crimson

Нет, French проповедникам как раз думать необходимо, также как и уметь вести спор. Многие уважаемые мною люди, и некоторые мои друзья --верующие, несколько из них более того служители церкви. И в разговорах с ними я многое обрёл, также как (я надеюсь) они в разговорах со мной. Я надеялся что и здесь спор будет именно такого рода -- равноправный обмен мнениями... к сожалению я ошибся

Николай, вам вон уже сколько людей говорили о том что в дискуссии кроме того чтобы высказывать собственное мнение, необходимо уметь слушать собеседника (собеседников). Может пора уже задуматься об этом? Почему так много людей утверждают что вы не умеете слушать и уважать мнения других. Вы же не Бог, чтобы знать абсолютную истину. То что говорите вы мнение, то что я другое мнение, то что говорят Kenguru, Wir, Breeze это третье, четвёртое, пятое.... мнение. Попытайтесь понять и уважать людей имеющих отличное от вашего мировоззрение. Поверьте что с вашим способом ведения спора, вы не только не убеждаете других, но и отталкиваете их от себя. Если бы я не знал лучше реальные аргументы действительно верующих людей, и не уважал их, а напротив думал бы что ваши слова и есть квинтэссенция христианского учения, то это лишь только отдалило бы меня от религии. А ваша цель, если я правильно её понимаю это приобщить людей к церкви. Поверьте, не запугивание как в статье которую вы привели, не ваше высокомерное отношения к иным мнениям, ни ваше неумение слушать, ни противоречивость ваших-же утверждений, и ни столь явная однобокость вашего восприятия всего что согласно вам неверно отнюдь не способствует вашим целям (опять-таки если я правильно их понимаю). А между тем, я уверен что есть многое в чём мы бы смогли согласиться даже если вы исходите из христианских соображений, а я просто из общечеловеческих. Человек изначально это добро а не зло, Николай. Как я вам уже писал много страниц назад, “хороший”, “правильный” и “христианский” не обязательно синонимы, и вместе с тем не синонимы “нехороший”, “неправильный” и “нехристианский”. Ведь в конце-концов важна не форма а содержание.

Всем??? И расстояния тому не помеха??? Буду ждать... в Ереване

Wir как всегда

Спасибо, Шушаник, будет время прочту ту тему, хотя наверное не скоро получится, 10 страниц всё-таки, тем более что вот вы и сами говорите что кончилось всё плохо... как я и думал оно будет.

Очень трудно выбрать действительно лучшее, да и невозможно... но постараюсь хотя бы вырбать очень и очень достойное: Хулио Кортасар “Игра в Классики” Ф. М. Достоевский “Идиот” Джеймс Джойс “Улисс” Г. Г. Маркес “Осень Патриарха” Умберто Эко “Маятник Фуко” Макс Фриш "Homo Faber" Милан Кундера “Невыносимая Лёгкость Бытия” Булгаков “Мастер и Маргарита” и многое другое

А меня интересует вот что. Почему эта тема, открытая в разделе “религия” превратилась в обычную для так называемых “традиционалистов” прикрывающихся религиозностью тему неравноправия между полами? Почему даже Николай, человек от Бога как здесь считают многие, говорит о том что добрачные связи превращают женщину либо в проститутку, либо в её подобие, либо на худой случай женщину склонную к тому чтобы порхать от мужчины к мужчине, тогда как девственность мужчины до брака необязательна, и в лучшем случае лишь недостижимая утопия. Я лично никогда не относился к христианской религии как к средству оправдания “апартеида”. Вопрос прежде всего не к Николаю и уж тем более не к Артуру, а к другим участникам дискуссии, особенно тем кто верит в бога.

Контики, и Лошадь... мне очень жаль что неполучилось продолжить сходку в Папа Джонс... но к сожалению любители футбола пришли слишком поздно и как-то уже не получилось. Надеюсь что в следующий раз мы сможем встретиться где-нибудь где можно веселиться и танцевать до семи утра... мне такое дело оооочень нравится

Артур, о том кто вы и как оказалось кто ваши друзья, я уже писал, с вами мне не о чем спорить... Николай, обидно что вы так и не научились уважать мнение других. Я был о вас лучшего мнения. Подобные споры я имел со многими верующими, и мне они были интересны. В вашей точке зрения я к сожалению вижу лишь приверженность ограниченным традициям, религией тут и не пахнет, цитируя библию вы не пытаетесь вдуматься в смысл, а видите лишь слова. Обидно, я надеялся на спор с достойным человеком. Желаю вам обрести способность видеть и мыслить независимо. Всего вам доброго

А Май занят? Если нет, то я 14го родился. Ой, надеюсь я это уже не писал... у нас тельцов память короткая

Люди, которые пришли на встречу. хотел ещё раз вас всех поблагодарить, мне очень очень прижатно что я встретил такую классную компашку, и буду рад видеть всех вас ещё и ещё, будет то в Москве, Ереване, Италии или где нибудь ещё. Императрица, ждёмс фоток

Николай, сразу отвечу вам, свечусь но не отвечаю по той простой причине что со вчерашнего дня я в Ереване, а связь здесь глючит по чёрному. Да и времени я здесь (будучи на “заслуженном отдыхе”) у компьютера провожу много меньше чем в Италии когда весь день так и так перед монитором должен сидеть, и отвечать приходится предварительно прочитав страниц едак 10 постингов. про совесть уже многие сказали, добавить есть разве то что совесть для меня это именно то что не даёт мне исповедовать вседозволенность. Не даёт именно по той причине что желания такого не возникает. Совесть это ответственность перед самим собой, не перед родителями, не перед обществом, не перед богом, а перед самим собой. Любая другая ответственность для меня не может быть до конца честной. Если вам нужен пример, то скажу так, я не могу убить человека не по той причине что я прочёл в библии “не убий”, то есть не по причине страха перед законом божьим, не по той причине что это против закона, то есть не по причине страха перед законом юридическим, а по той причине что убив я пошёл бы против своей совести, а этого делать я не буду. Надеюсь что говорю понятно. И опят-таки не надо это воспринимать как категоричное заявление, естественно что в “формировании” моей совести роль играло и общество, и то как меня воспитали мои родители, и даже религия... главное то что всё это “стало” моей совестью после того как я “пропустил” информацию, знание через призму того что мне дала природа (а не бог), способности мыслить. Несколько мыслей непосредственно по теме. Я согласен с вами что всё рождается как раз в этом главном половом органе человека -- голове. И именно это я и пытаюсь вам сказать, разница (в данном конкретном вопросе) между тем что вы наверное назовёте праведностью и греховностью, а я назову честностью перед собой или обманом самого себя лежит именно в голове, а не между ног, проститутка не та (тот) кто имел (а) внебрачную связь с человеком которого она (он) любит, а та (тот) кто этого не делает лишь по той причине что это уменьшит её (его?) шансы выйти замуж. SAS, я категоричен в данном вопросе лишь по той причине что секс (между любящими друг друга людьми) для меня важная составляющяя самой любви. А моё нежелание женится много и много раз предполагает уверенность в том что мы с моей потенциальной женой любим друг друга во всех составляющих этого понятия. А был ли у неё кто-то до меня (как и то был ли у меня кто-то до неё) не имеет для меня значения Мне очень неприятно что многие участники данной дискуссии (мужчины) говорят о том что девушка должна иметь первый сексуальный опыт именно в первую брачную ночь, тогда как сами от себя того же они не требуют. Те же кто требуют от других того чего они не требуют от самих себя, не могут вызвать у меня никакого уважения. Мужчина который до брака ходил по проституткам каждый день, и требует от своей невесты невинности, даже в том случае если он никогда не изменит этой жене после брака для меня и есть самая последняя проститутка. О вероятностях даже скучно говорить. Ко всему прочему, человек выступающий от имени бога и цитирующий дешевую газетёнки типа Спид-инфо... для меня это неприемлимое смешение стилей Николай вот ещё, вы не найдете более ярого анти-голливудиста чем я, поверьте мне на слово. Так что в вопросе неприятия такой пропаганды я полностью разделяю вашу точку зрения. Однако, я не приемлю и вашу пропаганду. Вы так мне и не ответии, Николай, почему именно христианство, а не иудаизм или буддизм? Положа руку на сердце, ответьте, не была бы ваша религия другой если бы вы родились” и воспитывались в другом обществе? Простите за такой длинный пост... да и за то что многим несмотря на это так и не ответил. А также за множественные опечатки... пишу через транслит

Николай, я уже устал вам говорить одно и то же... если женщина (или мужчина) была с мужчиной (женщинь) до свадьбы это совершенно не говорит о том что она (он) проститутка. Научитесь же вы наконец различать цвета в этом мире, кроме чёрного и белого есть их огромное количество. Не забывайте этого если вы хотите быть честным... хотя-бы перед самим собой, если вас так мало интересуют все остальные люди.

Касательно того почему вы именно христианин, а не скажем мусульманин я уже вам писал. У меня нет критериев праведности, есть критерии ответственности, и прежде всего перед собой, перед своей совестью... а не как у вас в подписи страх бога. Если ваша праведность основана на страхе, вы как раз таки нечистый и похотливый человек. У вас нет выбора, лишь страх, у меня выбор совершать или не совершать тот или иной поступок. И я выступаю за эту свободу, а не за то чтобы заниматься сексом направо и налево... чего вы за все эти дни так и не смогли понять. Мне больше 27и лет уважаемый Николай, так что, опять вы ошибаетесь. А в отошении того сделает ли женщина это ещё и ещё раз, она может это сделать впервые отдавшись мужчине и до и после брака. Дело совершенно не в этом. Вы очень плохо знаете жизнь

Нда, все-таки дочитал тему до конца... вопрос к Николаю, почему для вас хороший, правильный и христианский это синонимы. Если бы вы родились не в христианском мире а скажем в буддистском, иудаистском или мусульманском, так вы бы с той же пеной у рта отстаивали бы свою правоту. или вы будете утверждать что все хорошие и праведные и правильноживущие люди так кучкой родились в христианском мире??? странно кстати... у нас, атеистов есть преимущество перед вами верующими, у нас после смерти хотя бы есть шанс удостоверится в том что мы ошибались, у вас такого шанса после смерти к сожалению нет

Кенгуру, СУПЕР!!!

Я никогда не женюсь на девушке с кем (до женитьбы) у меня бы не было секса. Соответственно ответ: Я и не только соглашусь но и буду считать как необходимое условие

Нет времени чтобы прочесть всю тему... но касательно собачек. Собачки занимаюстся сексом (в отличие от людей) исключительно для продолжения рода. Так что секс вне относительности продолжения рода это как раз НЕ как у собачек

Николая на вас нет, ироды!!!! День тут не появляюсь и вот, позное растление и оффтопик. А ну-ка к порядку, и чтоб завтра все были на месте и вовремя!!!

сенькаю

Vse, uletaju v Moskvy, do vstrechi tam!!!!

Всё, люди, к огромному моему сожалению дальнейшее участие в дискуссии принимать не могу... а то самолёт в Москву улетит без меня. Всем всего хорошего

Так в том-то и проблема статьи. Тогда как декларированной целью её является “Предоставить выбор молодому поколению” в действительности единственная её цель это запугать и таким образом выбор ограничить

Искал шесть ошибок, не нашёл, странно. А вы несколько раз повторили “Гармоны”. Думал помочь, простите если чем обидел. Ну да ладно, действительно не суть. О сути моих аргументов вы писали? Вы это имеете ввиду? Это по-вашему суть моих аргументов? Если так то см. выше пост о “Имеещий уши..."

LOL, перестаньте следить за всеми действиями Кенгурушки наконец Кенгур, будет за нами