Сеймур

karik ***Горенко Анна Андреевна (Ахматова) (...) Родилась в Одессе. Отец Андрей Антонович Горенко (...) Затем она придумала себе псевдоним, выбрав фамилию своей прабабки, ведшей род от татарского хана Ахмата. Впоследствии Ахматова рассказывала: "Только семнадцатилетняя шальная девчонка могла выбрать татарскую фамилию для русской поэтессы...*** Русские писатели 20 века. Библиографический словарь. Т2. М.: Просвещение. 1998. С. 109 Я не биограф Менделеева и в вопросе его происхождения могу только лишь ссылаться на людей более осведомлённых. В данном случае я привёл цитату с официального сайта историка, а ныне - ещё и депутата ВР АР Крым Безазиева Лентуна Романовича. Ещё в Инете есть инфа о том, что Менделеев (Мендель) чешского происхождения. Вот что сказано о однофамильце Великого учёного ***Григорий Мендель - чех, католический монах монастыря св. Фомы в Брно*** http://www.fatheralexander.org/booklets/ru...g_nathanail.htm Seymur

Русская культура в смысле этнической аватары - это балалайка, лапти и матрёшка. То же, что нынче под этим понятием подразумевают - это культура РОССИЙСКАЯ, созданная не только и не СТОЛЬКО русскими (опять же - в этническом понимании этого слова). Гоголь, Чайковский, Ахматова (Горенко, Бунин (Буньковский), Зощенко, Короленко - украинцы; Герцен, Блок, Салтыков-Щедрин, Фет - немцы, Мандельштам, Пастернак - евреи; Аксаков, Достоевский, Карамзин, Огарёв, Тургенев, Булгаков, Рахманинов - татары; Грибоедов (Грзібовскі), Мережковский, Некрасов - поляки; Лермонтов - шотландец; Тютчев - итальянец; Жуковский - турок; наконец, Пушкин - муринской, немецкой и волохской крови. Этнических русских среди тех, кто творил ту самую "русскую культуру", к которой аппелирует El Principal ничтожно малое количество. Даже династии в России были отнюдь не русские. Сначала варяги Рюриковичи, затем немцы по крови - Романовы. Потом был Ленин с его калмыцким, еврейским и немецким происхождением, грузин Сталин-Джугашвили, украинцы Хрущёв, Брежнев и Черненко и ставропольский казак Горбачев. Посему если и следует кавказцам благодарить кого-то за "окультуривание" - то уж точно не "русским". Хотя не думаю, что пропали бы мы без Российской империи и СССР. Турки вон сами выбились - и нынче дадут фору не то что бы "окультуренным" русичами народам, но и самому русскому Ване. Гитлер, кстати, говорил что и русским нужно благодарить за это самое "окультуривание". Только не самим себе, как вы можете понять - а германцам, играющим заметную роль в творении истории того самого «русского» народа. Так что давайте без прислужничества перед великодержавцами, дорогие мои. Seymur

simple А кем и сколько армяне правили, ахперик? Не подскажешь?.. Вынь бревно из собственного зада а потом говори о пылинке в чужом оке. Seymur Edited by Shenyatsi, Poluchaesh odin den' otdixa i predprezhdenie

Вам бы яд в аптеку сдавать, ребятки. Не ошибся я. Гнилые вы. Гнилые и червивые. Вам бы только повод дать - и у татар великих отнимите. "Для любознательного читателя приведу ряд известных людей, которые были потомками татар: учёные — Менделеев, Мечников, Павлов, Тимирязев; историки — Кантемир и Карамзин; исследователи Севера Челюскин и Чириков. В литературе — Достоевский, Тургенев, Державин, Огарёв, Куприн, Замятин, Булгаков, Толстой, Аксаков, и целый ряд других талантливых писателей и поэтов. В области искусства, в числе самых ярких его светил можно назвать балерину Анну Павлову, Уланову и Спесивцеву; композиторов Скрябина и Танеева; художника Шишкина и др. От татарских предков вели свой род Борис и Фёдор Годунов, князь Юрий Мещерский павший на Куликовом поле, военачальники Шереметьев, Кутузов, Ермолов. Известнейший сподвижник Петра I — Р. Апраксин и сам Пётр I (по линии матери — Натальи Нарышкиной). Иван Гозный по матери татарин (в христианстве Елена Глинская) в 6 лет принимал казанского царя и разговаривал с ним по-татарски" "Откроем словарь А. Баскакова “Русские фамилии тюркского происхождения”. Аксаков, Алябьев, Апраксин, Арсеньев, Ахматов, Бабарыкин, Балашов, Булгаков, Бунин, Бухарин, Гоголь, Годунов, Державин, Епанчин, Ермолов, Карамзин, Карамазов, Киреевский, Курбатов, Милюков, Мичурин, Рахманинов, Танеев, Татищев, Тургенев, Тютчев, Чаадаев, Шаховской, и, наконец, Суворов, Кутузов - разве они не русские? А ведь генеалогии их восходят к выходцам из Орды" Это же смешно! Каких-то армян по степени значимости сравнивать с тюрками - во всей своей массе! Та на одного "великого" армянина в любой сфере придётся по дюжине ещё более великих представителей тюркоязычных этносов! Кстати. Совершенно бредовую пропозицию - сравнивать по степени значимости тюрок с армянами выдвинул не я, а имеено Dav. Почитайте ветку Seymur Edited by Shenyatsi, Ssilki ubrani

Не имею ни малейшего желания вступать в эту гнилую дискуссию (тем паче с такими червивыми, пардон за слово, "оппонентами"). Тюрки - языковая общность в рамках алтайской семьи языков. Точно так же, как славяне - языковая общность в индоевропейской. Азербайджанцы объединены в тюркской группе с турками, гагаузами, татарами, туркменами и т.д. Армяне же - обособленная языковая общность, входящая в отдельную языковую группу большой индоевропейской семьи языков и не имеющая ближайших лингвистических "родственников". Всё просто. Так что говорить о логичности сравнения монолингвистической тюркской общности с разрозненной индоевропейской, не приходится. Тюркской с славянской - вполне, романской с германской - также, но не индоевропейской с тюркской. Не соблюдено правило соответствия субъектов сравнения по признаку обозначаемых явлений. Учите логику, товариШЧи. Seymur

Ух ты! Симпотно попиарили меня, ребятки. Уже пора по почте счёт высылать за оказанные услуги в сей стези. С большинством из вас я даже не общался - и тем не менее моя персона вызвала бурю эмоций даже у особей, никогда не постигавших радости общения с таким видным оппонентом. И тем не менее, очень некрасиво обсуждать людей за глаза. Даже таких почитаемых, знаменитых и обожаемых популисом - как я. Очень умиляет эмоциональная нагрузка, которой некий Soghomon "приправил" вырванные из контекста форумской дискуссии фразы моего авторства. Так, тезис был преподнесён, как сравнительный - между армянами и азербайджанцами. Тогда как дискуссия шла о сопоставлении великих и знаменитых личностей армянского и ТЮРКСКОГО (в общем), происхождения. Конечно, и ежу понятно, что к азербайджанскому этносу ни Карамзин, ни Тургенев никакого отношения не имеют. Потому как и тот, и другой по происхождению татары. Как Рахманинов, Скрябин, Куприн и иные обрусевшие представители сего народа. А поскольку татары, как нам известно, представляют собою тюркоязычный этнос - то упоминание мною таковых в полилоге на тему сравнения армянских и тюркских знаменитостей было вполне обоснованным и логичным. Seymur

Вот и своих цитировать начали. Монблян - один из аршакских провокаторов, которого блоканули недавнеча. Он к лезгинам никакого отношения не имел. Сеймур.

Маразм крепчал...

НОВ, я не пользуюсь анонимайзерами. Joe Black - не я. Сеймур.

Ага. И в Кеннеди я стрелял. И Саддама-батюшку от америкосов в погребе прятал. :lol: По ip с легкостью можно определить, являюсь ли я Стракером и Joe Black-ом, или нет. Вы ведь у нас модеры такие крутые - определяйте... Сеймур.

:puke: :lol: :lol: :lol:

Правящие династии Ирана - от Сефевидов и до Каджаров - азербайджанского происхождения. Сеймур.

Соломон, Вздор! Формирование азербайджанской этнической общности завершилось в XI—XIII вв. В этногенезе азербайджанцев участвовало население древних государств Маны (первая половина 1-го тысячелетия до нашей эры), Албании Кавказской (вторая половина 1-го тысячелетия до нашей эры — X век нашей эры), Мидии, Атропатены (IV век до нашей эры — VII век нашей эры), кавказоязычные албаны, гаргары, утии, каспии, леги — на севере, ираноязычные куртии, маннеи, мидяне — на юге. Начиная с 4 века в Азербайджан начинают проникать тюркоязычные племена, давшие местным автохтонам тюркский язык общения и, однако, мало смешавшиеся с ними. Ни у одной нации нет единого мнения относительно своего происхождения. Даже у армян. Вы ведь до сих пор спорите, чьими потомками являются армяне - потомками урартов, хаев или армин. Или всех их вместе. Этноним "азербайджанец" широко распространился среди азербайджанской этнической общности уже в 19 веке. В мусульманском мире больше делался акцент на религиозной принадлежности, нежели этнической. Так, большинство азербайджанцев до 19-го века идентифицировали себя именно, как мусульмане, некоторые – как тюрки (это были в основном представители субэтничесских групп азербайджанцев, восходящих к тюркам – напр. тэрэкемэ, баяты и др.). Также азербайджанцы зачастую заимствовали этноним от названия местности, откуда они родом – ширванлы (жители Ширвана), арранлы (жители Аррана), Муганлы (жители Мугани), араз гырахлы (живущие на побережье Араза), адербайджанлы (живущие в иранской провинции Азербайджан) и пр. Но, как уже отмечалось мною раннее, начиная с 11-13 вв. уже существовал относительно однородный закавказский и североиранский этнос с общей культурой, менталитетом и религией, который в настоящее время называется азербайджанцами. Этноним - это не самый важный национальный атрибут. Хотя если говорить о этнониме "азери", также широко распространенном среди азербайджанцев, то ему, если я не ошибаюсь, около тысячелетия. исходя из всего Вами сказанного на этом форуме, такой вывод напрашивается сам собой. Назову поэтов - Иззеддин Гасан-оглы (13 в.), Имадеддин Насими (1370- 1417), Шах Исмаил Хатаи (1485-1524), Мухаммед Физули (1498-1556). Это самые известные тюркоязычные азербайджанские поэты первой половины 2-го тысячелетия н.э. Ну, показать-то вам мы сейчас не сможем. Для этого нужно в Институт рукописи им. Мухаммеда Физули Национальной АН Азербайджана обращаться. Хотя и без предъявления оных можно сообщить, что многие рукописи на азербайджанском языке датируются 13-16 вв. и хранятся во многих музеях мира. О происхождении Низами извольте не распространятся. Нам известна лишь национальность его матери. Она была курдянкой. Сеймур.

СААЯРЯН, ты и здесь наследил? Как тебе известие о твоей блокировке на "Молодежном"? :lol: Сеймур.

Не сказал бы... Мне вторая серия как раз больше нравится. Вообще советую всем смотреть фильм исключительно в кинотеатре, потому как при домашнем просмотре 90% качесства фильма улетучивается. С уважением, Сеймур.

Спасибо Вам за то, что Вы наконец-то сбросили свою маску и предстали таким, каким есть на самом деле - шовинистом и отпетым хамом. Искренне благодарен. :lol: Seymur.

Соломон-джан, давайте оставим личностные розборки на стороне. Хамить каждый умеет. Вы же, как, я предполагаю, человек образованный, не будете заниматься самокомпроментацией, употребляя приемы, подобные тем, которые были задействованы в Вашем последнем постинге, адресованном мне. Действительно, этот форум не имеет никакого отношения к Кавказской Албании и, в частности, к Моисею Каланкатуйскому. Потому прошу всех, участвующих в даной дискуссии впредь высказываться только в рамках заданной темы. Сеймур.

Карабекян, "Оригинала", как такового, не сущесствует. Правильней всего называть Моисея Каланкатуйского Моисеем из Каланкатуйка. Муса Каланкатли, Мовсэс Каганкатваци, Моисей Каланкатуйский - это все дрефирования под лингвистичесские заморочки. Муса, Мовсэс и Моисей - это, соответственно, азербайджанский, армянский и русский аналог одного и того же имени. Окончания же - "ский", "ваци" и "ли" - это уже обозначеннные лингвистичесские дрефирования. А что, у тя есть сомнения на счет принадлежности к Кавказской Албании территорий, располагавшихся на Правобережье Куры? Тот же Моисей Каланкатуйский писал: "Благолепна и желанна страна Алуанк с высочайшими гребнями Кавказских гор, [полная] всяких благ. Великая река Кура плавно и величаво несет [свои воды], принося с собой рыб, больших и малых и, извиваясь, впадает в Каспийское море. По берегам ее [простираются] поля, где много хлеба и вина, нефти и соли, шелка, хлопка и где [растет] несметное [число] оливковых деревьев. В горах добывается золото, серебро, медь и желтый ладан. Из зверей водятся львы, барсы, пантеры, онагры, а из пернатых – множество орлов, ястребов и им подобных. Столица [страны] – великий [город] Партав" (I;5). "...Затем [царь] назначил им вождей и правителей, во главе которых по приказу Валаршака был поставлен некто из рода Сисака, одного из потомков Иафета, по имени Аран, который унаследовал долины и горы страны Алуанк, от реки Ерасх до крепости hЫнаракерт..." (I;4) «Вачаган "повелел жителям Арцаха, страны труднодоступной, находящейся под его властью, оставить обряды идолопоклонства и жертвоприношения, и поклонения скверным идолам» (I;17). "Когда же Арташэс напал на Еруанда, последний находился в пределах Алуанка, в гаваре Ути" (I;7) Остается лишь довавить, что Арцах, Ути(к), Партав (Барда) и р.Ерасх (Аракс) - это все Правобережье Куры. Любая теория, имеющая какую-либо фактичесскую основу, имеет право на жизнь. В данном случае теория о албанском происхождении Каланкатуйского наиболее вероятна. Да мало ли че мог написать окосевший маразматик... Сеймур.

Ну и хрен с ним. Зато писал он хорошо. "Властелин колец" - очень даже приличная сага. Сеймур.

Ага. А во второй части ("Две крепости") был эпизодик, когда шли какие-то мужики, очень похожие на арабов. Там по-моему говорилось, что это "злые люди", перешедшие на сторону темных сил. Их эльфы перестреляли...

Соломон, Если следовать Вашей логике, то Аббас Бакиханов - персидский историк только потому, что писал историю Азербайджана на персидском языке. Моисей Каланкатуйский происходил из селения Каланкатуйк гавара Утик, входившего в состав Кавказской Албании. Нам ничего не известно о его армянском происхождении, тогда как об его албанском происхождении говорит следующие обстоятельства: 1. Моисей Каланкатуйский родился в Кавказской Албании. 2. Моисей Каланкатуйский писал историю Кавказской Албании. 3. Никаких фактов, опровергающих теорию об албанском происхождении Моисея Каланкатуйского, нет. Да, он написал свой труд "История страны Алуанк" на армянском языке, так как в то время армянский язык в Албании имел статус литературного языка (точно так же, как латынь являлась литературным языком в Западной Европе в эпоху Средневековья). Но этот факт ровным счетом ничего не подтверждает и не опровергает. Его нужно воспринимать, как данность, не могущую указать на происхождение и этническую принадлежность Моисея из Каланкатуйка. С уважением, Сеймур.

Bingool, Вы изложили армянскую точку зрения на вопрос о происхождении рода Багратидов. Лично я не занимался подробным изучением этнического генезиса оного и могу опираться лишь на свидетельства тех авторов, труды которых я имел возможность корнелировать. В данном случае были упомянуты свидетельства албанского историка Моисея Каланкатуйского. Вы имеете право отвергать их. Но в реале большинство специалистов, изучающих историю Закавказья и соседствующих с ним регионов склонны рассматривать свидетельства Моисея, как одни из самых ценных. Какое отношение имели армяне к этому государственному образованию, локализировавшемуся в приурмийской зоне? И откуда Вы почерпнули эти данные? С уважением, Сеймур.

Говорить о армянском происхождении Багратидов глупо. Албанский историк Моисей Каланкатуйский писал, что род этот происходит от некоего еврея Шамбата. При необходимости могу дать ссылку на первоисточник. Претензии армянской стороны ничем не оправданы. Сеймур.

Друг мой, а чего же Вы ожидали? Им движет шовинизм, на котором построено большинство его постингов. Не стоит удивляться... С уважением, Сеймур.

Вирабофф, Ну и где же Вы о этом читали? Извольте дать ссылочку на первоисточник... Хе хе... О форме черепа молчали бы лучше, плоскозатылочные вы наши. :lol: Не слыхал. Откуда у Вас эти данные? Сеймур.