ayoe

Forumjan
  • Content count

    527
  • Joined

  • Last visited

Posts posted by ayoe


  1. Lion

    Ваша позиция понятна - Вы отказываетесь в термине "Quti" увидеть "кутиев" или "страна Кути". Остается обосновать и/или привести мнения специалистов...

    Несколько не так. Термин Gutium III тыс. до н.э. означал определенный племенной союз, который локализовался на территории Загроса и около оз. Урмия, а термин Quti относится уже к другому периоду, это просто перенос названия на остальных горцев, которые, собственно, кутиями и не были, имена у них уже не индоевропейские.

    Анализ текстов показывает, что «только в III и во II тысячелетиях до н.э. термин «кутии» имеет конкретное значение определенной этнической группы, жившей где-то к востоку, северу и северо-западу от луллубеев

    /Дьяконов И. М. История Мидии. С.104. Москва – Ленинград, 1956./

    Следует обратить внимание на характерное i — в начале этих имен, и на окончание — ав/р и — ş. Последнее окончание было широко распространено еще во II и в начале I тысячелетия в топонимических названиях области Загросских гор

    Дьяконов И. М. История Мидии. С.109. Москва – Ленинград, 1956./

    Также Лион не забывайте, что отсутствует информация об управлении Аккада кутиями в период когда они подчинили шумерские города, что абсолютно нелогично если бы они размещались на АН.

    Также если вам интересно добавлю, что, само слово Gutium, не индоевропейское, а было заимствовано из семитских языков (вероятно, вавилонское), который обладал тематически окончанием на 'UM.'

    Кутии описаны в текстах, III тыс до н.э. как светловолосые или по крайней мере, как свет (namrutim), в египетских памятниках они показаны также белокурыми, высокими, долихоцефальными.

    Кутии, расположенный в западном Иране, упоминается уже в предсаргоновский период в документе (около сер. III тыс. до н.э.). Тот факт, что Кутии принадлежали к индоевропейцам, подтверждает их язык, о чем свидетельствуют в основном личные имена. Язык Кутиев из индоевропейских языков, наиболее близок к тохарскому. В более поздние времена тохары именуют себя Tugri, возле границы с Китаем, а Юэчжи, в соответствии с нормальным фонетическим изменением в китайском (после Gu ~ Yh, Ti ~ Chi), звучат как Гута (Guti).

    /HENNING 1978, 'The First Indo-Europeans in History. С221-225/

    /Narain 1987: On the "First" Indo-Europeans: The Tokharian-Yuezhi and their Chinese homeland, Papers on Inner Asia 2, Indiana University, Bloomington, Indiana./


  2. Lion & Pandukht

    Ещё раз Чорох это Малоазиатское нагорье, Аракс Армянское нагорье, граница этого водораздел рек, и политическая составляющая тут не причем. Отсюда пространство лежащее между этими реками находится, соответственно между этими нагорьями. Вообще, сколько можно везде искать политический подтекст.

    Теперь что касается Армянской науки, я уже много раз писал что она весьма политизированна и каждый раз убеждаюсь в этом все больше и больше. Есть в Армении прекрасные специалисты, а есть так называемая новая волна, в лице Мовсесяна, который с самого начала своей научной деятельности (монография про Аратту), посвятил себя доказать вящую древность армянской нации. Всё ведь очень очевидно, достаточно посмотреть на список его работ. Теперь по Джаукяну, он наверное был прекрасным лингвистом, но на данный момент его версии о привязки хуррито-урартских языков к индоевропейской семье отвергнуты мировой наукой, так обычная констатация факта, что его работы не годятся для использования ссылочного аппарата.

    P.S. В другой теме по кутиям написал севернее Каспия, пардон ошибся естественно южнее. На все остальное отвечу позже, сейчас нет времени.


  3. Lion

    1. Согласно записям Утухенгалья (2116-2104 д.н.э.), который нанес поражение армии страны Кути, полностью изгнанная с территории Месопотамии армия Кути отступила на север. Это сообщения очень важна, хотя оно в многом показывает именно направление, а не указывает конкретную топонимику. В любом случае ясно, что побежденная армия инстинктивно должна была отступить к своей Родине. Северо-мессопотамские равнины не могли быть ими, так как Кути было горной страной. В этом свете остается предполагать, что, пройдя северо-мессопотамские равнины, остатки армии Кути скрылись в горах на южных склонах Армянской Нагроии.

    Про горы Загроса вы видимо напрочь забываете, ну да и правильно чего о них вспоминать они же непосредственно находились рядом с Шумером.

    Однако посмотрим, что написано об этом в шумерском эпосе

    «Кутия, дракона горы, врага богов, унесшего в горы царство Шумера, наполнившего Шумер враждой, похитившего у супруга супругу и у родителей их детей… Энлиль, царь стран, послал Утухегаля, сильного мужа, царя Урука, царя четырех стран, царя, слово которого не имеет равного, сокрушить его (то есть Кутия). Он отправился к своей госпоже Иннане и помолился ей: „О владычица, львица битвы, прекрасная видом в странах, Энлиль послал меня восстановить царство Шумера и его независимость, будь мне помощница”… Тирикан, царь Кутия, изрек: „Никто не вышел против меня”. Он овладел всем Тигром до берега моря, до Нижнего Шумера…» Далее повествуется о жертвоприношениях царя в храмах Урука и других городов воззваниях к жителям и своем посланничестве. Наконец, после поражения «…Тириган убежал один пешком. Его возница убежал в Дубрум. Жители Дубрума, зная что Утухегаль — царь, которому Энлиль дал силу, не оказали ему помощи… Тириган пал к его ногам, а он поставил на него свою ногу.»

    Слово север нигде не увидел ;)

    2. Царь Адаба Лугаланнемунду (примерно XXIV век д.н.э.) в одной из своих клинописей, с востока на запад по кругу перечисляет страны - Элам, Марахша, Кути, Субур, Марту, Сути и . Если посмотреть на карту, то, вставя страны последовательно в своих местах, получим картину, когда Кути расположен к северо-западу от Марахша и к востоку от Субур, что опять-таки в точности совпадает с территорией Корчайка на АН.

    Абсолютно не совпадает. Элам - совр. Хузестан, Марахша - это Керман, Субур - это сев. Месопотамия, Марту - это степные кочевники родственные амореям, Сути - этот термин вы написали неправильно, хотя может имели в виду ТЕ-Е-МА, но при чем здесь это. Ианна тоже непонятно, что вы имели в виду то ли Зуэн, то ли ещё что-то. Но дело не в этом, как видно уже по локализованным областям данный список не распространялся на территорию столь далекую как АН.

    3. По известной клинописи Нарам-Сина, который говорит о продвижение вражеской Аккаду армии, вражеская армия с территории - Уман-Манды входит в центральные районы Субура, подходит к "межозерию" Ван/Урмия, после чего входит в Кутиум. Если посмотреть на историческую карту, то станет понятно, что армия прошла по историческому Ахдзнику и Васпуракану (юго-запад, юг и юго-восток озера Ван) и вошла опять-таки в Корчайк.

    Нигде воинство Уман- Манда не ассоциируется с кутиями.

    4. царь Элама Кутик-Иншушинак (вторая половина XXIII века) отмечает, что он, в союзе с аккадцами, воевал против страны Кути. То есть страна Кути не может никак идентифицироваться с Эламом
    Все верно т.к. Загрос и Урмия далеко не Элам.

    5. Хамураппи (1792-1750 д.н.э.) также упоминает страну Кути и опять в тесной связи с Субарту, что показывает их соседство. В свете пункта 3 опять-таки верно будет вывод, что Кути находилась в бассейне озера Ван.

    Хотелось бы увидеть конкретный текст, а также ваше пояснение, причем тут Субарту и привязка кутиев к АН или забываете о территория восточнее, севернее и южнее.

    6. В свете изучения вопроса особо ценны ассирийские источники. Так, Ададнерари I (1307-1275 д.н.э.), восхваляя завоевания своего отца Аркинделу (1319-1307 д.н.э.), перечисляет завоеванные им страны - Турук, Кути (правители Кути), Кадмух и их союзники. Кадмух располагался на западе Корчайка, на месте слияния Западного Тигра и Тигра. То есть Кути находился к востоку от Кадмух, а это опят-таки горы Корчайка. В другой клинописи уже сам Ададнерари представляется как: "истребитель касситского, кутийского, лулубейсского и шубарейского войско". Это сообщение показывает, что страну Кути опять-таки надо искать где-то у юго-запада озера Урмия.

    Как вы забывчивы, Турукк и луллубеи - это территория севернее Каспия т.е. Иран. Причем тут АН ? ;)

    7. Салманасар I (1275-1245 д.н.э.) отмечает, что страна Кути располагалась: "от Кадмуха до страны Уруатри". "Уруатри" (т.н. "Урарту") располагалась к северу от Корчайка, в "межозере" Ван/Урмия. Место Кадмуха уже знаем. В итоге опять приходим к территории Корчайка.

    Ну несколько не так, в надписи идет речь о восстании против Ассирии племен Quti, "которым нет счета, как звездам на небе, цитирую ниже:

    От границ страны Уруатри до Кутмухи в отпавшей стороне, краю далеких беру, я пролил жизнь их обширного войска

    Однако термин Quti в этом тексте не факт, что и более раннее Gutium (кутии) (прим. Kleinasien. S.64,221)

    8. Тукулти-Нинурта I (1245-1208 д.н.э.) восхваляет себя как победител укумейцев, бабхейцов, страны Кадмух и истребитель армии Кути. Укумейцы жили в бассейне восточного Хабура, там где начинаются мессопотамские равнины, Бабхи располагалась к югу от озера Ван, место Кадмуха знаем. В другой клинописи того же царя как соседи страны Кути упоминается страна Мих(h)ри, который располагался на северных склонах Загра. В свое очередь сей царь именует себя как: "царь шупарейцов, кути и всех стран Наири", что тоже показывает связь страны Кути с Армянской нагорьем.

    То же что и к предыдущему тексту, там опять используется термин Quti, а не Gutium.

    Ну а далее повтор эксплуатации этого термина применительно к кутиям.


  4. Lion

    Классическая демагогия. Напомню, что я всего-то хочу услышать ответ на простой вопрос:

    Пространству между верховьями Евфрата (=Кара-су), Чороха и Аракса" распалагается на АН ил инет?.

    Да, или нет, ауое, да или нет. Хоть однажды проявте честность. Речь об этой территории

    http://maps.google.ru/?ie=UTF8&ll=39.6...amp;t=p&z=7

    Вам не кажется, что я уже ответил на этот вопрос ;) А о классической демагогии, это ваша версия о Хайасе на где она исключительно на территории АН.

    Вопрос был задан правилно, другое дело, что некоторые укланяются упоминать слово "арийский".

    Это когда вы задали вопрос о 2м тыс. до н.э., хотя я такого не утверждал. И все же я так и не услышал в чем конкретно вы не согласны с версией Абегяна, ведь специально привел вам армянского специалиста.

    В первых, неабаснованное утверждение - Вы так и не представили доказателство к этому. В вторых - бог был и ИЕ хеттов, что несомненно указывает, что даже если оно корнями неверно, что Вы не доказали, но даже если это и не так - в любом случае у хеттов за несколько столетии он приобрел ИЕ черты. Уж что-то, а в 15-ом веке бог 100 был ИЕ - понятно?

    Ну сколько можно поясничать, вы кроме того что этот бог упоминается у хеттов, вообще, ничего не привели в пользу своей версии ;)

    Давайте сравним - например, сколько слов известно из "hайас"-кого и сколько из кимерейского, сколько "hайас"-ких богов знаем и сколько кимерейских, сколько военно-политических событии упоминаются в связы с "hайас"-ой и сколько с кимерами и тд...
    Несколько не правильно поставленный вопрос, в отличии от Хайасы киммерийские имена уверенно отождествляются с индоиранской общностью, что вполне подтверждается археологическим материалом. По большому счету материала найденном только в кургане Уашхит более чем достаточно для уверенной интерпретации этого этноса.

    Вам говарят правду, а Вы обижаетесь. Кстати, в свете Вашых высказывании на счет армянских историков (якобы они фалсификаторы, лжецы, непрофесионалы и тд) - мои слова звучат очень мягко...

    А в чем она ваша правда, в политизированном взгляде отдельных, кстати далеко не всех, армянских ученных.

    Возможно, но... давайте оставим это в качевстве версии, а не навешивать на кого попало, у которого фамилия заканчывается на "ян", понимаете? Это может быть версией, которое может потверждатся, а может и нет - а Вы изначално говорите о нем, как о 100-ом факте - все армянские историки фалсификаторы и лжецы по политическим мотивам. Это просто смешно, надеюсь понимаете почему. Для всех должна действовать некая презумция "исторической невиновности", а у Вас наабарот - если ученый армянин и он не сторонник "Теории миграции" - он виновен.
    Специалист специалисту рознь, например, мнение Капанцяна (касаемо Хайасы), на мой взгляд заслуживает внимания. Но вот про то, что работы Джаукяна устарели и никто его выводы теперь всерьез не воспринимает, я вам уже написал.

    Я предлагаю рассматреть факты и доводы людей, а не навешивать ярлыки. Думаю, будь Вы изначално не предраспаложены против теории автохонтности армян на АН и не обоготи нашу дисскусию всяким флудум - мы бы имели более богатые резултаты. А то так - основная масса нашего разгавора - отрицание с Вашей стороны очевидного и мой сизифов труд доказать Вам это (примеры - хетты ИЕ народ, Пространству между верховьями Евфрата (=Кара-су), Чороха и Аракса" распалагается на АН ил инет и тд...).

    Одно и то же, что вам так важен географический термин. Я вам показал, что река Чорох находится на Малоазиатском нагорье, Аракс следовательно на АН. Отсюда вопрос, территория между этими двумя реками где располагается ? Странно, что вас не устраивает при этом мой ответ:

    Всем прекрасно известно, что четких границ между Малоазиатским нагорьем и Армянским нет, принятое разделение по водоразделу рек в этом районе, те которые впадают в Черное море, находятся на Малоазиатском нагорье. Так что правильно и уместно в этом случае говорить, что Хайаса локализуется на границе между Армянским и Малоазиатским нагорьем.

    И вот так вы упираетесь до последнего в своих заблуждениях.


  5. Lion

    Нет то и не другое - предлагаю на основе данных клинописей прийти к выводам. На счет Мовсисяна - скоьлко он для Вас субективен, столько же для мен субективен любой иностранец
    Причем тут Кутии и Мовсесян. Насчет данных клинописей, нужно опираться на последние работы, которые основываются на большем количестве материала и более достоверном его прочтении. Так вот исходя из них можно предполагать о районе озера Урмия и горах Загроса.

  6. Lion

    Вынужден в очередной раз повтарить, что термин "заведомо устаревшый" сам по себе антинаучен. Лучше уж посмоатреть на их доводы. Если уж на то пошло, то пожалуйста, работы после 2000-а -

    «Древнейшее государство в Армении: Аратта» (1992 г.),

    «Империя благочестивых царей: столетняя империя до Тиграна Великого» (1997 г.),

    «Священное нагорье: Армения в древнейших духовных восприятиях Передней Азии» (2000; 2004 г.),

    «Системы письменности домаштоцкой Армении» (2003 г.),

    «Армянская иероглифика» (2003 г.)

    «Армения в III тысячелетии до Р. Х. (согласно письменным источникам)» (2005 г.)

    Т.е. предлагаете включать заведомо устаревшие работы, базис которых основывается на малом объеме материала :lol3: Или прислушиваться к мнению Мовсесяна, который уже заведомо может быть названным весьма субъективным источником.


  7. Lion

    И опять лукавство. Речь не о "Река Чорох", а об

    Пространстве между

    верховьями Евфрата (=Кара-су), Чороха и Аракса"

    Какой же Вы демагог и лукавщик

    Ну, соотвественно, вы после долгих препинаний согласились с тем что я написал двумя постами выше.

    Всем прекрасно известно, что четких границ между Малоазиатским нагорьем и Армянским нет, принятое разделение по водоразделу рек в этом районе, те которые впадают в Черное море, находятся на Малоазиатском нагорье. Так что правильно и уместно в этом случае говорить, что Хайаса локализуется на границе между Армянским и Малоазиатским нагорьем.

    Чтож, кастатируем, что на вопрос не прозвучал ответ. Это тоже резултат.

    Научитесь правильно задавать вопросы. ;)

    Начинается тафталогия. Отмечу всего лишь, что все кажется согласились, что у хеттов был бог с именем Zaggaga и что хетти ИЕ народ. В итоге выясняетса, что бог "hайасы" Zagg, аналог хеттского бога, имеет ИЕ корни

    Сколько можно паясничать, слово Заггага - типичное для бананового языка, что касается хеттов, то половина их пантеона заимствовано у хаттов и хурритов.

    Я так не думаю. Обаснуйте свои слова.

    Сравните количество источников о Хайасе (хеттские) и киммерийцах (ассирийские, вавилонские, египетские, библия, многочисленные античные авторы).

    И это пишет человек, сомнителный астрофизик который боится указать свое имя, так как в области астрофизики у него явно нечего нет для гордости, недаученый ассирлог, который, не читая книги и не имея о них не малейшого понятия, делает выводы.

    Пытаетесь хамить защищая Мовсисяна, но тем не менее факт остается фактом, Мовсисян не лингвист и его мнение в этой области не заслуживает особо доверия ;)

    Вы сами везде видите политический след, повялно обвиняя армянских ученых в фалсификациях. Кто бы говорил...

    Просто обычная констатация фактов, что далеко не все армянские специалисты объективны в этой области, точно так же как далеко не все русские специалисты объективны в подходе касаемой истории восточных славян, например, академик Рыбаков или нынешний директор Института истории РАН А.Н. Сахаров, сразу вспоминается спор норманистов и антинорманистов.


  8. Lion

    Ладно, недоверчивый Вы мой, смотрите:

    Ну как видите первые две группы - это заведомо устаревшие работы, которые можно было и не включать. Остается бассейн озера Урмия и горы Загроса.


  9. Lion

    Не лукавте - демагогия в стиле адвокатов у меня не пройдет Вопрос стоит пределно четким -

    Пространству между верховьями Евфрата (=Кара-су), Чороха и Аракса" распалагается на АН ил инет?.

    Кто же лукавит, река Чорох не располагается на АН, вот и делайте выводы.

    С удаволстивем обьясню - тому, что мы теперь понимаем под термином "иранский", что соответствовала в 2-ом тысячилетии д.н.э.?

    Ну и причем здесь 2ое тыс. до н.э.?

    Спасибо, я тоже так думаю. Тогда позволте вернутся к Вашему утверждению про хеттского бога Zaggaga. Кажется у нас больше нет разногласси, что это ИЕ бог?

    Я уже два раза вам написал, что название бога типичное для бананового языка, причем здесь индоевропейцы?

    Пустой ярлык. Из "языка hайасы" нам известно всего-то примерно 100 слов, основная масса которого ИЕ характера.

    Не сто, а всего около 40.

    Ладно, понятен ход, принципы и уровень Вашего мышление. Чтож, этот резултат пригодится нам. А на самом деле, ауое, Вы ошыбаетесь - Мовсисян предложыл принципиално новую систему рассшифровки УК. В самом общем плане дело сводится к тому, что в подавляющем большинстве случаев мы не имеем дело с каким-то конкретным языком, а имеем дело с, грубо говаря, условными знаками.

    Не лингвист Мовсисян сделал какие-то выводы :lol3:

    Мы знаем о "hайас"-е примернос только, сколько о кимерах.

    Простите но гораздо меньше.

    Спасибо. Тогда у позвольте обьвить абсурдным Ваше предополжение о том, что быть хорошим арменаведом можно... не зная армянский

    И это пишет человек который признает важным мнение Мовсисяна касаемо урартской клинописи, хотя последний не лингвист :lol3:

    Я тоже это говарю - не надо путать настоящих ученных, с теми которые работают на политическую конъюнктуру, свои личные амбиции, а порой даже и на прямой заказ турецко-азербайджанского лобби

    Пытаясь везде увидеть политический подтекст, тем самым вы сами показываете, сколь политически мотивированные ваши собственные выводы. Не одного специалиста в России и на западе особо не интересует надуманное вами турецко-азербайджанское научное лобби, которого не существует в природе.


  10. Lion

    Вы хотели бы, чтоб я изложыл заглавия книг и конкретные страницы? Не думаете, что все же уже пора мне поверить... В конце-то концов это не дисертация...

    Конечно, не диссертация, но тем не менее когда и кем написаны эти работы следует написать, а то у вас имеется старая привычка принимать монографии 60-80 летней давности за актуальные до сих пор.


  11. Lion

    Спасибо, Дьяконов за третую группу -

    3. Другая группа ученных локализует Кути между квадратом Верхнего течения Тигра, Малого Заба, Дийалы и Сулемайние, короче говоря - в Загрских горах,

    А какие сображения на счет приведенных данных и их анализа?

    Из вашего первого поста я так и не увидел кто конкретно локализует первые ваши два варианта и сколько лет этим работам.


  12. Lion

    Все докатились до абсурда - сейчас Вы будете доказывать, что "пространству между верховьями Евфрата (=Кара-су), Чороха и Аракса" не распалагается на АН?". Извините, но Вы в своем уме

    Всем прекрасно известно, что четких границ между Малоазиатским нагорьем и Армянским нет, принятое разделение по водоразделу рек в этом районе, те которые впадают в Черное море, находятся на Малоазиатском нагорье. Так что правильно и уместно в этом случае говорить, что Хайаса локализуется на границе между Армянским и Малоазиатским нагорьем.

    На вопрос "какой термин соответствовал "иранскому" в полавине 2-ого тысячилетия?" я не услышал ответа. ВЫ ответа не знаете?

    сами то поняли, что написали: - в полавине 2-ого тысячилетия? . ;) Я лично вопроса не понял.

    А какава Ваше мнение?

    Мое мнение, что в данном случае Гамкрелидзе и Иванов не правы, и анатолийские языки являются индоевропейскими.

    Их масса и они изложены уже несколько раз.

    Ваша масса, это несколько слов за два тысячелетия, причем не одно из них основной массой исследователей армянскими не признаются.

    А почему Вы думаете, что вариант исходил из армянского языка? На чем основана Ваше уверенность?

    Человек который свою первую работу посвятил привязкой к АН и протоармянам Аратты, с присущим ему субъективизмом, будет действовать до конца. Ваши примеры из его работ прекрасно показывают это.

    Ладно, тогда кастатируем, что логика отсутствует у всех аналитиков тохарского, скифского, сакского и тд - ведь дошедшый до на их словестный запас примерно такой, как в нашем слчуае.

    На тохарском языке имеются тексты и пускай их не так много, но для его отождествления более чем достаточно. Что касается скифов, саков, киммерийцев и т.д. , то объем информации о них на порядок больше чем о Хайасе.

    Итак, Вы утверждаете, что я неп рав, когда говарю, что ИЕ языковая группа, а армянский всего-то один язык?

    Естественно, армянский это всего лишь один из множества языков входящих в индоевропейскую группу, а не наоборот, когда вы с таким упорством ариев приписываете к армянам.

    Я тоже так думаю. Не надо путать ученых пытающих путем попирания истории целого народа добивающых защиты своей кареры и других меркантилных интересов, со специалистами которые смотрят на это объективно.

    Вот, именно, не надо путать настоящих ученных, с теми которые работают на политическую конъюнктуру, видя везде следы армян.


  13. Кутии были расположены на северо-западе Двуречья и на западе и юго-западе Урмийского озера. Анализ текстов показывает, что «только в III и во II тысячелетиях до н.э. термин «кутии» имеет конкретное значение определенной этнической группы, жившей где-то к востоку, северу и северо-западу от луллубеев, возможно в современном Иранском Азербайджане и Курдистане

    /Дьяконов И. М. История Мидии. С.104. Москва – Ленинград, 1956./


  14. Lion

    Итак, учитывая, что Вы так и не ответили на вопрос "пространству между верховьями Евфрата (=Кара-су), Чороха и Аракса" не распалагается на АН?" в свете того, что ранее написали, что "Хайаса не находится на АН" и указали как место его распалажения "пространству между верховьями Евфрата (=Кара-су), Чороха и Аракса" - костатируем факт Вашего очередного ляпа.

    Чья ляпа ;)

    МАЛОАЗИАТСКОЕ НАГОРЬЕ.

    Самая большая река Кызыл-Ирмак, далее Ешиль-Ирмак, Чорох, Сакарья (все в Черное море). Соленые озера Туз, Бейшехир в котловинах.

    http://www.kosmopark.com/index.php/2009-11-23-08-41-18.html

    Повтаряю вопрос - Вы согласились, что "слово иранский современный термин". А теперь ответте, пожалуйста, какой термин соответствовал "иранскому" в полавине 2-ого тысячилетия?

    Что такое какой термин, а какой термин соответствовал лувийскому, хеттскому, шумерскому, вы можете сказать. Все подобные наименования современные :D

    Ага, то есть лувийский и хеттский по Вашему не ИЕ языки?
    Это не мое мнение, а Гамкрелидзе и Иванова, книгу на которую вы опираетесь про индоевропейскую прародину могли бы и прочитать. ;)

    Не жили - это всего лишь ваше мнение, но т.к. оно не доказано, то потрудитесь привести другие аргументы.

    А что тут доказывать, не одного армянского топонима и имени ранее VII в. до н.э. в истории не зафиксировано.

    И как оно стикуется с темой нашего спора о том, что Мовсисян "переводить урартскую клинопись исходя из армянского"

    Читайте внимательно:

    в середине 1990-х годов Артак Мовсисян предложил свой вариант частичной расшифровки.

    Неужели этот вариант исходил из русского языка :lol3:

    В первых это достаточно трудно и сопостовить "любой язык" с языком жителей hай(ас)-ы без серезных фалсификации и нарушения лингвистических законов практически невазможно. Например, попробуете сделать это с грузинским. В вторых, как уже не раз было сказано, все рассматривается в комплексе и именно в системе рассматриваются доказателства. Так, если мы имеем языком жителей hай(ас)-ы который, например, похож на армянский и на грузинский, то, учитывая комплекс доказателств, связывающых жителей hай(ас)-ы именно с армянами, а не с грузинами, более вероятно предполагать, что мы имеем дело именно с армянским, а не с грузинским. И если это простую логическую модель Вы не принимаете, то следует всего-т костатировать Вашу субективность и попирание элементарных законов логики.

    Логика отсутствует у вас и у людей кто пытается по десятку слов в хеттской передаче пытаться привести их к какому то языку. Вот действительно полное отсутствие логики, тем более что эти слова носят неиндоевропейский характер, вам напомнить мнение того же Иванова по этому поводу ;)

    Пустой ярлык. Оправергаете и добитесь сожжения трудов Артака.

    Даже если он сам поймет, что он не прав, всё равно никогда этого не признает.

    Это другая тема - там языковые группы, а тут всего-то один язык - армянский!
    Как это другая, почитайте список работ того же Иванова.

    Труды по этимологии индоевропейских и переднеазиатских языков. Т.1. Индоевропейские корни в хеттском языке.

    Иванов Вяч. Вс., Топоров В. Н. Санскрит.

    Хеттский язык. (Серия «Языки зарубежного Востока и Африки») М., ИВЛ. 1963. 222 стр. 2100 экз. 2-е изд., доп. М., УРСС. 2001.

    Иванов Вяч. Вс., Топоров В. Н. Славянские языковые моделирующие семиотические системы: (Древний период). М., Наука. 1965. 246 стр.

    Очерки по истории семиотики в СССР. М., Наука. 1976. 303 стр. 5000 экз. (нем.пер.1985)

    Славянский, балтийский и раннебалканский глагол. Индоевропейские истоки. М., Наука. 1981. 271 стр.

    Иванов Вяч. Вс., Гамкрелидзе Т. В. Индоевропейский язык и индоевропейцы. Реконструкция и историко-типологический анализ праязыка и протокультуры. В 2 т. Тб., 1984.

    И др.

    Начнем с того, что националность в таких делах не важна - важен фактологический материал. А против него Вам нечего сказать. Что же до "арм. неарм." специалистов - извините, если для Вас все армянские специалисты "субективные фалсификаторы", то тогда же для меня все неармянские специалисты тоже "субективные фалсификаторы". Ведь Вы, в качевстве мотивации АС к фалсификации указываете патриотизм и политические мотивы? Я же в качевстве мотивации Дьяконова, его сторонников и вообще всяких, кто поддержывает теорию неавтахонтности армян в АН могу указать массу мотивов - коррупция, национализм, кареризм, инерция и тд...

    То же мне, продуктивная позиция...??!!

    Не надо путать ученых пытающих всюду увидеть армян, со специалистами которые смотрят на это объективно.


  15. Lion

    Уже привел - все известные слова из "hай(ас)"-ы имеют армянские корни.
    :lol3: Таким образом можно свести любой язык к Хайаскому.

    "Никто никаких опровержений моих работ и исследований пока не публиковал. В радио- и телеэфире звучали лишь одобрительные отзывы. Мои книги изданы также на других языках, против не было напечатано ни единой строчки. До меня дошли только сплетни, на которые я не обращаю внимания. Я публично объявил: если кто-то обоснованно докажет, что Аратты на Армянском нагорье не было, я приглашаю его к публичной дискуссии. Если смогут это доказать или обнаружить в моих работах хоть одну фальсификацию, я готов публично сжечь мои труды. "

    А. Мовсисян

    Флаг Вам в руки - дерзайте!

    Всё это напоминает мне анекдот про неуловимого ковбоя. Где на вопрос, а почему он неуловим, следует ответ, да потому что он никому не нужен.

    Ладно, изучающие армян специалисты "не обязаны знать армянский." Сегодня Вы в ударе!
    Как вы думаете Гамкрелидзе и Иванов изучающие индоевропейские, северокавказские и семитские языки знают все их в совершенстве или они делают выводы используя принятые в лингвистики методы.

    Ну, наверно они Вам не подходят :lol3:

    Делаю вывод привести пример хотя бы одного неармянского специалиста вы не можете, богатый у вас однако доказательный базис :lol3:


  16. Lion

    Спасибо И по Вашему "пространству между верховьями Евфрата (=Кара-су), Чороха и Аракса" не распалагается на АН?

    По моему мнению Хайаса не располагалась на территории где сформировалось гос-во Биайнили и также было далеко от Мелитены, где появилось первое документально зарегестрированное гос-во с армянской династией. Поэтому сам поиск армянских корней в том районе сомнителен.

    Спасибо, значит Вы согласились, что "слово иранский современный термин". А теперь ответте, пожалуйста, какой термин соответствовал "иранскому" в полавине 2-ого тысячилетия?

    Поясните вопрос? В чем вы не согласны с мнением М.Абегяна?

    То есть?

    Почитайте свои посты связанные с Хайасой и её пантеоном богов, где вы приводите примеры наличия таких в анатолийских языках, последнии настолько далеко ушли от индоевропейского, что Иванов и Гамкрелидзе даже не считают должным их включать в общеиндоевропейское древо.

    И какие проблемы? Армяне жыли в времена шумер, более того, по ряду версии шумеры имели армянские корни - в свете этого не удивително видет в армянском пантеоне "зеркало" Иннаны - какая проблема?

    Жили - это всего лишь ваше мнение, но т.к. оно не доказано, то потрудитесь привести другие аргументы.

    Чтож, кастатируем второй резултат на сегодняшый день - ауое повтаряет мнения из различных форумах и насколько они достоверны, он понятие не имеет Черт, о Вас я был лучпего мнения...
    По существу вам есть что сказать. Что скажите по поводу этой фразы из вики

    Известные ныне 500 урартских надписей, выполненных клинописью, содержат примерно 350—400 слов, большинство которых урартские, а часть заимствована из других языков. Самое большое количество заимствований иностранных слов в урартском — из армянского (примерно 70 слов-корней)[13]. В 1963 году Сурен Айвазян издал первый перевод урартских клинописей, предполагая, что они написаны на армянском языке[14], в середине 1990-х годов Артак Мовсисян предложил свой вариант частичной расшифровки.

    http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%...%82%D0%BE%D0%B2


  17. Lion

    По правде сказать я не знаю, чтоб он пробовал "переводить урартскую клинопись исходя из армянского". Если у Вас есть такие данные, представте, пожалуйста.

    Это мнение высказывается на различных форумах со стороны армян, насколько оно достоверно - понятие не имею

    Итак, кастатируем, что Вы отказались обосновать свое мнение на счет того, что имя бога "был заимствован лувийцами, а вот откуда большой вопрос.".

    Так же как вы привести армяно-хайаский словарь :lol3:

    К чему, ч же не утверждаю, что жытели "hай(ас)а" не армяне, а вот вы настаиваете, что боги hай(ас)а не имеют связи с hай-ами, вот и хотелось бы увидеть словарь этого языка.

    Приведите словарь, вы же переводите с хайаского на армянский манер.

    А если покажу

    Покажите, особенно, интересно высказывание автора по поводу данной работы ;)

    Чтож, Ваша мнения понятна - для изучения истории Армении и армян знать армянский не обьязателно. Будет чудо резултат

    Для армянских специалистов даже отсутствие хайаского словаря не помеха. А вас даже факт существования урартского, хурритского и арийского языка не мешает, чтобы всех их объявить армянами. Но при этом удивляет то, что лингвисты не обязаны знать армянский.

    Пожалуйста - Карапет Ованесович Сукиасян smile.gif Или он не подходит под Вашы критерии?

    Что-нибудь кроме этого списка: Рафаел Ишханян, Томас Дж. Самуелян, Анжела Терьян, Карапет Сукиасян, Артак Мовсисян.


  18. Lion

    Извините, поскольку "Понятие которое может принадлежать к любому народу или племени", у меня 2 вопроса:

    1. Может ли понятие "haj" принадлежать армянам (haj-ам)?

    2. Что вероятнее из вариантов - понятие "haj" принадлежать армянам (haj-ам) или другому народу.

    Вероятнее то, что данный термин принадлежал народу в существовании которого в этот период нет никаких сомнений, а именно, Хатти.

    Я труд Капанцяна, в отличие от Вас читал, целиком и вдабавок, по Вашей любезности, перечитал в декаабре. А вот Вы, так уверенно утверждающее свое про то, что Капанцян "В своей книге он показывает, что Хайаса локализуется не на АН." может приведете и представте на наш суд соответственый отрывок?

    Местоположение страны Хайаса-Аззи нужно приурочить в основном к пространству между верховьями Евфрата (=Кара-су), Чороха и Аракса

    /Капанцян Г.А. Хайаса - колыбель армян. Этногенез армян и их начальная история. Ереван, 1947. С.240-242/

    У Вас наверно туго с пониманием. От Вас попрасили представить не мнение специалистов, а

    что-то "иранское" к середине 2-ого тысячилетия. По ходу не мешало бы и привести первоисточники, где упоминается "иранский".

    :lol3:

    Странный вопрос, вы не находите. Понятно, что слово иранский современный термин, если вас интересуют какие-то подробности то укажите что именно, кстати, а при чем тут II тыс. до н.э., если заимствования происходили из иранского в основном в I тыс. до н.э.

    И причем это на нашем примере?

    Это к вашему списку богов и сходности их названий и значений между неситами, лувийцами и хайасцами.

    И?
    Ваш текст

    одна из главных богын "hайаса" (hаyasa), жена U-GUR известна под именем ”Инанна”. В этой связы интересно отметить, что в провинции Высокий Айка, который в указанное время распалагалась в границах "hайаса" (hаyasa), нахадилась святына бога ”Нане”, имя которого, по мнению специалистов, уверенно отаждевляется с клинописной ”Инанна”. В этой связы крайне примечателно, что женой вышеупамянутого бога весны и пладародия Ара выступает ”Нвард”, что в многых интерпритациях васпринимается как ”Нане”.

  19. Lion

    Неверно. Никто не поступает так, как Вы сказали. Специалисты всего-то попитались "переводить" известные слова, связанные с hай(аса) с помощю армянского - это им неплохо удалось, что показывает несомненную связь hай(аса) с hай-ами. Прикольно, до чего может дойти догматизм, кареризм, инерция и узкий национализм - я должен доказать, что hай(аса) связано с hай-ами, "Армени" с "Арменией" и обосновывать, что "hай" клинописей имеет связи с hай-ами... грустно - и от этих людей требуем обективности и эти люди имеют амбиции быть "залогом обективности" в науке - грустно...

    А мовсисян пробует переводить урартскую клинопись исходя из армянского, естественно, весьма объективный подход :D

    Обаснуйте свое мнение.

    Я пока не видел ваших обоснований, чтобы себя утруждать цитированием специалистов.

    А Вы можете мне представить Сакский словарь?

    Нет конечно, и что из того ;) Я же не утверждаю, что саки тюрки или русские, а вот вы переводите хайаских богов с армянского, вот и хотелось бы увидеть словарь этого языка.

    Говарите почему эти работы "за границей Армении всерьез не воспринимаются"?

    Покажите мне хоть в одной зарубежной работе ссылку, например, на Мовсисяна.

    Да, верно - для изучения истории Армении и армян не важно знать армянский.

    Представьте себе, именно, так :D

    И опять кроме догматизма и пустых ярыков нечего не видно...

    Пустые ярлыки, я вам привел мнение Гамкрелидзе по поводу одной из работ Джаукяна, это все пустые ярлыки :lol3: Может быть вы готовы показать хоть одно лингвиста считающего, как Джаукян, что хуррито-урарты говорили на индоевропейском или сразу признаете что сказать вам по существу нечего.


  20. Lion

    Извините,но Вы докатились до полного абсурда. В клинописи есть понятие "haj", армяне себя называют "haj", а Вы тут от меня требуете показать "наличия армян в то время"??

    Понятие которое может принадлежать к любому народу или племени, например, тем же хаттам. Я от вас так и не увидел не одного доказательства, что данный этноним (который в текстах после 1995 года отсутствует) может иметь отношения к армянам.

    И в свете этого интересно вот что - Вы требуете от меня показать "наличия армян в то время", но категорически не принимаете клинописные данные про "haj". Тогда уж извините, а какого типо доказателство Вас устроит?

    Странный вопрос, увязка этого этнонима с армянами. Пока кроме самого слова Haja, неизвестно ничего.

    Серезно? А может процитируете этот отрывок?

    А вы даже не знаете о чем писал Капанцян в своей работе и где он локализовал Ацци-Хайасу ;)

    И в очередной раз вынужден повтарять, что такое понятие, как "иранское" в истории не встречается - речь, на самом деле, об "арийском", что не что инное, как армянское. Если не так, то покажите что-то "иранское" к середине 2-ого тысячилетия. По ходу не мешало бы и привести первоисточники, где упоминается "иранский"

    У вас избирательная память, вы все время забываете;

    Первыми от индоевропейского ствола, ответвляется греко-армянско-индоиранская общность. Отделение этой общности должно было начаться в 4ом тысячелетии до нашей эры, потому что у к середине 3го тысячелетия до н.э. это сообщество уже разделилось на две группы, а именно, индоиранскую и греко-армянскую.

    /Thomas V. Gamkrelidze and V. V. Ivanov The Early History of Indo-European Languages Scientific American, March 1990, pp. 110-116*/

    Отсюда, армяне никакого отношения к индоиранской общности не имеют. А индоиранцы разделились в середине II тыс. до н.э., следовательно армянские заимствования, именно, из иранского.

    Аналогии неуместны.

    Это не аналогия, а обычный факт религиозно-культурного обмена между разными в языковом отношении между собой народами. Причем данный обмен характерен для обществ той эпохи.

    И?

    Инанна шумерский термин.


  21. sergo

    ayoe, позвольте не согласиться с вашим тезисом о топонимических окончаниях заимствованных из иранского. Если с окончанием -кан, у меня нет возражений, что оно иранское. То окончание -ван не может быть иранским, оно от урартского -бун, т.е. гнездо, место. Поэтому Эребуни - Ереван, Биана - Ван. Да и к тому же в урарстком языке звуки б и в не различались. Если не ошибаюсь это слово в том же значении встречается в чеченском, а чеченский как известно близок к урартскому.

    Окончание -керт можно назвать иранским, но с некоторой натяжкой. Этот корень в той или иной форме встречается и в других ИЕ-языках. Например английское guard - охранять, но есть также значение огораживать, городить. Скандинавское гард, от которого произошло русское слово город, также означает огораживать. Так что, можно говорить, что корень керт имеет общеиндоевропейские корни.

    Думаю в данном случае лучше услышать мнение Snubber по этому вопросу. Думаю не секрет, что озеро Ван, раньше называлось "море Наири", а урарты его по всей видимости называли Арсене.


  22. Lion

    Один из возможных вариантов представил я. Вам есть что сказать против?

    Хайаский язык неизвестен, все эти переводы просто мыло мыльное.

    Термин перешел из лувийского, Вы в своем уме?

    Неверно, термин был заимствован лувийцами, а вот откуда большой вопрос.

    Извините, а у Вас случайно не сломана пластинка wink.gif Вы явно стремитесь к тотальному отрицанию и стали весма далеки от научной обективности. Поступаете как знаете, Ваша проблема, просто это снижает продуктивность нашего разгавора - всего-то.

    Заезженная пластинка, извините, у вас, просто не следует пытаться осуществлять перевод с заведомо неизвестного языка, это знаете ли нонсенс.

    А с чего Вы взяли, что это "самопальный перевод"?

    Вы можете мне предоставить хайаский словарь :lol3:

    Вовсе нет. И это не я решил, а известные специалисты области.

    Именно, поэтому подобные работы за границей Армении всерьез не воспринимаются, будь они написаны хоть трижды академиками и лауреатами.

    Но комплекс доказателств не будет указывать, что Вы будете правы.

    Вы постоянно свои примеры принимаете за доказательства, только простите ваши так называемые аргументы ничего не стоят.

    Да, да, да - только чтоб Ваша правда стояла По моему у Вас непродуктивная позиция.
    Забаба по всей видимости дошумерский термин, относящийся к банановому языку.

    А т.н. "урартский" есть хурритский, что не что инное, как армянский.

    Эту песню я уже слышал, версия прямо скажем барахло.

    Что за "Западноцентризм"?? Тоже мне, почему они вдруг должны имет первенство перед армянскими специалистами? Они ведь в массе своем даже армянский не знают??!!

    Важно не знание, языка. Профессиональному гонщику не нужно знать как ремонтировать свою машину, он должен хорошо знать трассу и иметь большой опыт вождения.

    Это кокраз Вы, ассирилог с незаконченним оброзованием и астрофизик лихо критикуете Джаукяна, армянскиого лингвиста, академик АН Армянской ССР, профессора, основные труды которого посвящены сравнительной лингвистике, изучению урартского, хурритского и армянского языков.

    Я его не критикую, это ещё лет двадцать назад и без меня сделали лингвисты, пора уж понять его работы и выводы из них уже давно морально устарели.


  23. Lion

    Тогда Вы должны сделать следующее - показать все тексты Эблы и обосновать свои слова и, кроме того, показать ошибочность перевода ГиИ в плане перевепда части: ": "Вязанное плате восхитительного качества, одно везенное и одно разноцветное плате дается посреднику haj-а". Далее там, где речь идет о раздаче драгоценных изделии, опять: "Одно изделие из 20 сиклей золото дается haj-е""

    Да вы главного показать не можете привязать haj-e к армянам и даже сам факт наличия армян в то время.

    А может просто это у Вас и у сторонников Вашей позиции маниакальное стремление "списать" все, что не сходится с Вашей позицией? Знаете, все уже уж очень странно - повальное отрицание, так не бывает.

    Все ровным счетом наоборот, все что вам напоминает армян вы приписываете к ним, а наличия этих самых армян показать так и не смогли. Не одного доподлинного факта.

    Как уже много раз было сказано - имена не показатель.

    Когда этих самых имен нет и не встречается ранее VIIв. до н.э., то все рассуждения о присутствии их носителей ранее, более чем сомнительны.

    Я далек от этого. Я всего-то повтаряю единадушное мнение специалистов про ИЕ суть амянского народа и в свете этого указываю, что, отрицая ИЕ суть армян, Капанцян ошибся. Кстати, если бы Вы прочли труд Капанцяна, увидели бы, что он вовсе и не препадносит свою версию как истину последней инстанции. В своей книге он скорее видвигает версию...
    В своей книге он показывает, что Хайаса локализуется не на АН.

    Уже показал. А бог грозы характерен и для армян - Ваагн.
    Ну сколько можно уже писать, что вы берете иранские имена и объявляете их армянскими то же относится к пантеону богов. Но так как мне вы не верите, то процитирую М.Абегяна:

    Большая часть имен армянских богов иранского происхождения. Арамаза, Ваагн, Михр, Тир. От персов же перешло к армянам множество верований... Это влияние и до наших дней продолжает существовать в суевериях нашего народа

    На религию древних армян оказали влияние и сирийцы. Из их божеств в древнеармянский пантеон вошли Варшамин, Нанэ, Астхик, Анаит, которым поклонялись главным образом в юго-западной Армении. Из сирийского же языка происходит слово курм - жрец

    Он же отметил, что антропоним Арим трансформировался у армян в Арам, вероятно, под влиянием упомянутого в Библии Арама, который является предком-родоначальником (эпонимом) жителей Сирии и Месопотамии - арамеев, то есть одной из ветвей семитов.

    /Книга Бытия. 10:22,23; Абегян М. Указ, соч., с. 22-23./

    И ещё немного армянских имен иранского происхождения – Аршак и Трдат, Тигран и Вардан, Артавазд и Нерсес, Арташес и Карэн, Сурэн и Ануш; топонимические окончания иранского корня типа -шен, -керт, -кан, - ван, например - Тигранакерт, Севан, Ван, Дастакерт, Пемзашен, Кировокан.

    /Кисляков В.Н. Персы. - В книге: Народы мира. Историко-этнографический справочник. М., 1988, с. 159./

    Неуместная демагогия. Никто на основе однаго-единственного совпадения выводов не делает. Выводы делаются на основе массы "улик", которые сами по себе, в купе и в системе, указывают правду.
    Половина греческого пантеона, можно увязать с финикийским, и что с того, делать вывод, что финикийцы=греки.

    одна из главных богын "hайаса" (hаyasa), жена U-GUR известна под именем “Инанна”. В этой связы интересно отметить, что в провинции Высокий Айка, который в указанное время распалагалась в границах "hайаса" (hаyasa), нахадилась святына бога “Нане”, имя которого, по мнению специалистов, уверенно отаждевляется с клинописной “Инанна”. В этой связы крайне примечателно, что женой вышеупамянутого бога весны и пладародия Ара выступает “Нвард”, что в многых интерпритациях васпринимается как “Нане”. В свою очередь Инанна считалась дочерью бога Луны Нанна. Кроме того Иннана есьт жена Думузи, богом которого было hайа. Все это не может быть совпадением.

    ИНАННА, Иннин, Нинанна (шумер., «владычица небес»; возможно, народная этимология), в шумерской мифологии богиня плодородия, плотской любви и распри; под именем Нинсианы почиталась также как астральное божество - «звезда утреннего восхода» (планета Венера). И. - центральный женский образ шумерского пантеона, перешедший затем в аккадский (аккад. Иштар). Первоначально И. была местной богиней-покровительницей Урука, Забалама и Кулаба.

    http://www.edic.ru/myth/art_myth/art_10057.html

    То есть Вы утверждаете, что у хеттов не было бога по имени Zaggaga?

    Я не утверждаю, могу только констатировать что это слово типично для бананового языка, причем тогда тут индоевропейцы :no:


  24. Lion

    Пустые слова, в своем месте мы каснемс проблеме т.н. "Урарту". Да, в армянском нет слово "Арцив" - Вы очень талантливы!
    Оно есть и в грузинском, другой вопрос, что и в армянском и в грузинском это слово заимствовано из урартского.

    Уж извините, на Ваше мнение уже никто всерез не васпринимает. А Джаукян имел такой авторитет, который Вам и не снится. А хурритский есть ИЕ язык - на это ясно указывают имена богов, личние имена хурритов и их култура.

    Покажите мне хоть одного специалиста на западе поддерживающего мнение Джаукяна о хурритском-урартском языке :lol3:

    Вы нечего ровным счетом не привели - только пустые слова.
    Как вы лихо раскидываетесь мнением Гамкрелидзе, Иванова, Старостина, Блажека и др. , не считающих хуррито-урартский индоевропейским. Пустые слова, это опора на Джаукяна, мнение которого давным давно раскритиковано.

  25. Lion

    Вы определенно туго понимаете. Речь не о царе (хотя и спасибо за аргумент, оно будет сипользована в своем месте). Речь об этом - "... в одном из клинописей, где речь идет о сделках, совершенных царем Ибриум, говорится: "Вязанное плате восхитительного качества, одно везенное и одно разноцветное плате дается посреднику haj-а". Далее там, где речь идет о раздаче драгоценных изделии, опять: "Одно изделие из 20 сиклей золото дается haj-е"." ("Выделение разных хронологических слоев в древнеармянском и проблема первоначальной структуры текста гимна Вахагну", ИФЖ, N 4, Ереван 1983).

    Что же вам непонятного, в текстах Эблы по изданию 1995 года, термин Haja(Haia) отсутствует, есть только таблички с упоминанием царя Haja-abum. Видимо, там использовалась неправильная транслитерация или силлабограмма, которую теперь принято читать по другому. Но дело далеко не в этом, не в текстах связанных с Арман\умом, не с Арми (даже если Петтинато не прав) имена сугубо семитские, в отличии от упоминаний Канеша где фигурируют неситские имена, или Kizzuwadna где указаны лувийские имена, никаких армянских имен в текстах Эблы нет. На каком основании здесь видеть армян - непонятно.

    Жаль, тогда позволте с большой долей недоверия относится к Вашей критике Капанцяна...
    Извините, но вы сами критикуете его ;)

    То есть по Вашему -

    2. богы "hайаса" (hаyasa) – богы "hайаса" (hаyasa) имеют ярко выраженые индоевропейские имена, особенности, суть и функции. Так:

    а) главным богом страны был бог грома U-GUR, имя которого специалисты, интерпритируя по разному, все же в всех вариантах связывают с индоевропейским културным полем. В частности, по разным версиям:

    Покажите индоевропейского бога с таким именем ;) И не забывайте, что бог грозы характерен для Анатолии.

    U-GUR, по своим функциям, некоторые специалисты связывают с небезивестным “Нергалом” – умерающым и воскресающым богом. В этой связы видны паралелии U-GUR с другим армянским богом, богом весны и пладародия, умерающым и воскресающым богом Ара.

    Давайте ещё параллелей между семитскими и греческими богами приведем и сделаем вывод, что финикийцы=греки :lol3:

    одна из главных богын "hайаса" (hаyasa), жена U-GUR известна под именем “Инанна”. В этой связы интересно отметить, что в провинции Высокий Айка, который в указанное время распалагалась в границах "hайаса" (hаyasa), нахадилась святына бога “Нане”, имя которого, по мнению специалистов, уверенно отаждевляется с клинописной “Инанна”. В этой связы крайне примечателно, что женой вышеупамянутого бога весны и пладародия Ара выступает “Нвард”, что в многых интерпритациях васпринимается как “Нане”.

    Инанна - это шумерская богиня, причем здесь армяне? Ещё у хеттов упоминается прислужница Нинатту у богине Иштар, по сути две формы одного и того же.

    бог Zagg – имя связывается с хеттским Zaggaga,
    У хеттов имелся бог войны Забаб, но это тоже шумерский бог, обычно принятое название у хеттов Вурункатти.

    бог Terittitunis – имя этого бога переводится как “трехногый” или “троехвостный” и в нем ясно видна индоевропейский корень “Teri” (три).

    Перевод значения этого слова неизвестен.

    бог huhus - имя связывается с лувийским karhuhus, который выступает как третый бог Кархемиша,

    Опять таки термин неиндоевропейский.

    бог Silili – имя связывается с армянским словом “սիրել” (sirel, любить), но основе чего предполагается, что это был(а) богом (богинией) любви,
    Само значение Silili неизвестно, слово заведомо носит неиндоевропейскую природу.

    бог Unagasta - имя связывается с армянскими словами “ունք” (бровь) и “հաստ” (толстый (антоним “тонкий”)) и буквално означает “Волосатый бог” или “бог с толстыми бровями”. Учытивая данные М. Хоренаци о боге Торк-Ангех, можно прийти к выводу, что речь именно о нем,
    Странная привязка самопального перевода (значение слова неизвестно) к тексту Хоренаци.

    бог Baltajk - имя связывается с армянскими словами “Փայլ” (сверкание) и могло использвоатся в смысле “сверкающый бог”

    Вы решили не зная значения слов привязать их к армянскому словарю :D и использовать в качестве доказательства, с таким же успехом всех этих богов можно привязать к любому другому существующему ныне языку.

    извините, а хеттски Zaggaga или лувийский karhuhus по Вашему... что?
    Не хеттский Забаба, не лувийский Karhuhus не имеют индоевропейской природы, всё этого заимствования из культов других народов.