Jubo

А кем вы считаите Месхетинцев? Турками?

Я готов вам поверит, что сражений не было, но вы не придостовляите никаких источников и сложиваеться впечетление, что вы делитесь своими догатками. Ну согласитесь, что это не источник. Я попытаюсь обяснить какая мотивация была у Тбилиских Армян. Вообше есть подазрение, что Русские финансировали Ага Могамед Хана и исползовали его, чтобы в конец ослабить Картли-Кахетинское Королевство и добиться того чтобы присоединит его без шума и пыли. Потаму Русские не помогли, хотя их этому обязовал Георгиевский Трактат. С другой стороны Армяни видели в Россиской имперсий спасение от Турков и Персов и шанс на возсоздание своего государства (которого у них не было уже несколько веков) в составе Россиской Империй. Потаму им было жизненно важно, чтобы Картли-Кахетинское Королевство присоединилось к Россие, который был буфером меджу Россией и територией ихнего интереса. А вот вы пишете что "разгром Грузии означал и гибель десятков тысяч армян в Тифлисе, Лори, Ташире". Я думаю все знали что это наступление было стихииним и не продолжалось бы долго, потаму что у Ага Могамед Хана не было не сыл и плана да последуишие шаги. Маленкие потерий, зато большой выйгриш. Какая битва проидет без жертв?

Забыл сказать, что предведуший пост ответ на этот пост: http://forum.hayastan.com/index.php?s=&amp...st&p=888193

Какие организаций? Что они посилают и кому? Чего они достигли, что заставили Саакашвили уити? Поконкретнее пожалуста. Если достают, делаите также как работники конституционного суда, вы же там не работаите (конечно если личная этика позваляет). Спам есть спам. Неважно Грузини посылают их или Армяни.

Не думаю что я повтаряю теже самые аргументы, не уверен нашёт вас, сами лутше меня знаите. Очень положительно. Однако не согласен с вашим определением что они "турецкие коммуникационные проекты". С энергетическами проектами и так ясно, они сойдиняют европейских покупателей с производителями из средний азий. Так что эти проекти никак не сможете назвать турецкими. Что касаеться железной дороги, хотя Армянская диаспора добилась того что её не финансируют Европеиские страны и США, что даёт вам лишний аргумент утверждать что это "турецкий коммуникационный проект" (чувствую что это будет ваш следуший аргумент), я всёже не соглашусь. Её важность выходит за рамки Турецко-Грузинских, Турецко-Азерских и Грузино-Азерских отношений. Этот проект соединит Китай с Великобританий железний дорогой. Сами сейчас посудите насколько этот проект "турецкий коммуникационный проект". Не с воспоргом, но всеже положительно. В стране где 300,000 беженцев, трудно принять новых. Историческая справедливость на стороне мешетинцев. Нраветься вам и нам это или нет, они вернуться, но как я уже многократно сказал, их число будет очень маленким. Так что не надо напрасно истерику устраивать. Нашёт университета не распологая такой информацией. Если у вас есть буду рад если поделитесь о только не ссылками к Регнуму, панармениан.нет и гругим ресурсам имеюших сомнительную репутацию. А спорткоплеыкы могут строить сколно ихней дуже будет угодно. Господин Багапш уже довно пытаеться наладит с ними контакты и уговорить их, чтобы они вернулись на родину. Этого не случиться, потаму что никто не поменяет процветаюшю Турцию на криминално-сепаратиский регион Грузий, Абхазию. Даже если поменяет их будет мало, а если их будет много, ихнее возврашение не допустит Россия. Этот факт не такой уже важный чтобы обрашать столко внимания. Негрузинских источников не может быть, которые бы сохранили фамилий предателей. Меня Грузинские источники вполне устрайвают в этом вопросе. А какие другие могут быть? Армянские? Русские? ОБСЕ и ООН появились немножко попозже А почему вы утверждаите что Грузинские сыли были разбити и мы придумываем басни в верим в них? Битва началась 9 сентября 1795 года и закончилась 11 сентября полсе кровопролитной войни. У вас есть какие нибуть источники доказываюший обратное? ----------------------- TO Pandukht: Посмотри ответи в "Книге жалоб и предложений"

Если ты не понял вопроса, я повторю: ”Если ты не модератор раздела Политика, то какого чёрта ты меня забанил 16-ого Июля 21:51? В ворнлоге написано следушее: Хамство в книге жалоб раздела "Политика". Если ты никем не являешься и просто прохожый, какого чёрта ты меня баниш? Можеш вклучит неменее "девственный мозг" и ответит?” P.S. Мне твоя "реабилитация" не нужна, я проста зафиксирую факт, что тебе нечего сказать и гразишься банить из за этого. Когда меня банил, неужели не заметил это: http://forum.hayastan.com/index.php?s=&amp...st&p=885468 ili http://forum.hayastan.com/index.php?s=&amp...st&p=885491 ili http://forum.hayastan.com/index.php?showto...mp;#entry885446

Потаму что спам есть спам.

Не стоит так, не надо создавать такое впечетление что этa етническая дискриминация. Сомехи или Бангладешцы, спаммеры есть спаммеры. У них нет националности. Если кто нибуть посилает рекламу виагры, его тоже посилают туда же.

Успокоитесь, не надо так переживать Послали когото кое куда и этим всё закончилось.

Не надо придумывать, не из конституционного суда. Если бы написали офиоциалное писмо в конституционний суд Грузий, а оттуда получили также офиоциалний ответ напечатан на бланке с номером конститутционного суда, вот когда это было бы матерьшина ишодяший из Конституционного Суда Грузии. А в нашем случий кокойто "компиутерний гений" собрал электронние почтовие адреса группи людей и посилал им писма к которим они не подписивались. Вот его/её и послали в соответствуюшее место. Разница в том что одтелний человек писал от своего имени, а не от имени организацций где он работает. Не надо рисовать все чёрними красками. Я не сомневаюсь что авторы этих писем получали немало матерьшини, потаму что как я уже заметил, такие писма получают очень многие. Я не сомневаюсь что вы близко знакоми с теми людми кто это делает. Если вас не затруднит, можете из попросить чтобы они удалили адрес ([email protected]) моегу друга из своей базы? P.S. Я помниу нашёт вопросов и отвечу вам как только появеться время.

Вот и этот спам. Его получают все подрят. Чтобы быть удостоен получений этого писма, не надо регистрироваться где нибуть или подписаться на меилинг лист, просто наверное у авторов есть програма которая сканирует русскоязичние саити в интернете, достает оттуда адресa электронной почти и посилает подрят всем прес релизи. А может не всем хочеться получать это на свой имеил? И не надо быть "диреkтором хинкальной" чтобы посылать спамеров куда подальше. P.S. Этот абзац и вообше вес прес релиз точно написан человеком, который не обладает большими умственними способлостями. ------------------------------------------------------------------------------------------------ Yerevan 10 August 2009 The Georgian authorities are planning a provocation against Javakheti Armenian political prisoner Vahagn Chakhalyan «Yerkir» Union became awaregh reliable sources, that the Georgian authorities are planning a provocation against Javakheti Armenian political activist Vahagn Chakhalyan, aimed at physical liquidation or neutralization of the latter The reliability of this information is indirectly supported by the fact that on the 31st of July, 2009 Vahagn Chakhalyan was transferred from Gldani prison №8 of Tbilisi to the general regime colony №2 in Rustavi, where the conditions for a possible provocation much more favorable. «Yerkir» Union states that the responsibility for possible provocation against Vahagn Chakhalyan lies personally and directly on the Georgian President -Mikheil Saakashvili and the Minister of Internal Affairs of Georgia -Vano Merabishvili. «Yerkir» Union calls upon the Georgian authorities to guarantee the safety of Vahagn Chakhalyan and to this end to transfer Javakheti activist back to his former place of detention. «Yerkir» Union asks the Public Defender of Georgia Sozar Subari, the international human rights organizations, and accredited diplomatic missions in Georgia to take effective steps to ensure the personal safety of Vahagn Chakhalyan. Yerevan, 12 Sayat-Nova, apt. 4 Tel: (+374 10) 46 48 28 Web: www.yerkir.org E-mail: [email protected] პრეს-რელიზი კავშირი: რობრტ ტატოიანი, ტელ (მობ): +374 94 361793, ელექტრონული ფოსტა: [email protected] ერევანი, 2008 წლის 10 ნოემბერი დაიწყო ჯავახეთის სომეხ პოლიტიკურ აქტივისტების - ვაჰაგნ ჩახალიანის და გურგენ შირინიანის სასამართლო პროცესები 2008 წლის 6 ნოემბერს, საქართველოს სამცხე-ჯავახეთის რეგიონის რაიონულ ცენტრში, ახალციხეში, დაიწყო ორი ცალკე სასამართლო პროცესი ჯავახეთის ცნობილ აქტივისტთა და მათი ოჯახის წევრების წინააღმდეგ. ერთი პროცესი იწარმოება ვაჰაგნ ჩახალიანის, მამამისის, რუბენ ჩახალიანის და არასრულწლოვანი ძმის, არმენ ჩახალიანის მიმართ. მეორე – გურგენ შირიანის, მამამისის, არუთიუნ შირინიანის და მამიდა კარინე შირინიანის მიმართ. კავშირ "ერკირის" დამკვირვებლებმა, რომლებიც იმყოფებოდნენ სასამართლო სხომებზე, დააფიქსირეს შემდეგი: 1. გურგენ შირინიანს, რომელსაც ბრალი ედება მკვლელობის ჩადენაში, მკვლელობის მცდელობაში და იარაღის შენახვაში, ასამართლებენ დაუსწრებლად (ინ აბსენტია). იმის მიუხედავად, რომ საერთაშორისო სამართალში არ არსებობს აბსოლუტური აკრძალვა სამართალწარმოების დაუსწრებლად გატარების საკითხის ირგვლივ, სასამართლოს ამგვარი განრიგი სერიოზულად ამცირებს განსასჯელის შესაძლებლობებს გამოიყენოს უფლება სამართლიან და საჯარო საქმის განხილვაზე, დაფიქსირებული გაეროს პოლიტიკური და სამოქალაქო უფლებების საერთაშრისო კონვენციაში, მათ შორის უფლება ჰქონდეს საკმარისი დრო და შესაძლებლობა თავისი დაცვის მომზადების და თავის არჩეულ დამცველთან თავისუფალი ურთიერთობისათვის, იყოს განსჯილი მისი დასწრებით და თავი დაიცვას პირადად ან თავის მიერ არჩეული დამცველის საშუალებით, დაკითხვა ჩაუტაროს მის წინააღმდეგ მჩვენები მოწმეები (მუხლი 14). 2. გურგენ შირინიანის ინტერესებს თავდაპირველად იცავდა ხელისუფლების მიერ დანიშნული ადვოკატი, რომელიც პირველი დღის ყველა სხდომის მსვლელობის დროს სრულ სიჩუმეს ინახავდა და თავს არ იწუხებდა დაკითხვაზე მყოფ მოწმეთათვის რაიმე შეკითხვის დასმით. სამართალწარმოების მეორე დღეს (7 ნოემბერი), გურგენ შირინიანის ახლობლები იძულებულ იყვნენ სახელმწიფო ადვოკატის გამოყენებაზე უარი ეთქვათ და ადვოკატ ზურაბ როსტიაშვილს, რომელიც არუთიუნ და კარინე შირინიანების ინტერესებს იცავდა, სთხოვეს თავის თავზე აეღო ასევე გურგენ შირინიანის დაცვა. 3. არუთიუნ და კარინე შირინიანებს ბრალად ედებათ უკანონო იარაღის და საბრძოლო მასალის შეძენა-შენახვაში (საქართველოს სისხლის სამართლის კოდექსი, 236-ე მუხლის 1 ნაწილი), არასწორი ჩვენებების მიცემა (370-ე მუხლი), არშეტყობინება (გურგენ შირინიანის მიერ მზადებული) დანაშაულის შესახებ (376-ე მუხლი). ბოლო ორი ბრალდება, გურგენ შირინიანის ბრალეულობა რომც დამტკიცდეს, პირდაპირ ეწინააღმდეგებიან ადამიანის უფლებათა ერთ-ერთ ძირითად პრინციპს, რომელიც საქართველოს კონსტიტუციაში შემდეგნაირად არის ჩამოთვლილი: "არავინ არ არის ვალდებული აჩვენოს თავისი თავის ან ახლობლების წინააღმდეგ, რომელთა წრესაც განსაზღვრავს კანონი" (42 მუხლი, 8 ნაწილი). 4. ვაჰაგნ ჩახალიანს, მამამისს და არასრულწლოვან ძმას ბრალი ედებათ საქართველოს სსკ-ს 236-ე მუხლის 1 ნაწილით უკანონო იარაღის შეძენა-შენახვაში (ნაპოვნი პოლიციის სპეც.რაზმის მიერ ჩხრეკის ჩატარების შედეგად). ამის გარდა, ვაჰაგნ ჩახალიანს ბრალი ედება ასევე საზოგადოებრივი წესრიგის დამრღვევი მასობრივი არეულობების მოწყობაში (225-ე მუხლის 1 ნაწილი), საჯარო წესრიგის დარღვევით ჯგუფური მოქმედებების ორგანიზებაში (226 მუხლი), პოლიციის მუშაკისთვის ან ხელისუფლების სხვა წარმომადგენელისათვის წინააღმდეგობის გაწევაში საზოგადოებრივი წესრიგის დარღვევის მიზნით, ჩადენილი პირთა ჯგუფის მიერ წინასწარი შეთანხმებით (353-ე მუხლის 2 ნაწილი) და ხულიგნობაში, ჩადენილი ადამიანთა ჯგუფის მიერ წინასწარი შეთანხმებით და ხელისუფლების წარმომადგენლის ან სხვა პირის მიმართ, რომელიც ხულიგნობას აღკვეთს (239-ე მუხლის 2 ნაწილის "ა" და "ბ" ქვეპუნქტები). ჩახალიანთა ოჯახი ერთხმად აცხადებს, რომ სახლში ნაპოვნი იარაღი მოტანილი და შეგდებული იქნა თვით სპეც.რაზმის პოლიციის თანამშრომლების მიერ ჩხრეკის დროს. პირადად ვაჰაგნ ჩახალიანის მიმართ აღძრული ბოლო ბრალდებები, აღიძრა მისი პოლიტიკური მოღვაწეობის საფუძველზე და სამოქალაქო პროტესტის აქციების ორგანიზების ფაქტებზე, მარტში, ივნისში და კერძოდ ოქტომბერში (უშუალოდ საქართველოს ადგილობრივი თვითმართველობის ორგანოებში არჩევნების შემდეგ 2006 წელს). 5. სასამართლო სხდომაზე მყოფ ჟურნალისტებს აეკრძალათ ჩანაწერების, აუდიო- ვიდეოჩანაწერების გაკეთება და დარბაზში არსებული ვითარების სურათების გადაღება. 6. სასამართლო სხდომები იმართებოდა მხოლოდ ქართულ ენაზე, რის შედეგადაც ის მოწმეები, რომლებმაც იცოდნენ სომხურიც და ქართული ენები, ვალდებულნი იყვნენ ელაპარაკათ მხოლოდ ქართულად. ერთადერთი მთარგმნელი იყო წარმოდგენილი სასამართლოს მიერ, მისი თარგმნის ხარისხი იყო არადამაკმაყოფილებლად დაბალი. ვინაიდან არც ერთი განსასჯელი არ ლაპარაკობს ქართულად, ამან არსებითად შეამცირა მათი შესაძლებლობები სამართალწარმოებაში მონაწილეობის მიღებისა და მოწმეთა ჩვენებებში ურთიერთწინააღმდეგობის მოძებისა. ეს ფაქტი არის იმის ცხადი და პრაქტიკული მტკიცება იმისა, თუ რა არსებითი აუცილებლობა აქვთ საერთაშორისო რეკომენდაციების რეალიზაციას, რომლებიც ავალებენ საქართველოს მთავრობას ნება დართონ ადგილობრივი ადმინისტრაციის ორგანოებში და სამართალწარმოებაში უმცირესობების ენების გამოყენებას. 7. შირინიანის საქმეზე სამართალწარმოება დაიწყო 12:00 საათზე და შესვენებებით გრძელდებოდა 19:00-მდე. პირველი დღის განმავლობაში დაიკითხა სამი მოწმე, რომელთაგან ერთ-ერთმა, მოკლული პოლიციელის მამამ, განაცხადა რომ იგი დარწმუნებული არ არის რომ მისი ვაჟი მოკლა გურგენ შირინიანმა და გამოაცხადა ეჭვი პოლიციის მიერ ჩატარებული წინასწარი გამოძიების შედეგების თაობაზე. დანარჩენმა ორმა – პოლიციელებმა, რომლებიც მაშინ ატარებდნენ გურგენ შირინიანის საცხოვრებელ სახლში ჩხრეკას, თვითონ გურგენი არ უნახავთ. შირინიანის საქმეზე სამართალწარმოება გაგრძელდა ასევე 7 ნოემბერს და პროკურორის შუამდგომლობით გადაიდო 19 ნოემბრამდე. 8. ჩახალიანთა საქმეზე სამართალწარმოება დაიწყო 15:00 საათზე. დასაწყისში ჩახალიანთა ადვოკატმა, სტეფან ვოსკანიანმა წარმოადგინა შუამდგომლობა საქმის განხილვის ახალქალაქის სასამართლოში გადატანის თაობაზე. შუამდგომლობის საფუძველად აღინიშნა ის რომ: ა) განსასჯელი და ყველა მოწმე არიან ახალქალაქის მაცხოვრებლები; ბ) ყველა დანაშაული, ინკრიმინირებული ჩახალიანთა მიმართ , მოხდა ახალქალაქში. ადვოკატმა ასევე აღნიშნა რომ სამართალწარმოების წარმოება ახალციხეში, რომელიც მდებარობს ახალქალაქიდან 75 კილომეტრის მანძილზე, ხელოვნურად ართულებს საქმის განხილვას. მაგრამ მოსამართლემ, ქალბატონმა ცირა მაისურაძემ, უარყო შუამდგომლობა და განაცხადა, რომ გადაწყვეტილება იმის თაობაზე რომ სასამართლოს სხდომა ჩატარებულიყო ახალციხეში, მიღებულია თბილისის სააპელაციო სასამართლოს მიერ და იგი ვერ ხედავს მისი შეცვლის აუცილებლობას და უფლებას. 9. ამის შემდეგ, ადვოკატმა წარმოადგინა შუამდგომლობა არასრულწლოვანი არმენ ჩახალიანის გირაოთი განთავისუფლების თაობაზე, მაგრამ სასამართლოს მთარგმნელმა, რომელიც მანამდეც თარგმნიდა დიდი სიძნელით და შეცდომებით, განაცხადა, რომ მისი ცოდნა არ არის საკმარისი თარგმნის გაგრძელებისათვის. იმისთვის რათა არ შეეწყვიტათ სასამართლოს სხდომა, ადვოკატმა იშუამდგომლა სასამართლოს წინაშე თარგმნის ნებართვა მიეცათ ერთ-ერთი მისი დამხმარესთვის, რომელის ესწრებოდა სხდომის დარბაზში. მაგრამ მოსამართლემ უარყო ეს შუამდგომლობაც და დასძინა რომ სასამართლო თვითონაც იპოვის მთარგმნელს. საქმის მოსმენა გადაიდო შემდგომი სხდომის თარიღის გამოუცხადებლად. ზემოთჩამოთვლილი ფაქტები კიდევ ერთხელ მოწმობენ იმაზე, რომ ვაჰაგნ ჩახალიანის, გურგენ შირინიანის და მათი ოჯახის წევრების წინააღმდეგ წარმოებული სისხლის სამართლის საქმეები არის შეტხზული და ასევე არის პოლიტიკური შეკვეთის შედეგი. კავშირი "ერკირი" ისევ მიმართავს საქართველოს ხელისუფლებას და მოუწოდებს მას: 1. შეწყვიტონ ყველა სისხლის სამართლის ბრალდებები, რომლებსაც აქვთ პოლიტიკური ქვეტექსტი ვაჰაგნ ჩახალიანის, გურგენ შირინიანის და მათი ოჯახის წევრების მიმართ. 2. შეწყდეს პოლიტიკური და ეკონომიკური დევნა ჩახალიანთა და შირინიანთა ოჯახების, აგრეთვე ჯავაეთის სხვა პოლიტიკური აქტივისთების წინააღმდეგ. 3. განხორციელდეს მიუკერძოებელი გამოძიება მოვლენებისა, რომლებიც წინ ეძღოდნენ ვაჰაგნ ჩახალიანის დაკავებას, მათ შორის, ორი ეთნიკური სომეხი პოლიციელის მკვლელობის ფაქტის გამოძიება. კავშირი "ერკირი" ამახვილებს საქართველოს სახალხო დამცველის, ასევე შესაბამისი საერთაშორისო ორგანიზაციების და სამართალდამცავი ორგანიზაციების ყურადღებას ჩახალიანთა და შირინიანთა სამართალწარმოებისაკენ და მოუწოდებს მათ: 1. დამკვირვებლების საშუალებით, განახორციელონ სამართალწარმოების მონიტორინგი და განსაკუთრებული ყურადღება მიაქციონ გურგენ შირინიანის პროცესს, რომელსაც განსჯიან დაუსწრებლად. 2. აღიარონ პოლიტ.პატიმრად მიცემულ საქმეებზე ყველა განსასჯელი და შესაბამისი გავლენა მოახდინონ საქართველოს მთავრობაზე მათი სამართლიან და მიუკერძოებელ გამოძიების უფლების პატივისცემის მიზნის უზრუნველსაყოფად.

А что они ожидали, когда человеку спам посилали?

В моём посте нигде не сказано, что Грузия сыграла хотя бы маленькую рол в том что ЕС или США всё еше присутствуют в регионе. Странно откуда такой вывод. По моему рано говорит об освобождений от проблемних регионов. Сейчас делать выводы и предсказывать чего нибуть доволно неблогодарное дело, так что оставим всё на потом. Проидет время и время покажет кто выйграл войну Россия или Грузия. Мне трудно сказать чем всё это закончиться. Нашёт Турецкого проникновения или влияния в Грузии вы может и не уверени, а вот многие вашы соотечественники истерично утверждают тут и на других форумах а также в реaланой жизни, что Грузия уже "тюркизировано" и сейчас черед Армений. Ну я не очень понимаю почему они несут такую бредню. Если у вас есть догатки, был бы презнателен, если бы вы поделились ими.

Хорошо, допустим что то что вы говорите про Иран. Возмем пример Турций. Страна пытаеться вступить в ЕС и из за этого они пытаються с Армений наладит отношения, чтобы вы отказались от идей признание геноцыда, а они открили вам границу, чтобы у Армений было будушее и не навсегда оставалась на 100%-ов зависимая на Россию. По дороге вступлений в ЕС Турцие обязательно придеться дать автономию Лазам и Чанам которые проживают на исторической Грузиской земле на границе с Грузий. По вашей же теорий у Турций появется слабое место которая будет в ползу Грузий. Они этого очень бояться потаму что в этом регионе есть определенние прогрузинские движения (не очень силние, но это пока), хотя не правительство Грузий, не конкретние люди этого не пооширяют и не пытаються этим создать проблемы Турций. Зачем нам Грузинам опосаться Турций, которая пытаерться стать "цивилизовонной" и вступить в западний мир? Мы же тоже стремимься к западу. Нам выгодно чтобы Турция вступила в ЕС и у нас появилась обшяй граница с ЕС. А в ЕС страны не создают друг другу териториялних проблем. Турцие придеться отказаться от кипра, зачем им создавать себе новую говолную боль? Вы часто исползуите аргумент нашет Месхетинцев. Один раз сказал и повторю: их очень мало кто собираеться назад (после первого дедлаина апликаций было только 450) и этим апелировать не получеться. С Азербаиджаном еше проше. Если Россия станет контролиравать Грузию, Азербаиджан потеряет единственний путь к Европе, он также потеряет суверенитет и превратиться в марионетку Россий. Этого им никак не хочеться. Тут нашы интересы пересикаються. Азербаиджану нужно чтобы Грузия была стабилной и нам нужен силний Азербаиджан который может принимать смелые решения, чтобы в конец избавиться от чумы, которую по другому называют Россия. Про теорию "тюркизаций" я уже сделал коментарий в другой теме. Я тоже замечу что ваша информация неправдива "в корне". Ага Могамед Хан правил в конце 18ого века только несколько лет и он нам запомнилься тем что в 1795 году взял Тбилиси, сожог и разгромил. Кстати для заметки скажу что ему в этом помогли предатели: некий Араратянц и Бебутов. Но реално за последние 3 века Грузие (точнее Грузиским царствам) приходилось бороться за право на физическое сучествование против Ирана. Тут можно виделит 17-ий век, когда Иранские правители упорно пытались уничтожить всё Грузинские и истребить Грузин полностю, а на ихнем месте поселит мусулман. Как раз в это время правител Ирана Шах Абас в 1609 году силой переселил 200,000 грузин в Иранскую провинцию Тегеран, а на ихнем месте поселил мусулман. Эти люди до сих пор живут в Иране и хотя они мусулмани, до сих пор сохранили память о родине. И после этого вы можете сказать, что Персы не такие сверепие как Турки?! Можете представить себе что значило пересиление 200,000 человек в 17-ом веке? Это значило что они пытались полностю изменить этнический состав региона. Не стоит из волка делать барана, только потаму что вы считаите еше больше волком Турцию. В советское время Грузия не явлалась сомостоятёним государством, которая могла влеять на такие веши, а Русские создавали бомбу медленного деиствия. Сегоднишная ситуация с этим не сравнима. П.С. Про месхетинцев я уже писал. Ловлю на слово Мне кажеться или вы питаитесь создать новую теорию про то что у Армян есть некий имунитет к "тюркизаций", а у Грузин нету? Пожалуста, не надо самомучением заниматься. Грузия никогда не закрывала пути Армение. Если бы она пыталась этого делать, она сделал бы во время Карабахской войни и поверте мне что мы бы тут не обшались если бы это случилось. Если ты не модератор раздела Политика, то какого чёрта ты меня забанил 16-ого Июля 21:51? В ворнлоге написано следушее: Хамство в книге жалоб раздела "Политика". Если ты никем не являешься и просто прохожый, какого чёрта ты меня баниш? Можеш вклучит неменее "девственный мозг" и ответит?

Сарказм несомненно присутствует. Эта теория про "тюркизацию" мне кажеться нелепим и смешним. Могу обяснить почему. В 1993 Турки в первие появились в Грузий. Тогда в Грузий было опасения, что "вот Турки возврашаються, а вот нашы эмигрируют, что с нами будет? Через 10 лет не останеться Грузинов в Грузий, смешаються с нами" и подобный маразм. На это похожо ваше опасение. Турки пришли, открили магазини, столовые, школу и даже университет. Я не исклучаю что у них были свой цели. Им казалось что они заносят "свет" в нашем регионе. Не сомниваюсь что с помошью учебних учереждениях они хотели создать групу людей, которые лобировали бы Турецкие интересы в Грузий. Могу сказать что в этом они проволились: нету не Турецкой лобби в Грузий, нету не смешенних браков и нету ничего из того чего вы придумываите тут и на других Армянских порталах. Остались только Турецкие столовие, где не буду скрывать, сам очень люблю покушать. Надеюсь это в ваших критериях не считаеться "тюркизацией". Нету повода полагат что в будушем чтото будет не так и чтото поменяеться. Я не сомневаюсь что у Турков есть свой цели на Кавказе, но у кого её нет? Разве у Армян нету плана воссаздать так називаемую "великую Армению"? После Августовской войни Турция с Россией пытались выгнать ЕС и США из Кавказа. Но как мы все увидели, у них не хватило пороха, не тот век стоит на дворе.

Нельзя так просто открить границу. А что если они попитаються "тюркизировать" Армению? Какие нибуть протовомеры уже расмотриваються или нет?

Вместо того чтобы искать мой граматические ошибки и придираться, делал бы своё дело ответственно. Только и можеш что бросать дешовые замечания. Никто не отрецает то что Турки принесли много несчастий в этом регионе, но также факт, что Перси принесли не чуть не менше. Зря вы стороитесь убедить себя в маразме. Если Армений на данный момент выгодно имет хорошие отношения с Ираном, потаму что все остальние пути перекриты, это не значит, что они хорошие. И если вы такие принципиалние и противостоите Туркам, там даваите тоже самое делаите и с Персами, а то получаеться что то с Ираном вы можете строит железную дорогу, потаму что она вам необходима, а вот если мы строим дорогу с Турками то мы "тюркизируемься". Так что не сочиняй сказки тут.

На мой вопросы так и не ответили. Чем это все гразит Грузий и как вам представляеться "противодействие турецкому влиянию"? А даваите я еше задам один вопрос. Вот вы намекаите что Турция исторический враг, который всегда пыталься проглатит чужую территорию и асимилировать население проживаюший там. А какже Иран? Иран всегда был более сверепим запоивателем, чем Османская империя. Когда Турки косвенно пытались асимилировать народи проживаюшие рядом, Персы силой пытались это сделать. Они также меняли этнический состав силой. Например 1609 году из краиной восточной Грузий они переселили 200000 Грузин и вместо них поселили мусулман. Если вас так волнует "турецкая опасность", почему вы не думаите о "иранской опасности". Если думаите, тогда почему построли газопровод в Иран и сеичас строите железную дорогу? Разве Иран, которий питаеться создать атомную бомбу более дружелюбная страна чем Турция, которая пытаеться стать челоном ЕС? Bonus Question: Вы можете написать как вы относитесь к Грузинам. Не к правительству или стране а просто к Грузинам?

Как не знаем. На этом форуме очень легко узнать неармянина. Если его все обзывают, значит он/она не Армянин/Армянка. Если кто нибуть новый появляеться, модераторы смотрят на IP и осведамляют всех кто он/она. Вот если я оскарблю етого отморозка на верху, вдруг модераторы появеться. "Жаловаться" ему не понадобиться. А обратное никого не волнует.

Раз у раздела Economy and State нету модератора, поставлю этот линк тут. Отреагируите на высказиние этого отморозка: http://forum.hayastan.com/index.php?s=&amp...st&p=887936 или если человек Армянин, "по заслугам" на этом форуме не получает?

Не надо аргументов типа "сам дурак". Тут идет разговор про экономический рост, а не про динамику територий наших стран. Если эта тема интересует, можете открить отделную тему и дожидаться коментариев. Мне удевлен, почему ничего не было сказано про Турков. На этом форуме в любом посте или оскарбляют Турков, или Саакашвили. Я не питалься посмеяться, просто помню как вы эмоционално утверждали, что у нас всё плохо, потаму что в Грузий экономический рость на 2% ниже чем в Армений. Я тогда говорил и сеичас говорью что оба показателся были хорошие, потаму что у большенства стран рост составляет 2-5%-ов. А почему вы думаите, что если в Армение ситуация улутшилось, в Грузий все станет еше хуже чем есть? Интересно послушать аргументацию. Я ожидаю что Грузия закончет этот год очень маленким ростом, а Армения доволно серёзним спадом, потаму что 16%-ий спад экономика не сможет наверстать. Ошибаитесь. Грузий виделили 4,5 милиарда, но это не значит что Грузия получила эти денги. Из 4,5 милиарда Грузия пока что получила 1,5 милиарда, а осталное получит или нет спорний вопрос: зачем брать в долг, если он не нужен? Даже если бы получила бы все 4,5 милиарда, эти средства должни поити на реабилитацию инфраструытуры и на помоше беженцев. А это не вызивает экономический рост (по крайной мере в крадковременом периоде) в отличий примых инвестиций.

А помните как вы хвастались в прошлом году что тем что у Армений 14% роста, а у Грузий только 12%. Я тогда говорил, что и 12% и 14% очень хорошие показатели и это не очень важно. Но вы всё ровно делали из этого трагедию и говорили что у нас на Кавказе самий низкий рост и нам крижка. Что вы скажете сейчас? У Армений спад 16% а у Грузий только 2% несмотря на то что Грузия перенесла войну а Армения нет. По вашим стандартам как это оцениваеться?

Я попытаюсь ответить на ваш вопрос, только сначала вы можете обяснить что такое "турецкая опасность" и "тюркизация", которая так часто исползуеться на этом саите и на других Армянских порталах. Как это отражаеться в реалной жизни и чем оно гразит Грузий? И как вам представляеться "противодействие турецкому влиянию"? Из вашых постов я не смог извлеч ответы на эти вопросы.