с белоградчик-тырновскими (шопскими) говорами ю.з. диалекта болгарского языка. Сербские лингвисты включают торлакский язык в состав старо-штокавских экавских говоров. www.randevu.nm.ru

Под настоящим хорватским я понимаю именно кайкавский диалект Загреба и Вараждина, потому как эти территории и есть собственно настоящая Хорватия. В Славонии, Боснии-Герцеговине и Южной Далматине живут скорее покатоличенные сербы (нежели хорваты), поэтому и язык у них сербский, хотя и на латинице. Идеологи иллиризма, думаю, принесли в жертву настоящий хорватский язык (с его архаичной письменностью на глаголице) в пользу более распространенного на Балканах сербского языка, чтобы сплотить всех балканских христиан-католиков под флагами Великой Иллирии. Что же касается чакавского диалекта, то он еще менее понятен остальным югославенам, распространен только в Истрии и на небольшой части Далматины (в основном на островах Ядрана) и никак не мог сыграть роль объединяющего языка. С другой стороны, он наименее "сербский" из всех диалектов сербскохорватского языка Насколько я знаю официальным диалектом в Югославии был иекавский диалект штокавского диалекта сербскохорватского языка (на котором говорят в Черногории, Санджаке, Боснии-Герцеговине, значительной части Хорватии), хотя фактически роль этого официального диалекта играл экавский диалект (на котором говорят в Сербии, Воеводине и Восточной Славонии). здесь я думаю будет уместно приложить карту диалектов сербскохорватского языка полностью согласен

Спасибо, Boro, книга действительно судя по всему интересная согласен здесь не совсем согласен. Пример тех же хорватов доказывает обратное. Фактически под влиянием иллиризма и реформ Людевита Гая, хорваты отказались от национального языка (а вместе с ней и от национальной письменности - хорватской глаголицы) в пользу сербского языка. Современный литературный "хорватский язык" - это фактически сербский язык на латинице, имеющий мало общего с настоящим хорватским языком Посавины, Истрии и Далматины. Однако на выбор парадигмы и культурно-геополитической ориентации хорватов это нисколько не повлияло... Итальянские албанцы (арберы) сохранили четкое национальное самосознание, хотя и забыли албанский язык. В религиозном отношении они также отличаются от итальянцев и большинстве своем "католики греческого обряда" бекташи - это в большей степени разновидность суфизма, с некоторыми элементами шиитского мировозрения. Албанцы относительно легко приняли ислам с приходом турок на Балканы в силу того, что христианство у них не успело укорениться, а продолжали доминировать местные языческие обычаи и традиции. Ислам, в силу этих же причин, также не стал у албанцев доминантой. Кстати, благодаря этому албанцы, как мусульмане, так и христиане, в первую очередь сознают свое национальное единство, и вопрос религии для них вторичный. Не в пример тем же боснийцам, у которых религиозная принадлежность является главным фактором "национальной" принадлежности. Католик - значит хорват, православный - значит серб. Дошло до того, что всех сербскоговорящих мусульман в Черногории и Сербии после распада Югославии автоматически причислили к "босанцам".

Согласен с Вами. Западные болгары (жители западной части Республики Болгария) говорят фактически на "македонском" языке, а не на официальном (восточно-)болгарском, хотя вполне резонно считают свой язык болгарским, а не македонским... Если бы сербы выбрали другой диалект, их современный язык имел бы мало общего с языком боснийских сербов и с говорами и наречиями, на которых говорят хорваты. К сожалению, не могу похвастать познаниями в этимологии слова "шкиптар" и откуда оно взялось. Знаю только, что появилось оно в 18 веке, до этого самоназванием албанцев было "арбер" (с разновидностями: у славян - "арбанаси", у турок - "арнаут", у греков - "арвана"). Кстати, потомки мигрировавших в Италию из Османской империи албанцев до сих пор не признают самоназвания "шкиптар" и называют себя "арберами". Вполне возможно, что у косовских и македонских албанцев родо-племеная структура сохранилась до наших дней. В Албании удар по религии и патриархальным отношениям в коммунистические времена был нанесен весьма значительный, хотя большой религиозностью албанцы не отличались никогда. Энвер Ходжа был из семьи бекташей - течение в исламе, распространенное в Албании больше, нежели в других странах исламского мира. По поводу байраков у меня информации нет, хотя тоже было бы интересно с ней ознакомиться...

В государственном понимании македонцы - это все жители/граждане Македонии, а в этническом - македонские славяне, македонские турки, македонские албанцы. То же самое справедливо в отношении сирийских и египетских арабов... по моему убеждению, древние македонцы в основном слились с греками и генетически потомки А.Македонского с большей вероятностью - это современные греки, а не македонские славяне

Кстати, я тоже считаю, что использование основным населением Республики Македония этнонима "македонцы" не совсем правильно (а лучше сказать, совсем не правильно). Македонцы - это коренное балканское население, жившее на этой территории до нашей эры (задолго до прихода на эту территорию славянских племен) и давшее название этому краю. Македонцы еще во времена Александра Македонского подверглись сильному греческому влиянию и в более позднюю античную эпоху почти полностью эллинизировались. Также как расстворившиеся в других народах фракийцы и иллирийцы (оставившие географические названия областям Фракия и Иллирия)... Куда правильнее, на мой взгляд, называть славянское население современной республики Македония - македонскими болгарами или македонскими славянами. К македонцам времен Александра Македонского современные македонские славяне имеют такое же отношение, как современные мексиканцы - к наследию цивилизации майя, а тунисские арабы - к наследию древних финикийцев и в частности карфагенян (древнего города на терр. совр. Туниса).

Добрый день, Boro! Как я понял, Администрация здесь не при чем - несколько дней назад враждебными армянскому форуму юзерами была предпринята диверсия. Помимо вашего сообщения исчезли и другие сообщения, опубликованные в тот день, в частности и несколько моих постов о Войводине и статья об албанизме. Постараюсь позже ее восстановить...

Сейчас на "повестке дня" отделения от Сербии стоит Косово а вопрос о передаче сербами Буяновца может быть поднят только если встанет вопрос о разделе Косова на сербское и албанское. Сербские дипломаты поступили бы очень прагматично, предложив обменять эти албанонаселенные общины в Сербии на сербонаселенные земли в Косово и Метохии... как раз таки перспектива изменения статуса Войводины в обозримом будущем перед Белградом может возникнуть. И на это есть ряд причин. во-1: сербской эта территория стала относительно недавно. До турецкого завоевания Сербии, сербы на этой территории вообще не жили. Она входила в состав Венгерского королевства и в результате политики выдавливания сербов из Косова и др. районов Сербии, сербы находили спасение именно здесь - на юге Венгрии. во-2: после восстановления независимого Сербского королевства в 19 веке, Войводина (в основном уже населенная сербами) продолжала оставаться частью Авст-Венгрии. А в 1918г. после победы стран Антанты в 1 мир. войне и распада А-Венгрии, Войводина вместе с др. югославянскими землями стала частью новообразованного Королества сербов, хорватов и словенцев (с 1929г. - Югославия). В 1945г. Войводина получила статус автономного края в составе социалистической Сербии и Югославии. в-3: "автономистские" настроения сегодня сильны даже среди сербов Войводины. При этом вопрос о полной независимости края не ставится сегодня даже венгерским меньшинством (которое нисколько не ущемлено в своих правах - это констатируют даже политики в самой Венгрии). вот что бы Углянин со своими "друзьями" не переквалифицировался из автономиста в сепаратиста, Санджак автономии и не получит. Отсутствие автономии затрудняет сепаратисткое движение. Это можно даже проследить на примере других стран. К примеру, в Грузии перспектива потерять ее автономии очень высока (это касалось до определенного момента даже Аджарии), а не имеющие автономии районы, населенные армянами, азербайджанцами, вайнахами, сванами и др. в той же Грузии очень далеки от реального "самоопределения", хотя численность армян и азербайджанцев в Грузии на порядок выше численности тех же абхазцев и осетин. Сербы лучше других поняли, что автономия - это первый шаг к полной независимости. Поняли это и все соседи сербов. Это поняли боснийско-мусульманские политики (это в первую очередь их проблема) после окончания войны в БиГ - моджахеды из др. стран стали им не нужны. Для Сербии это не является угрозой, потому как исламских наемников нет сейчас уже даже в Боснии Не знаю... А что есть какая-то разница?

KERT, будем рады, если эти факты благодаря Вам здесь появятся. Пока же факты (исторические документы и древние памятники, очень активно разрушаемые албанскими националистами) говорят об обратном - о том, что Косово и Метохия - это древняя сербская земля. А делать вывод, что это земля албанская только потому, что сегодня там свыше 90% всего населения составляют албанцы, мягко говоря, не верно. Если лет через 50-70 подавляющее большинство населения Франции будут составлять арабы, что французы по вашему перестанут быть коренным народом на этой территории, "не имеющего никакого права претендовать будь то хоть на маленькое село или курятник"? Почему эта земля перестала быть сербской и стала албанской? Что этому так поспособствовало? 1) 15-20 века: политика османских властей на этой территории, в результате чего сербское население постепенно вытеснялось из Южной Сербии и бежало за Дунай, а эти земли постепенно заселялись более лояльными туркам албанцами из горных районов Албании 2) 1940-1945гг.: окупация Югославии в годы 2 мировой войны и политика итальянских оккупационных властей в этом регионе - создание марионеточной Великой Албании, изгнание сербского населения с этой территории и т.д. 3) 1945-1980гг.: политика Тито и коммунистических властей Югославии в послевоенные годы - ослабление сербских позиций везде, где это было возможно, задабривание албанцев, предоставление им широчайшей автономии в Косово 4) 1990-е годы: распад Югославии, антисербские настроения на Западе, поддержка всех, кто воевал с сербами, вмешательство НАТО в конфликт на стороне албанцев, завершившаяся оккупацией Косово 5) после 1999 года - безоговорочная поддержка Западом албанских сепаратистов, убийства и террор в отношении сербского населения, бегство сербов из Косово 6) Демографические различия: в последние десятилетия в сербских семьях в среднем 2 детей, в албанских - более 7

Если сербы будут проводить политику кнута и дубины, то потеряют не только Рашку (Санджак) и албанские районы на юге (не входящие в состав Косово), но и Войводину, в которой несмотря на численное превосходство сербов над другими народами, существуют сильные автономисткие настроения. Тоже самое касается и черногорцев. Будут власти этой страны делить черногорцев по конфессиональному признаку - потеряют и мир, и остатки суверенитета... да, такой исторический факт имел место быть не то в 17, не то в 18 веке. Черногорское княжество было в формальной вассальной зависимости от Османов, но сохраняло самостоятельность. Вместе с тем, около половины населения Черногории перешла в ислам (потурченцы), а половина - оставалась православными. Учитывая, что потурченцы с подачи Османов начали готовить переворот и захват власти в стране, Негош - черногорский князь и православный митрополит (глава одновременно и духовной и светской власти) за один день вырезал (по аналогии с "варфаломеевской ночью") и изгнал почти всех потурченцев из Черногории. Кстати, многие черногорские славяне-мусульмане нашли тогда спасение и новую родину именно в Герцеговине и Боснии. Все правильно, но... Политика переселения славян-мусульман в Сараево и в Боснию из других республик Югославии началась еще во времена Тито, и еще до распада единой СФРЮ санжакли в БиГ насчитывалось столько же, сколько и в самом Санджаке. Так что в боснийской войне принимали активное участие те санжакли, которые будучи уроженцами Сербии и Черногории уже много лет жили в Боснии или были детьми тех самых переселенцев из Санджака. В боснийской войне выходцы из Санджака (военные и политики) действительно проявили себя куда активнее собственно боснийских мусульман, в силу более радикальной и непримиримой позиции. Правда и то, что коренные боснийские мусульмане не любят санжакли за их радикальность, фанатизм и дикость. Сулейман Углянин со-товарищи - сторонники автономии Санджака, а не полного отделения от Сербии или присоединения к Боснии. К тому же старые добрые времена социалистической титовской Югославии давно прошли и Санджак не получит от Белграда (потерявшего и без того столько исконно-сербских территорий) даже автономии