araqel

...

Дориан! Ты только на армянском пишешь? Есть что-нибудь на русском? Глаза болят, не могу читать долго на родном (образование русское)

Кстати в армянском это выражение никак нельзя понять, как "дух какого-то святого", может разве в русском и то вне контекста. Это же как долеко нужно быть от контекста, чтобы так понять это нехитрое словосочетание. А поиграться можно со всем, чем угодно... Но лучше все-таки относиться ко взрослым вещам посерьезнее...

Многое приходилось слышать, живя на чужбине, но такое ... Ничего сложного! Это особенность языка. То, что по-армянски звучит (Յանուն Հօր եւ Որդւոյ և Հոգւոյն Սրբոյ) Hogvujn Srbo , переводя дословно на русский, получается и Духа Святого. Но у русских на их языке принято и привычнее говорить наоборот. Так что, на проблемы перевода никто из нормальных людей не обращает внимания и не зацикливается на этом, ища в этом повод лишний раз обвинить собратьев по вере в том, что они неправильно читают молитву и крестятся. Немного рассмешили. Кто есть Христос решают не богословы поместных церквей. Это основа основ в Христианстве! Поэтому, конечно же и в РПЦ так считают, как и в других христианских церквях, в т.ч. и в ААЦ. Это не предмет для спора. А вот как это реализовано - для этого и есть специальная часть Богословия, называется христологией. Так вот христология изучает как раз то, каким образом божественное и человеческое соединилось во Христе.

ну, на счет армян не знаю, но ААЦ и сейчас православна! это как? Кстати, моя фамилия Григорян. Потому что, когда мы крестимся, то произносим следующее: Во имя Отца и Сына и (далее Православные произносят "и Святого Духа", а мы и католики "и Духа Святого"). А так, как слово "Дух" всегда попадает на Левую сторону, то есть Сердце, то так и получается. Без всяких там траляля на счет "кто кого православнее".... к сожалению чаще, чем иногда... к счастью, нет!

так сходу не разберешься. Начните с Библии. Потом, если пожелаете, можете поизучать Богословие, в данном случае, насколько я понял, вас интересует Христология. Это к Отцу Гевонду или на сайт www.evangelie.cn - там вам все внятно объяснят. Человек - раб Божий (так правильнее) Pagan, видите ли, вы не видите во Христе Божества. Вы воспринимаете его как человека, который впоследствии стал Богом, т.к. поборол в себе дьявола. Это не так. Христос Богочеловеком с самого начала. Он есть и Бог и Человек в одном лице. В нем нераздельно но и не слитно соединилось Божественное и человеческое. Нет такого понятия, как "григорианское" христианство. "Григорианским" христианством вполне могла бы называться какая-нибудь секта, но такой секты я не знаю. Во-первых христианство - это одна общая религия, а не название какой-то там Церкви в ее рамках или одного из течений. Что касается названия, самом деле Армянскую Церковь так называли в России, позже в Советский период - "армяно-григорианская церковь", скорее всего пытаясь очернить ее. Григорианской можно было бы назвать Церковь тогда, когда бы Церковь была создана непосредственно Григорием Просветителем (то есть по имени создателя), но тогда это была бы не Церковь, а секта, т.к. не было бы апостольской преемственности. А наша Церковь создана непосредственно апостолами Фадеем и Варфоломеем задолго, до крещения Св. Григорием Просветителем Армении. И называется она Армянская Апостольская Церковь. Разница между ААЦ, Православными и Католиками в богословии и традициях, при это все эти Церкви являются Апостольскими и истинными, также, как и ААЦ является православной и кафолической (богословие само по себе это не откровение, это наука, и там люди могут ошибаться. Из-за ошибки одного или более богословов Церковь не может сделаться неЦерквью). Поэтому мы не обзываем их еретиками и т.д. и т.п. У нас у всех одна общая основа, и содатель всех этих Церквей непосредственно Христос! Мы восходим к группе Древневосточных православных Церквей, с нами же туда входят и другие Церкви Востока: Коптская, Сирийская, Эфиопская, Индийская. Приношу извинения, если кого-то забыл. Грузины тоже когда-то входили, потом перешли в Византийское Православие. Все эти церкви и Древневосточные, и Православная и Католическая - это все Церкви Христова. Глава их - Христос. Все они имеют апостольскую преемственность, поэтому акцентировать внимание на том, чья же древнее - не совсем правильно. Скажем так ААЦ - это первая национальная христианская Церквь в мире, т.к. Армения первая страна, сделавшая христианство государственной религией. Здесь на форуме должна быть эта тема, если не ошибаюсь - поищи. Если нет - спроси о.Гевонда, или Rouna - они конкретнее объяснят.

НИК ДЖАН!!!!! :flower: СНИМАЮ ШЛЯПУ! Спасибо тебе за отличные фотки, за интересные мысли. Мысли настоящего патриота! Армения - это... это у меня даже слов нет, чтобы описать то, что Она значит для меня. Хотя я и родился и живу там, но каждое утро, когда я просыпаюсь, мне хочется выглянуть из окна и удостовериться в том, что я ДОМА! Живешь в Армении и постоянно скучаешь о ней - это чувство, о котором невозможно рассказать словами. П.С. А камни действительно разговаривают. Иногда даже с тобой, если ты к ним прислушаешься! Удачи тебе и спасибо!

гриф-стервятник to Nick: МОЛОДЕЦ!

Христос - есть истинно Бог и истинно есть человек (Сын Божий)!

Ну, с точки зрения католиков и Земля может быть квадратной, если того пожелает Папа А на самом деле учение ААЦ не содержит в себе никаких ересей. ААЦ остается верной учению отцов Церкви всех трех Вселенских Соборов, коих придерживаются и католики и православные. Дальше это уже они намудрили, а не ААЦ.

здорово!

мдя... тема какая-то провокационная вышла...

Луи. Раз уж мы по первой части этой дискуссии пришли к единому (более или менее мнению) извольте вторую часть (там, где искусство) опустить. Надеюсь, не примите это с моей стороны, как признак отсуствия у меня мыслей по этому поводу. Но поверьте мне на слово: для меня что Джексон, что его твочество ровным счетом мало что значат, поэтому у меня нет никакого желания и сил продолжать дискуссию на эту, в общем-то достаточно ненужную тему... С вашего позволения. П.С. пусть каждый сам для себя решит, что и кто для него Джексон... Кстати по поводу Церкви можно было бы тоже подискутировать с вами, но я также считаю, что пусть каждый сам для себя очертит тот круг интересов, которые его беспокоят и пусть в них сам и копается. Мы люди взрослые, сами разберемся Если для вас Церковь - это лишний и ненужный атрибут доставшийся нам из раннего средневековья и мешающий и даже губительный элемент для современности, то я не против. Для меня это не так, но желания дискутировать на этот счет нет. В данном случае, уверен, что в таком споре истина не рождается. С уважением, Аракел.

Посты мои перечитайте Луи. Я там уже писал, если человек нарушил закон, он должен быть осужден этим самым обществом, и даже изолирован, если на то есть необходимость! Если Джексон был педофилом, то он должен был быть изолированным от общества. Почему это не было сделано, надо спрашивать не меня, а мистеров из ЮнайтедСтейтс. Я не говорил, что Джексона нельзя было сажать, потому что он творил искусство. Если где-то писал такую мысль - покажите пожалуйста мне. Я лишь писал о том, что каким бы человеком Джексон не был при жизни, но тот факт, что он успел оставить определенный след в копилке мировой культуры (хотим мы это этого или нет) не вызывает никаких сомнений. Если вы почитаете все мои посты, вы увидите, что все они выражают вот эту нехитрую формулировку. еще раз коротко: а я разве высказывался против этой идеи?

вы будете первым интересно будет узнать ваше мнение. может я тоже закажу такую же, люблю армянские легенды

мда...

Нет Луи джан, я просто умею четко отделять простую человеческую плоть от его души. А все это вместе потом от Искусства. А от меня что хотите? Пусть закон карает педофилов! Только причем здесь я? И мои дети, которых у меня пока еще нет. Кстати помимо педофилов, есть еще и наркоманы, маньяки, хулиганы, воры, убийцы, которые также могут нанести вред моим детям? Но причем тут я, и творчество Джексона? тра ля ля... Против вас я тоже ничего против не имею

Следы они ведь тоже бывают маленькими и большими. Давай возьмем Шекспира, Исаакяна, Бетховена, Высоцкого, Битлз и Машину Времени. Если постараться поставить их всех в один ряд, получится полная Ж. Тупик. В общем мораль такова - так делать нельзя. Нельзя сравнить Чайковского с Джексоном. Но нельзя также приравнивать Джексона к Киркорову. И уж точно нельзя сказать, что Джексон бесследно исчез из мира искусства, потому что как минимум в культуре в целом появилось направление, заложенное Джексоном, у которого есть немало последователей. И куда это все выльется - время покажет. кстати культура - это не обязательно то, что хорошо. культура - это мы. а мы - это не всегда хорошо Гнел, никто не говорят, что Джексон - квинтэссенция американской культуры 20 века. И никто не просит делать творчество Джексона официальной религией. Но нельзя также говорить, что он не был в культуре. Вот в чем вопрос. А уж нравится ли его творчество тебе лично или нет - это вопрос личного предпочтения, у каждого он свой (я люблю обожаю читать Толкиена, а мой сосед и знать ничего не знает о таком писателе)....

Гнел. Ты не понял мою мысль. Я не спорю, что человек власти должен иметь доход выше рядовых граждан. Просто если у такого человека, от действий которого зависит жизнь общества в целом, голова сообразит построить Церкви вместо приобретения личного имущества, в общем-то на деньги, принадлежащему тому же самому народу, то это означает у него хватит совести подумать о рядовых своих согражданах. А Зачем нужны Церкви вообще? - с точки зрения неверующего как минимум для того, чтобы таких, как "Майкл Джексон-педофил" (допустим, лично для меня это слухи, да и история эта меня не интересовала и не интересует- педофилов так много, что если о каждом из них задуматься, то не хватит времени для собственных дел, пусть этим правоохранительные органы занимаются) (охорми иран, конечно) было поменьше. Что касается усопшего. Гнел. Ты путаешь Саморго майкла Джексона с гением Майкла Джексона. И если ты не видишь следа в мировой культуре, оставленного этим гением (при том заметь, что его творчество может казаться тебе непонятным, но это не значит, что ты не должен видеть в этом искусства вообще - профессионал так никогда не поступит), то мягко говоря, ты далек от мира мировой культуры Извини, что так резко звучит... Для того, чтобы было понятнее, приведу пример: если честно, лично я не вижу ничего хорошего в работах Пикассо. Для меня его твочрество в общем-то непонятно. Но при этом я отдаю себе отчет в том, что речь идет об искусстве, в общем-то высоком искусстве, не потому, что так думают все, значит и я тоже, а потому что искусство - оно и в Африке искусство, и сразу бросается в глаза). Если ты покопаешься в биографии и личной жизни множества великих деятелей искусства, то там педофилов и геев окажется не меньше. Но тем не менее искусство есть искусство, личная жизнь - личная жизнь. Если певец - педофил, его может осудить общество а за преступление наказать по всей строгости закона, но от этого вклад его (если таковой имеется) в общую копилку искусства не исчезнет. Искусство - это понятие вечное. Человек же - сиюминутное (в масштабе времени). Так что... как-то так ели...

В мире все не так просто, Луи джан... Ты смотришь на мир глазами ребенка, извини пожалуйста Это мое мнение, может я не прав. Нет, я не оправдываю Джексона, ровно как и не осуждаю его - честно говоря и без него д..ма на этом свете хватает, да похлеще. А вот я прокомментирую твою подпись: "не строй церкви, пристрой сироту". Очень интересно, если бы не было Церкви в жизни армян, то где бы наша с тобой культура и мораль оказалась сегодня?... Мне даже очень и очень стремно себе это представить. Единсвенное, что меня пока что удерживает не плюнуть в лицо сегодняшнему армянскому обществу да того же Еревана, где я родился и вырос, это надежда на то, что Церковь все еще успеет его излечить и исправить все до того, как оно окончательно себя сожрет изнутри (турки не нужны, у нас "самообслуживание"). Поверь, когда высокопоставленный чиновник или рядовой бизнесмен (кстати такие же люди, как и все мы) задумается вместо загородных Вилл строить Церкви, вот тогда сирот станет меньше, а может быть и вовсе не будет.

Багирка джан. Никогда нас простых смертных не должны волновать грехи других, т.к. это дело Господа нашего и только Его. Но за отпущение грехов считаю каждый верующий обязан молиться. А тему я открыл тоже именно потому, как считаю его одним из величайших деятелей культуры 20 века (просто это факт неоспоримый) вне зависимости от моего отношения к нему (признаюсь, меня лично ни его творчество, ни он сам как человек не интересовали). Согласен с тобой, что память среди живых ему обеспечена! охорми иран.

Знаменитый американский певец Майкл Джексон умер в результате инфаркта в одной из больниц Лос-Анджелеса, сообщает американская телекомпания "Си-Эн-Эн", со ссылкой на газету "Лос-Анджелес Таймс" и агентство "Ассошиэйтед пресс". Сообщение об остановке сердца поступило в службу спасения в 12:21 по местному времени (23:21 мск четверга), после того как певец потерял сознание в своем доме на западе Лос-Анджелеса. ---------------- Кумиром моим он не был, но то, что этот человек несомненно оставил большой след в мировой культуре - это так. Это целая эпоха. Да простит Господь ему грехи его!

В четверг рано утром, на проспекте Мира, в собственном автомобиле был расстрелян сургутский предприниматель Андраник Агаян. Киллер выпустил в него семь пуль. Коммерсант скончался на месте. Одна из пуль попала в голову проезжавшего мимо водителя джипа. Мужчину спасло чудо. Спустя несколько минут убийцу взяли по горячим следам. Около одиннадцати часов утра в дежурную часть УВД поступило сообщение о том, что на проспекте Мира, возле дома 7 произошла перестрелка. Прибывшие на место происшествия милиционеры обнаружили на обочине дороги обстрелянный автомобиль Тойота Лэнд Крузер Прадо с погибшим человек внутри. В нескольких метрах от внедорожника стоял еще один автомобиль - Ниссан-Патрол. Его владельцу с огнестрельным ранением головы оказывали на месте помощь врачи. Госпитализировать пострадавшего не стали, он отделался царапина. Опросив очевидцев, милиционеры прояснили картину случившегося. Незадолго до происшествия, крупный сургутский предприниматель Андраник Агаян ехал по проспекту Мира на своем Тойота Лэнд Крузер Прадо. Недалеко от магазина "Даниловский" его к обочине прижала Лада десятой модели. За рулем находился киллер. Он спустил окно и произвел семь выстрелов в джип. Все семь пуль попали Агаяну в голову. Одна из них рикошетом ранила того самого водителя, проезжавшего мимо на своем Ниссан-Патроле. После этого вооруженный налетчик скрылся. По данной машине был немедленно введен план-перехват. Через несколько минут на пересечении улицы Киртбая и Югорского тракта инспекторы ДПС взяли подозреваемого. Им оказался приезжий из Армении мужчина - соотечественник погибшего. Парень спокойно распивал за рулем пиво. При задержания молодой человек не стал оказывать сопротивление и даже не попытался спрятать оружие. Оно лежало на пассажирском сидении. Это был пистолет Макарова с глушителем. Выяснилось, что задержанный по пути уже успел совершить еще одно преступление - угрожая тем же пистолетом, налетчик напал на прохожего и потребовал отдать всю наличность. Жертве удалось сбежать. По словам начальника УВД по г.Сургуту Юрия Русакова, убийство может носить заказной характер. Киллер утверждает, что мотивом преступления послужил конфликт между ним и погибшим. Подозреваемый должен был предпринимателю деньги, в сумме пятидесяти тысяч рублей. И чтобы не возвращать долг, он решил расправиться с кредитором таким образом. Сейчас эту версию отрабатывают оперативники. Задержанному уже предъявлено обвинение в убийстве и разбойном нападении. ВЕЧНЫЙ ПОЗОР! вообще сибирские армяне довольно-таки наглые люди (не все конечно), по моей памяти и опыту...

наверное хорошая книга

когда это убийство в Армении успело превратиться в обычное дело DroArm джан? Или я что-то пропустил... А чтобы не дай Боже явление это не стало повседневностью, надо очень и очень строго с этим!