Jump to content

ayoe

Forumjan
  • Content Count

    527
  • Joined

  • Last visited

Everything posted by ayoe

  1. Богатая фантазия, и что же у грузин такие фригийские имена; Мита, Гордий
  2. Пелесет отношения к лепной керамике, как и тевкры явно не имеют, её следов в Ханаане найдено не было, то же можно сказать и про шардана, последние уже с 15в. до н.э. неоднократно упоминаются в египетских, ханаанских и угаритских текстах. Собственно, её распространение, может согласовываться только с мушками и по её распространению, и по времени её появления в Малой Азии, в Хаме (Сирия) только единичный пример.
  3. И что с того, как вы этим собираетесь обосновать древность применения термина Умман-Манда? Что же тут непонятного, для начала. согласно версии ГиИ, необходимо время для выделение греко-армяно-арийского общности, потом её разделения, далее разделение ариев на иранскую и индоарийскую группу, а заимствования по мнению большинства лингвистов в финно-угорский произошли от индоариев, а для этого просто времени не остается, поэтому и приходится ГиИ выдумывать дополнительные подпорки, что «эти ] финно-угорские слова следует толковать именно как раннеиранские, а не арийские и тем более древнеи
  4. Само слово Вавилон, говорит о том. что этот термин не может быть ранее2го тыс. до н.э., кстати сам по себе он никак на индоевропейцев не указывает. Очень просто, заимствования между языками произошли до разделения финно-угорского на отдельные семьи, времени для прихода индоариев почти не остается. Ну для начала ахейцы были в Греции и до 16в. до н.э., т.е. раннее времени их вторжения на Крит, но большинство населения не составляли, ну а во-вторых о чем я и говорил ранее нет никаких сведений об ахейцах до правления Тудхалии 2 на территории Малой Азии, и где же они по-вашему был
  5. Не вдаваясь в подробности, это вы можете сами узнать при желании, как раз семиты, точнее аккадцы выявляются достаточно легко. Не сможет убедить, только лишь потому что вы не желаете увидеть аргументы. Что касается, Умман-Манды, 2го тыс. до н.э., то тут вообще история смешная, аккадские клинописи о них не упоминают, лишь в одном из хеттских источников имеется литературный рассказ о сражение Нарам-Суэна с воинством Умман-Манда, и достоверность его под большим вопросом. Что касается хеттского, то не преувеличивайте, спор о его принадлежности к ИЕ закончился через несколько лет после его
  6. Ղազանչյան Вообще-то, не с севера Балкан или с Салоник. а из Иллирии, но дело не в этом, а в том, что археология не прослеживает дорийцев в момент их появления на территории Греции, а ведь они, и археологически и в плане культуры стояли на порядок ниже ахейцев. Так, что археология, без письменных свидетельств, не даст вам не одного аргумента связанного с миграцией языков, диалектов и так далее.
  7. То есть ответить не можете, ну что же это тоже результат.)))
  8. По шумерам данные все таки есть, это археологические привязки, в данном случае их храмы резко отличаются от убейдских, то же относится и к другим артефактам. Если вам интересен этот вопрос рекомендую ознакомится с монографией - Корниенко Т.В. Первые храмы в Месопотамии // С-Пб Алетейя 2006г. Несколько позже я дам ссылку на перевод статьи по Урсаиму и Нагару, она на итальянском так, что корректный перевод займет достаточно времени. Привязки прародины к полярному кругу, действительно фантастичны, тут скорее вопрос в том, что индоарии локализовывались в районе где контакт с их с
  9. Письменность, как таковая появляется позже, но все же хоть и более поздние тексты перечисляют название местностей, имена и т.д., что касается Урука, слоев 6-5, то он безусловно шумерский, в этом археологи как не странно единодушны. Не назвал, потому что прямых данных о том, что они находились в этом районе в то время - нет. Если вы знакомы с текстами Мари, Нагара и Эблы, то не делали бы такие утверждения, до первого появления лувийских и хеттских имен, имеется целый список ономастики по этому региону, не говоря о топонимах. С учетом. что все факты вы рассматриваете ч
  10. Такой вопрос не стоит, Урук 6-5 уже не относится к убейдской культуре и соотносится с соответствующими слоями в Эриду, относящимся к шумерам. Что не удивительно, при наличии индоевропейцев: хеттов, лувийцев, лидийцев, фригийцев на западе, и мидийцев и персов на востоке от Урарту. Эта "куча слов" появляется в конце 3го тыс. до н.э. и ранее не наблюдается. Следы проникновения с севера на юг выявляются как письменными (хетты, палайцы), так и археологическими источниками (лувийцы). Явные следы, это культурные заимствования, а не миграция населения. так что выводы откровенно говор
  11. Растягивать можно, что касается прочитать, то у вас есть ссылка на эту статью? Ничуть. Во второй половине IV тыс. до н.э. города Южной Месопотамии основывали колонии вдоль Евфрата на таких поселениях как Хабуба Кабира, Джебель Аруда, далее в Анатолии на поселениях типа Арслантепе и вдоль торговых путей на Иранское плато, в горных долинах Загроса на поселениях типа Годин Тепе. http://www.lib.ua-ru.net/diss/cont/163352.html Хабуба синхронна уруку 6-5 и представляла собой обнесенный стеной город, просуществовавший примерно 120 лет. Хабуба не имеет никаких параллелей в Сирии сере
  12. Киропедия - это литературное произведение, а не первоисточник, многие сведения в ней заведомо искажены в угоду литературному жанру, собственно, биография центрального персонажа (Кира), мало имеет общего с реальной. Свое мнение о бехистунской надписи, я уже озвучивал раз десять и вы его прекрасно знаете. Можно остановиться, только на одном момента, о полководце Дадаршише, в персидской и эламской версиях он назван - arminiya т.е. армянин, и Арахе, сыне халдиты, в персидской и эламской версии он назван армянином, а в вавилонской - урартом. В персидской части текста говорится, что Араха из области
  13. Под Восточной Анатолией понимают не Армянское Нагорье, как правило, а область Тавра и примыкающие к Северной Сирии регион, если речь конкретно, идет об Армянском Нагорье, то об этом указывается отдельно. Но географически, это конечно полная глупость т.к. восток Анатолии, это должно быть Армянское нагорье.
  14. Ղազանչյան Конкретно, вы ошибаетесь, притягивая все к АН. Речь идет о Киликии и горах Тавра. В шумерских источниках праиндоевропейцы не прослеживаются, хотя контакты шумеров в тот период ограничены территорией от Киликии, до Сиалка. Люди жили и что с того, если единого Урарту не существовало. Что касается Русы III, сына Эримена, то как раз найденные не так давно его надписи в районе озера Кешиш-гёль и проливают свет на причины гибели Урарту. Для складывания мозаики. необходимо помнить о выступлении андарии в 657 г. до н.э., которое свидетельствует об ослаблен
  15. Я вам про Сиалк и написал, он находится в западной части Ирана, только извините но АН тут не причем, а под восточной Анатолией можно понимать и территорию Киликии, скорее всего речь в той статье идет о горах Тавра. Как раз время торговой экспансии Урука. Только причем здесь индоевропейцы? Ваши сведения устарели лет на 20-30, последнее упоминание об Урарту в ассирийских источниках относится к 643 г. до н.э., чуть ранее (в 657 г. до н.э.) известно о политическом кризисе в Урарту, внешне он проявляется в нападении урартского областеначальника Андария на Ассирию. Андария
  16. Читайте внимательно текст на который ссылаетесь: Иран как очаг зарождения древнейшего передового металлопроизводства на Ближнем Востоке; обмен между земледельцами долин и горными скотоводами как катализатор развития металлопроизводства, Месопотамия как рынок сбыта металла и центр распространения достижений цивилизации ближневосточного типа Именно, Иран являлся первоначальным центром металлургии связанным с Месопотамией, недаром Урук, имел свою колонию в Сиалке. А Анатолия, вошла в эту "культурно-производственную зону" гораздо позже, в конце 3го - начале 2го тыс. до н.э. Идентична
  17. Ладно Лион, сама тема про индоевропейцев, как сугубо больше археологическая, мне не интересна, что касается Клейна, то прежде чем беспочвенно критиковать его работы по археологии, следует хотя бы в этом предмете хоть немного разбираться, я вот Григорьева по этой причине не критикую, а задаю всего лишь простой вопрос, почему на его статьи нет ссылок у других археологов. Но дело не в этом, я тут статью перевел про Аратту, вам будет интересно, я так думаю http://internetwars.ru/forum/viewtopic.php?f=302&t=5014
  18. Это ваша аргументация )))) Самому не смешно, как раз по керамики и другой атрибутики определяется общность той или иной культуры. Что касается металлургии, забавная вещь, на территории Месопотамии не прослеживается влияние "металлургических центров" находившихся на территории Анатолии и Кавказа, как при этом видеть в халафской культуре индоевропейцев, вообще, не понятно. Ерунду пишите, культура в северной части Анатолии 4-3тыс. до н.э., идентична Майкопской, нет между ними разрыва по времени, от того что каски в письменных источниках упоминаются позднее, по понятным причинам, не имее
  19. Дело не в Сафронове и не в глоттохронологии, а в наличии определенной атрибутики, видам захоронений и керамики. фантазируете пока вы, уверенно, заявляя о том, что куро-аракская культура является индоевропейской, не приводя к этому не одного серьезного аргумента, что касается майкопской, то отнесение её не к индоевропейской связано с близостью различных атрибутов имеющих отношения к каскам, а последние явно неиндоевропейцы. В статью на которую вы ссылаетесь, нет доказательной аргументации, а лишь высказано несколько предположений, не более того. Точно так же, как выде
  20. Кем считается, вами? Отнесение той или иной археологической культуры к определенному этносу, вопрос очень сложный и не всегда однозначный. Халафская культура, не считается этнически гомогенной, то же относится, и к убейдской, ономастика это подтверждает. Что касается куро-аракской, то датируется она, пока не слишком уверенно, от второй половины 4го тыс. до н.э., до третьей четверти 3го тыс. до н.э., к тому же в северной части куро-аракского ареала, зафиксированы могилы с трупосожжением, у индоевропейцев трупосожжение появляется гораздо позже (с сер. 2го тыс. до н.э.). В последнее время, и в к
  21. Подобные объяснения из серия абсурда, не знаю почему но не катят. Сафронов, между прочем постулировал Малоазиатскую прародину индоевропейцев. Для начала перейдите к конкретике и назовите археологов которые видят в Куро-Аракской культуре индоевропейцев, а то катят, не катят, вообще, не аргумент )))) К этой миграции относится Майкопская культура, тоже кстати, не индоевропейская. Никаких особых фактов, по вашей ссылке не углядел. Общие рассуждения, конечно, хороши, только не ведут никуда. Предъявить индоевропейскую ономастику и топономику в этих района
  22. Как раз соотнесение этой археологической культуры с индоевропейской маловероятно, по крайней мере, археологи эту версию во основной массе не поддерживают, атрибутика не имеет ничего общего. Археологический эквивалент пракартвельской общности при локализации ее в Центральном Закавказье и частично в ее западной части при ограничении временным диапазоном в пределах III тыс. до н. э. однозначен, поскольку никакой другой культуры, кроме куро-аракской, в это время и в этом месте не существует (Кушнарева, 1970, с. 181 - 182; Мунчаев, 1975, с. 193). Лишь на рубеже III/II тыс. до н. э. куро-аракск
  23. Lion Объясните какое отношение текст из Хаттусы имеет отношение к локализации индоевропейской прародины? Что еще придумаете. Вот за это спасибо.
  24. Lion Я понял о чем речь, это написано в литературном тексте, стилизованном под царскую надпись Нарам-Суэна и найдено в Хаттусе. Достоверность этого позднего текста под большим вопросом, сама табличка датируется тысячелетием позже излагаемых событий, да и согласно первоисточникам соперником Нарам-Суэна был Рид-Аддад, а не Мадакин. Так, что, по всей видимости, существование Мадакина ничем не подтверждается. Ну и зачем вы тут мнение архитектора привели ? Это вытекает из очевидного факта, названия гос-ва Бит-Замани, где правил Аммибаал, родоначальником правящего дома там бы
  25. Lion Ну и где он, этот ваш Мадак-Ани, может вы настолько исказили имя, какого-нибудь чиновника из Арманума, делаю вывод по искажению Рид-Адада, который у вас превратился Риши-Тешуба. Я вижу, что любую приблизительную схожесть имен, вы трактуете как вашей душе угодно, вас не смущает, что Хоренаци не знает царя по имени Замани Муть, это подобные ваши заявления. Вы для начала покажите хотя бы одно упоминание озера Ван, ранее Тукульти-Нинурты I. Нет желания читать на армянском, тем более столь мелкое изображение, вы бы перевели для начала.
×
×
  • Create New...