Jump to content
Hayastan - Armenian Forum. Айастан - Армянский Форум. Հայաստան

ayoe

Forumjan
 View Profile  See their activity

  • Posts

    527

  • Joined

  • Last visited

 Content Type 

Posts posted by ayoe

  1. Забытая империя Древнего Мира.

    in History

    Posted · Edited by Pandukht

    Lion

    "Существует мнение, что гиксосы ознакомили египтян с изготовлением железа. Ю.Заблоцкая упоминает о том, что хурриты в XVIII в. до н. э. знали железо, технологию изготовления которого они могли позаимствовать у хатти, которые изготавливали железо ещё в III тыс. до н.э. Как показали лингвистические исследования, проделанные В.В. Ивановым, хетты переняли технологию выплавки железа и само название металла у хатти. В "каппадокийских табличках" не раз упоминается драгоценный металл "амутум" - железо. Подобное название проникло в хурритский, аккадский и др. языки.

    Медь там они начали добывать ещё в середине IIIтыс. до н.э."

    http://zhurnal.lib.ru/z/zilxberman_m_i/hiksosb3.shtml

    Вот , именно, драгоценный, а не материал широкого применения. Вы же утверждаете . что гиксосы использовали его широко в военных целях, я уж не говорю что гиксосы, не хурриты, а главное нет фактов применения этого металла (железа) в XVIIв. до н.э. в военных целях.

    deleted Фараоны имели отборные отряды телохранителей. Их, как правило, набирали не из египтян, а за плату из наемников - жителей Нубии - страны, расположенной к югу от Египта. Вы уже знаете, что лошадь в Египте появилась лишь после завоевания его кочевниками примерно в 1500 году до н. э. После освобождения страны от власти этих чужеземцев и восстановления государства началась эпоха Нового царства - время наибольшего могущества Египта. В египетской армии были созданы отряды воинов, сражавшихся на колесницах. Колесницы были легкими. На двух колесах со спицами крепилась площадка для воинов. На колеснице их было двое - возничий и воин, вооруженный луком или дротиками.
    Наемники получили широкое распространение гораздо позже так, что не пойму к чему вы привели данный отрывок.

    http://www.ancienthistory.spb.ru/book/4-13mogushestvo/

    После завоеваний гиксосов, с XVIII в. до н. э., в египетской армии наряду с пехотой появляются конница и боевые колесницы.

    Вот, именно, с XVIIIв. до н.э., а гиксосы это рубеж XVIII-XVIIв. до н.э., так что вы сами подтверждаете мои слова.

    Необходимость изгнать захватчиков а также стремление сделать Египет великой державой потребовали радикальной реорганизации армии В армии появились кони и боевые колесницы перенятые у гиксосов и поставленные на серийное производство в оружейных мастерских фараона Это позволило египтянам создать огромное количество колесниц

    http://5ka.su/ref/history/2_object85348.html

    Широко появились колесницы , тут все верно, с этим никто не спорит, нужно же было модернизировать армию, которая до этого времени состояла в основном из пехоты, лошади ведь были в дефиците, а далеко не колесницы.

    После освобождения страны от власти этих чужеземцев и восстановления государства началась эпоха Нового царства - время наибольшего могущества Египта. В египетской армии были созданы отряды воинов, сражавшихся на колесницах. Колесницы были легкими. На двух колесах со спицами крепилась площадка для воинов. На колеснице их было двое - возничий и воин, вооруженный луком или дротиками.

    http://portinfo.ru/index.php?option=com_co...3&Itemid=97

    И к чему это, только разве то, что в отрывке Горелика вы перепутали спицы с колесами. :lol3:

    Факты сами говорят за себя и читающие нашу дисскусию ясну увидят кто есть кто...
    Фактов у вас нет. deleted Вот филистимляне пришедшие на пять сотен лет позже, археологами прослеживаются, а армян никто и не увидел deleted .

    deleted Я кокраз-таки отделяюо слово от греческого субстрата и анализиую ее сущность - В первых и впрямь правильнее вид "hайк(сос)", как их называли например египтяне, а не "гайк(сос)", какой вид получил имя на русском, так как русский не имеет буквы "h". Например те же французы сохранили вид "hайксос". Итак, считая доказанным вид "hайксос", переходим дальше. В слове "hайксос" концовка "сос" явно греческое добавление множественного числа, которое прикрепилась в результате старании элленизированного Манефона, Иосифа Флавии и Евсебии Кесарийского (основные источники о hайксосах). Когда убираем и "сос", остается изначальный вид слова "hайк". Армяне себя называют "hай". В древнем армянском множественное число передавалась буквой "к". Итак, армяне, которые вошли в Египет, именовали себя "hайк", то есть "армяне" , которое потом стало "hайксос", а русские переделали его в "гайксос".

    В другом списке Манефоновой истории Иосиф Флавий находит еще одно объяснение имени Гиксос. «Въ другомъ же экземпляре я нашелъ, что звук «I икъ» означает не царей, но, наоборотъ, указываетъ на то, что пастухи были пленниками, такъ какъ съ другой стороны Гикъ и Гакъ [произносится съ придыханиемъ густымъ] по египетски прямо означаетъ «пленниковъ». Это объяснение кажется мне правдоподобнее и согласнее съ древней историей». (Иосиф Флавий. «О древности Иудейского народа», С.-П., 1895, с.19).

    Упоминание звука «I» (ай) имеется только в книге И.Флавия опубликованной в 1895 г. в Санкт-Петербурге и переизданной ротапринтом в 2000 г. Пытаясь проверить точность переданного звучания, специалисты обнаружили, что во всех Интернет-версиях и даже в недавно вышедшей в издательстве «Высшая школа» солидной хрестоматии «Истории Древнего Востока» (ИДВ, М., 2002), допущенной в качестве учебного пособия для историков, звук «ай» не фигурирует. Намеренно ли это сделано, или просто невнимательность издателей? Зная о том, как пристрастно относятся российские издатели к упоминанию чего-либо армянского, и даже в византийской истории, насквозь пропитанной армянским духом, стараются не упоминать армян, специалисты, приняв это «упущение» как очередное, не ведомо какое по счету искажение – пусть будет стыдно редактору В.И.Кузищину – решили искать истину в других изданиях.

    И только обратившись к древнегреческому тексту Флавия, копии с оригинала, опубликованной в 1955 г. в Германии (Flavii Iosephi, Opera V, Apud Weidmannos, vol.V. Contra Apionem Libri , Berlin, Germany – 1955, p.14-15), специалисты подтвердили точность до-советского перевода, не затронутого еще «махровым» шовинизмом. Значки над буквами в древнегреческом языке обозначали дифтонг «ай». В современном греческом языке они не используются.

    Попробуем теперь определить, как же в действительности именовались гиксосы. Вернемся к их самоназванию «Гик» или «Гак», которое, как указывают Манефон и Флавий, произносится с «густым придыханием» и, скорее всего, должно было бы звучать как «hик» или «hак». Египетские иероглифы содержали два рода знаков - идеограммы и фонограммы. Идеограммы описывали объект и конкретные понятия. Слова составлялись только из согласных. Фонограммы же указывали на то, как должно было звучать это слово, т.е. какие гласные должны были вставляться между согласными. Но поскольку обычно звуки не фиксировались в иероглифических текстах, позднейшими исследователями было принято для удобства чтения вставлять между согласными звук «и», там где не было соответствующей фонограммы. Поэтому Иосиф Флавий мог фиксировать только слово «h'k» ( в латинском написании), как это и указано в сноске к его тексту (в «Истории Древнего Востока», М., 2002, с.54). Будучи вынужден искать звучание этого слова, как выше указано, он сообщает, что «В другом же экземпляре я нашел, что звук «I ик», т.е. звук – «ай ик». (Иосиф Флавий. «О древности Иудейского народа», С.-П., 1895, с.19).

    Соединив эту фонограмму с согласными, мы и получаем слово «hайк», произносимое с «густым придыханием». Напомним, что древнегреческий текст прямо указывает на звук «hайк» как самоназвание гайксосов. В латинском алфавите это слово - «Hyкe».

    Вы вообще ничего не отделяете deleted . Гиксосы у египтян не самоназвание народа, следовательно все ваши рассуждения фикция.

  2. Забытая империя Древнего Мира.

    in History

    Posted · Edited by Pandukht

    Lion

    deleted Внимание, доказателства:

    1. 27-ой ден древнеармянского календаря назван именем Ваагна. Надеюсь не будете оспаривать этот очевидный факт и, как в свое время бывало, обьвить меня автором вики-сатей smile.gif Айкидский календарь был в обороте уже с 11.09.2492, так что к 18-ом веку д.н.э. мы уже имеем бесспорное упоминание про Ваагн,

    Доказательств существования данного календаря ранее Vв. н.э. не существует deleted

    2. В другом же варианте Ваhагн суровой зимой украл у родоначальника ассирийцев Варшама солому и скрылся в небе. Варшам известен уже как минимум с начала 2-ого тысячилетия, так что к 18-ом веку д.н.э. мы уже имеем бесспорное упоминание про Ваагн,
    Где сведения о нем и об армянском этносе в указанную эпоху. Их просто нет deleted .

    3. по сведениям Анании Ширакаци в одном сказании семитскому богу Белу противастаит именно Ваhагн, что самособой показывает, что они были "современниками" - опять же известен уже как минимум с половины 2-ого тысячилетия, так что к 18-ом веку д.н.э. мы уже имеем бесспорное упоминание про Ваагн,
    Меня не интересует средневековые авторы описывающие события за две с половиной тысячи лет до их рождения.

    4. анализ филологов, которые склонны считать, что само имя "Ваhагн" оброзовалась от санскритских слов "вhа" (пламя, звезда) и "агн" (огонь).
    Какое отношение это имеет к датам?

    5. Примечательно, что само имя "Ваhагн" приобрело общее значение и вошло в арийский (индоевропейский) под смыслом "Ваhагин" (бог, храм) Эти 2 пункта тоже указывают на то, что Ваагн был изветен еще и в арийскую эпоху...
    И что с того, семитскому Баалу поклонялись ещё в начале III тыс. до н.э. семиты, гиксосы имеют западносемитские имена, и сближают Сутеха с Баалом, причем тут все ваши рассуждения о Ваагне. Кому это вообще интересно, если сам факт наличия армян отсутствует.

    Да, гениально - арийский Ваагн есть семитское божество. deleted
    Я вам про Баала, а вы все Ваагна, deleted причем явно не к месту.

    Доказательств существования вашего календаря нет и не было. Расчеты Алишана мне не интересны, они не являются аргументом. Нужны только сухие и голые факты, в которых есть подтверждения о данном календаре в XXVв. до н.э. deleted

    deleted ... очередной побег от темы. на самом деле в этых ссылках показаны, как Вы совершили грубую ошыбку, утверждая, что лошадь и двухколесная колесница были известны египтянам до гиксосов.. Интересно, в каждом раунде у Вас встречается очередной ляповый разгром - там Мецамор, еще ранше сменая "место дислокации Аратты", тут - колесницы. Это уже не может быть случайность, а ясно показывает, как Вы плохо знакомы с темой... deleted
    Я вам привел факты, где подтверждено археологией наличие колесниц в XIX веке, и четко сказано что встречался как старый так и новый тип. deleted процитирую вновь. Итак читаем внимательно

    Конские захоронения XVIII - XVII вв. до н.э. известны на палестинско-египетском пограничье и даже в самом Египте [13, с. 33]. "Наиболее ранние - не позднее XVII в. до н.э. — бронзовые псалии с удилами найдены в Газе. Наконец, сохранившийся от той эпохи изобразительный материал дает прекрасную картину изменений, происшедших с колесницей в сиро-палестинском регионе в XIX — XVII вв. до н.э. Прежние типы колесниц еще продолжают бытовать (табл. 2: 23—25), но усовершенствования касаются и их. Кузова типов I и II ставятся на колеса с четырьмя или шестью спицами (табл. 2: 15; табл. 3

    То есть в XIXв. до н.э. колесницы уже существовали в сиро-палестинском регионе, по типу они отличчались количеством спиц, если для вас эта такая большая разница, то объясните какую роль решает 4 или 6 спиц.

    В XVIIIв. до н.э. они встречаются в Египте, но широкого распространения не имеют, из всего этого понятно что вопрос не стоит выеденного яйца.

    Что касается Аратты, так вы вообще не смогли подтвердить её локализацию, не смогли предоставить не одного источника где она увязывается с АН. Кроме рассуждений о хеттских текстах (сами они не были приведены), лазурит ( не одного факта его добычи не было показано), deleted . Насчет Мецамор и обсерватории, deleted нет фактов существования армян в принципе. deleted

  3. Забытая империя Древнего Мира.

    in History

    Posted · Edited by Pandukht

    Lion

    Неверно. На самом деле эти имена приписиваются в "семитские" всего-то под вличнием того, что они позже встречаюся у евреев. У "других семитов" (ассирийцы, вавилоняне, аккадцы, амореи и тд) они, как прекрасно знаете, не встречаются. А в этих условиях все обьясняется предельно просто согласно той теории, чо евреи оброзовались от потомков армян и местного смешанного семитского населения Сирии. И именно по этой причине эти нехараткерные для семит имена появились у евреев...
    deleted для начала покажите армян и их имена в начале IIтыс. до н.э., а пока не об одном арменине неизвестно в эту эпоху deleted .

    Неужто smile.gif А вот тут - Helck 1983. Wolfgang Helck. Historisch-Biographische Texte der 2. Zwischenzeit und Neue Texte er 18. Dynastie. Wiesbaden - тот же специалист прямо указывает, что гиксосы были хурритами. Как видите, за 21 год мнение Хелка изменилось
    И вы готовы цитату из работы предоставить? deleted я написал:

    и уже на одном этом основании гиксосов нельзя считать хурритами, как это иногда предполагалось ранее

    А ниже ссылка на эту работу, где Хельк и высказывает свое мнение о том, что гиксосы-хурриты. Так вот он не прав, почему читайте внимательно.

    На самом деле кокраз-таки сейчас можно считать доказанным, что гиксосый в Палестине и на Сирии были проездом...
    deleted Что в вашем понимание проездом? Двести лет - это проезд?

    Вероятно, вероятно... гиксосы с боями отступили в Шарухен - какие хананейцы?

    Читаем внимательно:

    Много позже, уже после изгнания гиксосов из Египта фараон Яхмос же обрушился на палестинский Шарухен, явно видя в его захвате продолжение или, скорее, завершение своей антигиксосской кампании.

    Гиксосские фараоны стремились представить себя подлинными наследниками прежних владык и носили те же самые титулы, что и цари Верхнего и Нижнего Египта. Но египтяне ненавидели пришельцев и в конечном счете изгнали их из Египта. Около 1580 г. до н. э. (или по другой хронологии, 1540 г.) фараон Яхмос, основатель Нового царства и его XVIII династии, захватил Аварис, но этим не ограничился. По пятам врагов он двинулся в Южную Палестину и осадил Шарухен. Осада продолжалась три года. Поход Яхмоса в Палестину был лишь продолжением и завершением его кампании против гиксосов. Поэтому египтяне не остались здесь, а вернулись, чтобы вести войну уже с эфиопами, угрожавшими стране с юга.

    Всё ясно и четко написано, взятие Шарухена было важно для окончания кампании против гиксосов т.к. он являлся их центральной столицей.

    Вывод... неверный. Товарный оборот не может свидетелствовать ор одине какого-то народа...
    Действительно зачем им со своей родиной торговать, они ведь тут же про неё забыли и даже приняли семитские имена распространенные на этой территории ещё с середины IIIтыс. до н.э.

    Верно в принципе. Точно так же всякие Джелаириды, Чобаниды, и Коюнлу питались представить себя подлинными наследниками прежних персидских владик и часто назывались "шахами Персии", но персы ненавидели пришельцев и в конечном счете изгнали их из Персии
    deleted Где ссылка хоть на одного приличного западного специалиста, который видит в гиксосах армян, несмотря на то, что доказательств существования последних нет не одного.

    deleted

    Ну, если Вы задаете вопрос и сами же отвчаете на него... то как знаете. А на самом деле я уже указал источники, которые показывают на наличие указанных богов у армян в указанное время.
    То есть никаких источников.

    Ну - эт Ваше мнение. А на деле "Санскри́т" распространён в Северной Индии в качестве одного из языков наскальной эпиграфики с I века до н. э. Санскрит следует рассматривать не как язык какого-либо народа, но как язык определенной культуры, распространенный исключительно в среде социальной элиты, по крайней мере начиная со времен Античности. Итак, если Вы хотите, чтоб армянский был похож ( ??!! ) на язык наскальной эпиграфики Индии I века до н. э., притом выступавшый не как язык какого-либо народа, но как язык определенной культуры... то Вам следует собалезновать
    deleted Язык санскрита - арийский, арийский язык близок к иранскому, но не имеет отношения к армянскому, кроме только одного, что армянский один из индоевропейских, как и множество других. Все точка.

  4. Забытая империя Древнего Мира.

    in History

    Posted · Edited by Pandukht

    Lion

    deleted Чтож, придется обьяснить: На самом деле я deleted просто напросто дал Вам поразмислить сами deleted. На самом деле указанные Вами кандидаты просто не могут числится в качевстве такавого, так как тут налицо хорнологическое несоответсвия? deleted
    Несоответствия чего с чем? Вашей deleted синхронической таблицы? deleted вы так и не показали не одного царя из указанного мной списка у Хоренаци т.е. факт их существования вами не доказан, соответственно, ни о какой таблице речи быть не может. У вас , вообще, нет не одного доказательства существования армянского этноса ранее VIIв. до н.э. deleted

    deleted И это нечего, что например Овен передается в буквалном виде как "Aries", а сами ари имели развитые познании в сфере астраномии? И конечно же Вам deleted наплевать на мнения известны историков астрономии — Маундер, Сварц, Фламмарион. deleted
    Причем тут передача, названия Овен? deleted

    Э́двард Уо́лтер Ма́ундер (англ. Edward Walter Maunder; 12 апреля 1851 — 21 марта 1928)

    http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%...%82%D0%B5%D1%80

    Петер Улоф Сварц[1] (швед. Peter Olof Swartz[2], 1760—1818) — шведский ботаник

    Ками́ль Фламмарио́н (фр. Camille Flammarion, 26 февраля 1842 — 3 июня 1925) — французский астроном, известный популяризатор астрономии.

    http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%BB%...%B8%D0%BB%D1%8C

    По свежей есть чего-нибудь или будете продолжать цитировать их имена :lol3:

    deleted В любом случае deleted корень "Ар" само-собой мало что значит и, без других доказателств основыватся только на нее поднимет вероятность ощшыбки до недопустимого. Но в купе с другими доказателствами фактор "Ар"-а получает весомое значение и сам с собое находит ценнейшое месте в системе доказателств. В вашых примерах - только корень "Ар", а система доказателств практически отсутствует - в моем случае, "Ар" с системой доказателствь. Именно поэтому я написал про "Аргентину", а Вы... не поняли...
    Вы доказательства не предоставили, не одного deleted , НИЧЕГО.

    Неверно. И этим Вы показываете как плохо знаете ист. географию АН.

    То есть примеры привести не можете. Так и запишем, все предыдущие deleted относятся к другой временной эпохе.

    deleted

    Это всего-то одна из версии. Кстати, даже если оно и верна - это не оправержает и моей версии вторжения - могли же гиксосы постепенно обосноватся в территориях Египта, а позже, их вторая волна, уже в многом с помощю этих переселенцов, захватить Египет...

    Это примерно как германцы в Дакии - сначала вроде союзники федераты, а потом отталкнули эту территорию от Рима. Невазможная схема??!!

    Тогда вы признаете, что не все историки согласны с Манефоном про внезапное вторжение гиксосов тк. доказательств обратного нет, следовательно ваши примеры с Манефоном и Флавием неубедительны и не имеют отношения к делу.

  5. Забытая империя Древнего Мира.

    in History

    Posted · Edited by Pandukht

    Lion

    Неужто???!! Не Вы же пишите, что армянский есть индоевропейский язык?
    Я вам привел древо индоевропейских языков, где четко видно, что армянский и арийский разные языки. deleted

    А про Вавилон (я про Армению даже и не гоаврю) естесственно даже и не слышали laugh.gif А на самом деле, как уже было сказано в числе древнейших очагов зарождения астрономических знаний указывается в первую очередь территории Армении и Малой Азии, притом неармянским ученними. Крупнейшие историки астрономии — Маундер, Сварц, Фламмарион — считали, что «люди, разделившие небо на созвездия, жили между 36° и 42° северной широты...». Английский астроном В. Олькотт прямо указывает, что, по его мнению: «Люди, придумавшие древние фигуры созвездий, жили, вероятно, в долине Евфрата, а также в области около горы Арарат...». С временем появились новые факты, подтверждающие эту гипотезу.
    Эти крупнейшие с ваших слов ученые, жили сто лет назад ( а некоторые ещё раньше), и их мнение явно устарело.

    deleted

    Обьясняю - появление и точное фиксация Сируся дает возможность зафиксировать точное время начала года, что имеет важнейшое значения для земледелия. deleted

    П.С.

    Гиксосы принесли в Египет ряд культурно-технологических инноваций, наиболее примечательными из которых были составной лук и колесница, запряжённая лошадьми

    http://ru-egypt.com/lexicon/hyksos

    deleted я вам задал deleted вопрос какое отношение Сириус имеет к АН. Что такого происходит в первых числах июня на территории нагорья. А с учетов , что Новый год начинается в августе, то мы опять соскакиваем к Антаресу и датировке начало Vв. н.э.

    deleted Насколько же я понимаю, написав Ваш известный пост, что

    Lion

    Насчет Мецамора и его астрономического комплекса, то последний датируется XI-IX вв. до н.э. /Ханзадян Э.В., Мкртчян К.А., Парсамян Э.С., Мецамор. Ереван. 1973. 20/

    Кстати почитайте эту книгу, она единственная серьезная монография по данному поселению, оттуда вам будет четко понятно, что городом Мецамор стал в XIв. до н.э..

    http://forum.hayastan.com/index.php?s=&amp...st&p=891373

    Вы самы себья поставили в смешное полажение, полностью дискридиторивав Вашу научную позицию. Начнем с того, что В, таким императивним тоном обьвляя, что астрономического комплекса, то последний датируется XI-IX вв. до н.э. и притом, ссылаясь на известных ученных, показали Ваш метод поверхностного анализа научных трудов и исторических фактов. Притом, в конце же Вы написали таким тоном, якобы Вы, вот, вдоль и поперек прочли указанную книгу, нашли в нем потверждение своих тезисов и... то же советуете сделать мне.

    Примечательно, уважаемые форумчане, что будь на моем месте человек, более неопитный, он бы попался на такую удочку и ауео востаржествовал бы. Ну, как на зло, в бесконченом форуимном пространстве ауое встретли именно меня и... пошла коса на камень. Уже несколько постов спустя мой собеседник вынужден приознавать - он сам не читал эту книгу

    У меня дома, есть лишь перевод отдельных тезисов этой книги, она выходила на армянском, я вам указал источник и страницу книги, вам находясь в Армении будет проще его найти, чем мне.

    http://forum.hayastan.com/index.php?s=&amp...st&p=891409

    (в конце поста).

    Итак - мой собеседник простонапросто блефовал, но, не того человека выбрал и попался, охх как попался laugh.gif

    И что самое интересное - развивав свой блеф, мой собеседник начал чуть ли не уверенее меня утверждать, что я, видители - сам не читал эту книгу

    Насколько, я вас понимаю, эту книгу по Мецамору вы не читали, значит при оценке этого поселения вы исходили из текстов вышедших из под пера Айвазяна. Скажите, что более достоверно, мнение известных археологов, или давно везде критикуемого персонажа.

    http://forum.hayastan.com/index.php?s=&amp...st&p=891411

    (в конце поста).

    Извините, уважаемый ауое, может Вы лучше меня знаете, что я прочел в моей жызни, а что нет rolleyes.gif Может... кто знает, в всяком случае может Вы так думаете - Ваше право laugh.gif

    Ладно, хватит мне веселится - "ближе к телу", как говарят классики - итак, дорогие форумчане, мой собеседник написал свой известный пост просто без достаточных основании, попитался блефовать, но с треском провалилса. Бывает - не будем слишком жестокы к человеку...

    Я и сейчас не отрицаю того факта, что городом Мецамор стал в XIв. до н.э. И что с того? deleted

    Теперь уже совсем по сути, как бы в довершения разгрома Вашего блефа rolleyes.gif

    Про блеф уже написал, но в этом посте есть доля правды smile.gif. Ауое написал -

    она единственная серьезная монография по данному поселению, оттуда вам будет четко понятно, что городом Мецамор стал в XIв. до н.э..

    Обсалютно согласен, уважаемый ауое, серезная монография, которая... увы для Вас, я держу в руках. Вот так, уважаемый друг - а Вы говарите: "Не читал...". Поприбуем представить на суд уважаемых форумчан и ауое основные моменты из этой книги, которые касаются данного спора. Кстати, скажу между строк, книга и впрямь примечательна и серезна по многим аспектам, жаль, что она на армянском и жаль, что по техническим причинам я не могу передать на Ваш суд содержание ВСЕХ ее страниц. Но основное, как уже сказал, Вы не упустете.

    Как же Вы забивчивы... deleted

    И что с того, что там было такого сказано, что противоречило моим словам, кроме номера страницы? deleted

  6. Забытая империя Древнего Мира.

    in History

    Posted · Edited by Pandukht

    Lion

    Рудники в АН более известны - чего стоят только прямые упоминания о закупке железо в АН, а также месопотамские торговые фактории в АН и в Передней Азии.
    Где доказательства использования железа в военных целях гиксосами? Уже какой раз задаю вам вопрос deleted.

    Когда smile.gif Неужто в начале 2-ого тысячилетия??!!
    Медь там они начали добывать ещё в середине IIIтыс. до н.э.

    Прекрасно, давайте (мне вот интересно, Вы читали это, или просто так, выкалдивали)...
    Я вам отрывок привел, вы его не увидели? Не моя проблема deleted.

    Гиксоская эпоха. Я тоже это говарю
    deleted Я вам привел примеры использования колесниц в палестино-египетской территории в XVIII-XVIIвв. до н.э. т.е. на рубеже 1700г. до н.э. колесницы были знакомы египтянам. Я вам привел отрывки из работ, например:

    Многие современные исследователи отрицают вероятность неожиданного и мощного вторжения и полагают, что в действительности это было постепенное проникновение различных азиатских групп, особенно семитских, которые потихоньку обосновывались в Дельте и, наконец, собравшись в значительном количестве, захватили там власть, а сообщение Манефона является не чем иным, как плодом более поздней пропаганды

    /Hayes, 1973, 54; Bietak, 1997, 111/

    А в ответ, что вижу, deleted ваши deleted заявления, про мою альтернативность (когда я отрицаю мнение Манефона) deleted.

    Доказательств вы привести так и не можете, ваши издевательства над словом гиксосы deleted само это слово лишь греческое искаженная передача египетского термина. А теперь ещё раз читаем ниже

    Египет оказался под властью гиксосов. Подавляющее большинство дошедших до нас гиксосских имен имеют ярко выраженный западносемитский характер

    /Redford D.B. Textual Sources for the Hyksos Period// The Hyksos. Philadelphia, 1997 , C.21/

    и уже на одном этом основании гиксосов нельзя считать хурритами, как это иногда предполагалось ранее

    /Helck W. Die Bezieungen Aegyptens zu Vorderasien im 3 und 2. Jahrtausend v. Chr. Wiesbaden, 1962, C102/

    Много позже, уже после изгнания гиксосов из Египта фараон Яхмос же обрушился на палестинский Шарухен, явно видя в его захвате продолжение или, скорее, завершение своей антигиксосской кампании

    /ANET, р. 233/

    Сейчас можно считать доказанным, что гиксосы происходили из Палестины. Шарухен и Аварис были двумя столпами гиксосской державы

    /Bietak M. Avaris, Capital of the Hyksos Kingdom// The Hyksos. Philadelphia, 1997, C.113/

    А поскольку Шарухен был, скорее, ханаанским городом, чем аморейским, то и гиксосы были, более вероятно, именно ханаанеями.

    /Циркин Ю.Б. История Библейских Стран. Астрель, Москва, 2003, С.69/

    А где ваши примеры, иначе, почему вы не используете египетский термин, deleted

  7. Забытая империя Древнего Мира.

    in History

    Posted · Edited by Pandukht

    Lion

    Да все просто - я уже в принципе сказал, но Вы не заметили. Начнем с того, что 27-ой ден древнеармянского календаря назван именем Ваагна.

    http://ru.wikipedia.org/wiki/Древнеармянский_календарь

    Кроме того, по мнению рядь специалистов и прежде всего небезизвестного Иванова "имя Ваагн" сохранило в себе присущие общеиндоевропейские черты, что в свое очередь доказывает, что истоки култя Ваагна васходят как минимум к концу 3-ого тысячилетия д.н.э. Более того, некоторые филилоги склонны считать, что само имя "Ваhагн" оброзовалась от санскритских слов "вhа" (пламя, звезда) и "агн" (огонь). Есть также версия, что Ваагн отаждествляется с арийским богом Ваhа, что тоже можно считать вполне вероятным. Примечательно, что само имя "Ваhагн" приобрело общее значение и вошло в арийский (индоевропейский) под смыслом "Ваhагин" (бог, храм). И еще - по сведениям Анании Ширакаци в одном сказании семитскому богу Белу противастаит именно Ваhагн, что самособой показывает, что они были "современниками". В другом же варианте Ваhагн суровой зимой украл у родоначальника ассирийцев Варшама солому и скрылся в небе. На своем пути он ронял мелкие соломинки и из них образовался Млечный Путь, по-армянски — «дорога соломокрада»...

    В свете сказанного считается вполне доказанным, что культ бога Ваhагн получило свое распрастранение как мимимум в конце 3-ого тысячилетия.

    Так где хоть одно доказательство о существовании этих культов у армян в IIIтыс. до н.э. Фраза, что должны исходить как минимум, не являются аргументом, deleted я вас просто прощу предоставить хоть одно доказательство, а вместо этого вижу ссылку в Вики про древнеармянский календарь. Но там я никаких подтверждений ваших слов не увидел.

    На самом деле паралелии более схожы именно с армянским пантеоном - Ваhагн, Анаhит и тд...
    Опять же доказательств вы предоставить не можете, которые бы опровергли официальную точку зрения, где говорится что данные культы первично у семитов.

    deleted В вторых, как уже было сказано ранее, Айкидский календарь, который был начат в 11.08.2492-ом, на самом деле не был первым армянским календарем. До этого в обороте было другой календарь, в котором начало года пала на день весеннего равнодневния - 22-ого марта. И именно в свете этого примечателен уровень развитой астралагической културы древнейшых армян, показателем которого в частности выступает Мецамор.
    deleted само существования армянского календаря ранее Vв. н.э. под большим вопросом.

    Извините, а я этого и не отрицал. В свете этого отметим, что на самом деле это у Вас "избирателный подход: Вы в принципе не принимаете данные этих историков... но, на счет "семитство гиксосов" почему-то с ними согласны
    Я вам процитировал данные исторических работ, где написано мнение специалистов по Манефону и гиксосам, deleted ниже ссылка на мой пост.

    http://forum.hayastan.com/index.php?s=&amp...st&p=896490

    deleted

    Ладно, отметим, что эти историки для ауое "не являются доказательством". В свое очередь однако скажу, что данные этих историов в принципе потверждаются другими сведениями и, нахадя свое потверждение в комплексе, показываю, что они в принципе передают верные данные...
    deleted смотреть мою ссылку выше.

    Ну, а тут уже видны изяны Вашей методики. На самом деле я "отгуголавал" указанную тему и передал Вам первые попавшийся ссылки, так-как это факт общеизвестны. Чтож, передадим Вам и другие ссылки deleted...

    Фараоны имели отборные отряды телохранителей. Их, как правило, набирали не из египтян, а за плату из наемников - жителей Нубии - страны, расположенной к югу от Египта. Вы уже знаете, что лошадь в Египте появилась лишь после завоевания его кочевниками примерно в 1500 году до н. э. После освобождения страны от власти этих чужеземцев и восстановления государства началась эпоха Нового царства - время наибольшего могущества Египта. В египетской армии были созданы отряды воинов, сражавшихся на колесницах. Колесницы были легкими. На двух колесах со спицами крепилась площадка для воинов. На колеснице их было двое - возничий и воин, вооруженный луком или дротиками.

    http://www.ancienthistory.spb.ru/book/4-13mogushestvo/

    После завоеваний гиксосов, с XVIII в. до н. э., в египетской армии наряду с пехотой появляются конница и боевые колесницы.

    http://opokar.peterlife.ru/history-pravo/Index4.htm#5

    Необходимость изгнать захватчиков а также стремление сделать Египет великой державой потребовали радикальной реорганизации армии В армии появились кони и боевые колесницы перенятые у гиксосов и поставленные на серийное производство в оружейных мастерских фараона Это позволило египтянам создать огромное количество колесниц

    http://5ka.su/ref/history/2_object85348.html

    После освобождения страны от власти этих чужеземцев и восстановления государства началась эпоха Нового царства - время наибольшего могущества Египта. В египетской армии были созданы отряды воинов, сражавшихся на колесницах. Колесницы были легкими. На двух колесах со спицами крепилась площадка для воинов. На колеснице их было двое - возничий и воин, вооруженный луком или дротиками.

    http://portinfo.ru/index.php?option=com_co...3&Itemid=97

    laugh.gif

    Остальное найдите сами...

    Ну и где тут подтверждения вашей армянской теории происхождения гиксосов? :lol3:

  8. Тайны Египетских Пирамид

    in History

    Posted

    Odin

    Вот мнение "дилетанта"(профессор Бостонского ун-та):

    http://uroboros.org.ru/Articles/Atlantis_R...rpyr_schoch.htm

    Вот его личная страничка

    http://www.robertschoch.net/

    Приведите ссылки палеоклиматологии

    Речь идет не о всех пирамидах,а о тех которые построены из каменных блоков(3 Гизовские точно).Давайте,чтобы не расыляться будем говорить только о Великой Пирамиде.То что египтяне строили из разных материалов пирамиды и использовали как усыпальницы в подражание с этим никто не спорит.

    Профессор экологии Шох, несомненно, дилетант в вопросе пирамид.

    Данное учебное пособие по экологии предназначено для учащихся старшей школы и студентов университетов. Авторы пособия, Майкл Л. МакКинни и Роберт М.Шох, не только являются университетскими профессорами экологии, но и ведут активную исследовательскую жизнь, что нашло отражение в прикладном, практически ориентированном характере пособия.

    http://ps.1september.ru/article.php?ID=200407618

    Что касается датировки в случае египетских пирамид радиоуглеродный анализ - наименее точный, некоторые данные отличются на тысячи лет. Но есть огромное число других - от стратиграфии до астрономических и хроникальных, которые подтверждают друг друга и сходятся (хоть и далеко не на 100%) на общепринятой хронологии.

    Здесь , например, данные палеоклиматологии

    Norwegian scientists Astrid Lysa and Eiliv Larsen, in cooperation with the International Polar Year Project and the Norwegian Geological Survey, have done some good work documenting the foolproof evidence that the arctic ocean was clear of ice circa 2000 B.C., stating that the so-called Independence I culture fished, hunted, and (no doubt) gathered berries and tubers there then, along Greenland’s northern shore, the arctic ocean, when year ’round wave action from the open sea at that time caused beach erosion indicative of that wave action, not what we see today with the ice sheets jamming up that ocean year ’round, allowing no wave action to crash into the shoreline, and only the seal hunting Innuits there these days to hunt on the floating icepacks of the arctic ocean.

    The fact that the arctic ocean was clear of ice during the Bronze Age (circa 2000 B.C.) is surely disturbing to mainstream scientists, not knowing how to explain such warmth of the ocean so that it remained ice free, however, in reality, the arctic ocean was warmer because of tectonically generated geothermal heating through the crust of the seafloor, by a cataclysmic event anciently recalled by hundreds of people groups, among them the patriarchs of the Bible, the seismic event which heated the world-ocean to generate the elevated rate of evaporation to form the dense cloudcover of the Ice Age, when the snow fell in unimaginable quantities in the extreme latitudes, and the deserts of the middle latitudes were then lush with greenery from rainfall, when the worldwide cloudcover caused warmer winters and cooler summers.

    http://dancingfromgenesis.wordpress.com/20...logical-survey/

    А вот абстракт по Месопотамии

    http://www.comp-archaeology.org/WAC5Abstra...atic_Change_and

    P.S. Едва ли не каждый год кто-то выдает сенсацию, утверждая, что пирамиды были построены куда более древней цивилизацией. В основном такие заявления делают люди, имеющие техническое образование. Они основывают свою систему доказательств на том, что египтяне не обладали средствами, способными делать ровные срезы на камнях. Все так называемые ученые предъявляют в качестве доказательства своих фантастических версий фотографии сомнительного качества, сделанные на мобильный телефон в полутемном зале каирского музея. Это не аргумент! Нужны научно обоснованные доказательства и официальные технические заключения. Несмотря на то что сведений о том периоде нам, историкам, досталось немного, долголетний опыт ученых разных направлений показывает, что пирамиды были построены человеком именно в то время. Существуют замечательные исследования, свидетельствующие, что в Древнем Египте уровень технологий был весьма высок и позволял возводить подобные объекты.

    /Елена Толмачева , научный сотрудник Центра египтологических исследований РАН/

  9. Тайны Египетских Пирамид

    in History

    Posted · Edited by ayoe

    Tulip

    A kakaya est` iunformacia? Interesno.

    Немного издалека. Ещё в 1956 году в могилах позднего додинастического периода в северной части Верхнего Египта были найдены остатки людей, черепа которых имели больший размер, а тела были длиннее, чем у местного населения

    /Derry D.E. The Dynastik Race in Egypt // Journal of Egyptian Archaeology. Vol. 42. 1956/

    И это различие столь значительно, что любое предположение, будто этот народ ведет свое происхождение от тех же предков, что и более раннее население Египта, просто невозможно. Смешение этих двух народов или рас было, по-видимому, значительным, но шло оно не столь быстрыми темпами, чтобы считаться завершенным к моменту объединения Египта, поскольку на протяжении всего архаического периода различие между цивилизованной аристократией и массами местного населения сохранялась весьма отчетливо, о чем можно судить по похоронным обрядам тех и других. Только после окончания периода правления второй династии уже находят свидетельства того, что среднии и низшие слои населения переняли манеру архитектурного оформления своих могил и сам способ захоронения у своей аристократии. Окончательный ответ на вопрос о причинах антропологических отличий ещё не получен, но большинство исследователей склоняются к мнению о том, что они являются результатом не мастштабного перемещения населения из южного Леванта, произошедшего в додинастический период, а продолжительного изолированного существования мелких популяций в различных экологических нишах в самом Египте. Важные результаты дал анализ ДНК позднедодинастического-раннединастического палеоантропологического материала. он подтвердил гипотезу о том, что движение населения с севера на юг было значительно менее интенсивным, нежели в противоположном направлении. Также есть исследования некрополя Нагады, после которых пришли к мнению. что представители элитных семей предпочитали брачеваться внутри своей узкой группы, что приводило к инбридингу (англ. inbreeding, от in — в, внутри и breeding — разведение), который определил биологические отличия от основной массы населения, что и было отмечено учеными.

    Теперь непосредственно о вопросе, принц или фараон женился очень рано, часто ещё в детстве. У него в жилах текла кровь самого бога солнца Ра, и было важно, чтобы эта божественная кровь не оказалось разбавленной; так что он сохранил чистоту и силу крови, женившись на девушке из своей семьи: сестре, сводной сестре, кузине. Тем самым он следовал примеру Осириса, который женился на собственной сестре Исиде. Случалось что фараоны женились на собственных дочерях (Рамзес II) и имели от них детей. не следует думать, что инцест в Египте был обычным делом: эта практика была строго ограничена рамками царской семьи и имела на то благославление богов. А так как системы международных отношений практически не существовала в эпоху Древнего царства, то по вышеупомянутым фактам искать причины белокурости волос у матери и дочери Хеопса следует именно в них. Также стоит помнить, что в условиях клановой системы додинастического периода вся собственность и имущество наследовались по женской линии. таким образом трон переходил по наследству скорее царице илм наследной принцессе, чем принцу, и, чтобы гарантировать себе право на власть , фараон без тени сомнения женился на любой женщине, которая могла бы претендовать на престол. Поэтому он не только вступал в инцест, но был ещё и многоженцем : помимо главной и весьма почитаемой супруги, которая звалась Великой Главной Женой (мой вольный перевод), у него было ещё множество жен-дочерей и жен-сестер. Конечно, гораздо позже были ещё и политические жены: иностранные принцессы. Третья группа жен состояла из танцовщиц и других женщин, поразивших воображения фараона и купленных для его гарема. на некоторых из них он женился, на других нет, их детей он мог признать своими наследниками, или нет. Возможно, что первый политический брак был между Нейтхотеп и Нармером, если первая была царевной из Северного Египта, но такие выводы делают лишь на основании палетки Нармера и трудно их считать доказанными. Настоящие политические браки получает свое распространение уже в эпоху Среднего царства. Извиняюсь, больше написать не могу, пора бежать по делам.

  10. Тайны Египетских Пирамид

    in History

    Posted · Edited by ayoe

    Ararat3

    Видимо и ты ayoe, невнимательно прочитал мой №3 и №4 постинг.

    Белокурые мать, а потом и жена Хеопса, должны быть примерами тому, что это Древнее царство, а не .........

    Предположение Геродота вы имеете в виду? Думаю не стоит на него опираться т.к. не один источник времен Древнего царства, собственно, не подтверждает достоверность его слов о ненависти к Хеопсу, это более поздняя интерпритация.

    Что касается цвета волос, то как я уже написал выше , антропологически жители верхнего и нижнего Египта отличались и достаточно значительно. В нижнем Египте люди были в среднем более низкого роста и были родственны жителям Ханаана, в верхнем Египте тип был противоположный, насчет цвета волос среди них попадались и блондины, та же Хетеп-Херес II, дочь фараона Хеопса.

  11. Тайны Египетских Пирамид

    in History

    Posted

    Tulip

    Такие отличия конечно же были, но белая кожа как и, скажем так, ущербное египетское происхождение вряд ли могли раздражать египтян, ибо это явление было нередкостью. Ведь царские династии в любую эпоху и у любого народа имеют гораздо меньше крови своего народа чем весь народ. Цари всегда заключали браки с иноземцами, т.к. в своей стране нет других царей, а пара должна быть царской крови. Вся элита была неким смешением, дающим царских наследников общему региону. Следовательно неродной тип царя не мог смущать народ. Ведь всем известно из какой страны его мать или даже отец. Известное письмо Анхестомены, если не ошибаюсь, мидийскому царю тому свидетельство. После смерти мужа юная царица решается обратиться к своему заклятому врагу с просьбой дать своего сына ей в мужья. Подытоживая просьбу словами "никогда я не выйду за простолюдина" (точно не помню, но кажется так). А простолюдином в этом плане считался даже аристократ.
    Дело в том, что приведенные вами примеры относятся к эпохе гораздо более поздней, во времена Древнего царства нет информации о том, что существовала практика междинастических браков между правителями соседних государств, если они и были в тот период, то это скорее исключение, чем правило.

  12. Забытая империя Древнего Мира.

    in History

    Posted · Edited by Pandukht

    Lion

    Вот наконец вы сами и опровергли датировку всех этих циклов Айкидского календаря, почему объяснение ниже. Вы пишите

    Празднованиями в ее честь начинался праздник созревания урожая во время празднования Навасарда (древнеармянского Нового года) (15 августа).

    Соответственно, новый год наступал в середине августа. Далее берем отрывок из монографии о Мецаморе, использую ваш перевод.

    Тут говарится про те расчеты, которые проводились в частности для того, чтоб выяснить, какую же звезду наблюдали в этом комплексе. В частности, обратите внимание на таблицу. Видите там упоминание звезды Sirius? Через одну же строку дается примерное время, когда, в итоге расчета, могла наблюдатся эта звезда.. Но продолжим.

    f2978fc825d7.jpg

    Здесь же на этой странице небольшая таблица, где справа отмечены даты в которые можно было наблюдать те или иные звезды в зависимости от года постройки данного сооружения.

    Сириус как известно восходит на вашей широте в конце мая, начале июня. Ригель в конце осени. Алиот в середине осени. Остается Антарес, он как раз восходит в августе, точную дату на указанный период считать лень, но это август. Так, что восхождение Антареса совпадает с началом Нового года, отсюда данное сооружение построено в V в. н.э. Значит никаких циклов Айкидский календарь не имел deleted. Вот вам ссылка на летнее небо, справа внизу в созвездии Скорпиона - Антарес.

    http://www.astrogalaxy.ru/fotorass/astr_10_2007j.gif

  13. Тайны Египетских Пирамид

    in History

    Posted · Edited by ayoe

    Ararat3

    Причин, из-за чего рухнуло Древнее царство, множество. Катастрофы редко возникают по одной причине.

    Тут можно привести такие обстаятельства как, владычество некоторых фараонов, белая кожа которых указывала на то, что они не вели своего происхождения с Нила. Во-вторых, тяжёлый и подневольный труд на строительстве пирамид, храмов мёртвых, храмов долин, усыпальниц приворных, богачей...........и.т.д.

    Потом появился новый солнечный культ. Возможно это было попыткой навязать народу чужого бога - Солнце. Я имею ввиду Древнее царство, а не правление Аменхотепа IV - Эхнатона.

    Каждый фараон считался земным богом, наместником небесного бога на земле, и видимо как только изменился небесный бог, были поколеблены основы веры в царскую власть, и что самое главное ayoe, перестали ухаживать за пирамидами и их жертвенными и погребальными сооружениями, начали грабить и осквернять пирамиды. Если выразится точно, началась деградация того общества.

    ayoe, между прочим насчёт климата я никогда не слышал, и впервые слышу от тебя.

    Как придерживаются учённые, причиной падения Древнего царства, была изменения в вере, и последствия после этого, и те мои доводы, которые я привёл выше.

    Кстати, и я поддерживаю эту теорию.

    Причины связанные с падением Древнего царства и изменением мировоззрения египтян на культ фараона известны - это климатические изменения в результате которых разливы Нила стали фикцией. Первым эту теорию выдвинул египетский археолог Фекри Хасан. На юге Египта , в гробнице Антктифе , одного из номархов времен переходного периода , имеется надпись следущего содержания :

    "Вся страна стала похожа на голодную саранчу , я старался не допустить чтобы кто-то умер от голода ....

    ....весь Верхний Египет так страдал от голода , что люди начали есть своих детей "

    Фекри Хасан принял эти слова буквально и потратил 30 лет на нахождения причины этих событий .

    В 1996 году появились первые археологические свидетельства . Новые раскопки на севере Египта ( в Дельте Нила) проведенные канадским египтологом Дональдом Редфольдом (Donald B. Redford) , раскрыли мастштаб бедствия происходивших в конце VI династии . Был раскопан город и соседствующее с ним захоронение с 9000 скелетов , накрытые тростникованными матами и похороненые в течении короткого времени .

    Фекри предположил , что единственной причиной массового голода может быть лишь недостаточный разлив Нила в течении продолжительного времени .

    Новое открытие было сделано в Израиле , исследование сталактитов в пещере доказало , что имеется значительное изменение количество осадков 4200 лет назад , хотя Египет и Израиль имеют различные водные системы - эта находка была поразительной . Так как изменения согласно исследованию произошли практически внезапно , в течение нескольких десятелетий . Новые факты пришедшие из Исландии только подтвердили данные полученные по сталактитам . Геолог Джерард Бонд занимающийся изучением древнего климата , на основе изучения ила взятых из разных мест Атлантики обнаружил холодный период происходивший 4200 лет назад и длившийся около 200 лет .

    Исследование пыльцы и песка в других регионах мира ( в иловых отложениях) свидетельствует о всемирном похолодании в северном полушарии от Индонезии и Африки до Гренландии и Исландии .

    Суровые изменения климата несомненно вызвали масштабные стихийные действия в Египте в период падения Древнего Царства .

    Оставалось доказать что уровень разливов Нила в тот период был низок , для этого решили провести исследования в Меридовом озере , которое было связано с рекой , когда Нил разливался это озеро связанное через приток с Нилом тоже увеличивалось в размерах .Исследования проб иловых отношений проведенных в Меридовом озере , показали отсутствие таковых периода Древнего Царства .Это можно объяснит тем , что озеро перестало существовать в ту эпоху , полностью высохло , и отложения предыдущих слоев были унесены с песком и ветром , ведь в источниках Древнего Царства это озеро существовало.

    Вопрос о достоверности этой версия, я задавал египтологу Сафронову А.В., ниже его ответ:

    Всё, что Вы пишете про конец Древнего Царства в результате засухи (аномально низких разливов Нила), сущая правда. Это не только надпись Анхтифи, которая несколько позже самого конца Древнего Царства, это, прежде всего, "Пророчество Неферти", где говорится, что Нил обмелел настолько, что люди могли переходить его вброд. Как следствие, падение авторитета царской власти (до этого, грубо говоря, царь считался гарантом благосостояния страны). Как следствие, номархи, видимо, перестают отправлять хлеб и другое в царскую казну, больше заботясь о благосостоянии собственного нома (ср. надпись Ити из Гебелейна). Как следствие, царская власть утрачивает свою роль распределительного центра, и страна распадается. Любопытно, что это сказывается и на идеологии: именно вслед за крушением Древнего Царства в в кругах знати появляется идея о посмертном воздаянии, чего до этого вроде в среде египетского "истеблишмента", который ориентировался на царя, не наблюдалось. В качестве литературы по вопросу могу посоветовать Прусакова Д.Б. "Природа и человек в Древнем Египте". Он как раз и занимается экологическими причинами в становлении и упадке Египта в разные периоды (вчера видел в Академкниге на Китай-городе, если Вы живете в Москве). Как "текстовик" могу лишь сказать, что тексты полностью подтверждают гипотезу о экологическом кризисе в Египте в конце III тыс. до н.э. А то, что номархи стали самостоятельными и якобы растащили страну на номы, это не так, это уже следствие, а не причина. Причина, повторюсь, следующие:аномально низкие разливы Нила-голод, далее неспособность царской власти справиться с этим, утрата идеи в божественность царя, как следствие, распад страны на номы.

    Добавлю к этому ещё немного информации. Примерно в XXIII в. до н. э. весь Ближний Восток претерпел обширные климатические и геологические катаклизмы. При раскопках поселения Телл-Лейлан в Сирии обнаружились не только признаки упадка некогда процветавшего города, но и резкое изменение состава почвы: над слоем богатой пахотной земли залегает слой слежавшейся пыли. Телл-Лейлан оставался заброшенным в течение трехсот лет. Некоторые необычные свидетельства того, что эта засуха не была локальным явлением, появились в 1998 году, после исследования осадков, залегающих на дне океана в Оманском заливе (южная Аравия). Примерно в XXII в. до н. э. произошло неожиданное увеличение (до шести раз по отношению к нормальному) количества доломитовых частиц в морских отложениях. Было установлено, что эти доломитовые частицы перенесены с гор в восточной Турции и северном Ираке – убедительное доказательство периода пыльной засухи на Ближнем Востоке, который достиг максимума в XXII в. до н. э. и продолжался по меньшей мере двести лет. В целом изучение осадочных отложений на дне Оманского залива показывает, что это был наиболее засушливый период на Ближнем Востоке за последние 10 000 лет.

    Одновременно с резким ухудшением климатических условий практически все великие городские центры Леванта были уничтожены, причем многие – в результате землетрясения. Во всей Турции было сожжено или заброшено не менее 300 городов; к их числу принадлежала и Троя, которую Шлиман считал гомеровской Троей . В то же время пришла в упадок греческая цивилизация раннего бронзового века. В Египте подошла к концу эпоха Старого Царства и великих строителей пирамид: страна скатилась в пучину анархии . Уровень Нила резко упал, а на западе пустыня Сахара отвоевала обширные области, которые некогда были плодородными и хорошо орошаемыми.

    Что могло быть причиной этих грандиозных потрясений? Есть свидетельства, что в то время в восточной Турции произошли мощные вулканические извержения, пепел от которых распространился вплоть до Месопотамии. В Телл-Лейлан слой вулканического пепла толщиной примерно 0,5 дюйма был обнаружен сразу же под слоем аридной пыли. Облака пыли, выброшенные в атмосферу, могли задерживать солнечные лучи и приводить к быстрым изменениям климата. Так может быть, катаклизмы ХХШ в. до н. э. были вызваны рядом вулканических извержений? Это объяснение выглядит достаточно убедительным, если не принимать во внимание, что, помимо местных толчков, вулканы не вызывают землетрясений. Тогда что же могло вызвать внезапную перемену климата наряду с повышенной вулканической и сейсмической активностью?

    В последнее время все больше фактов указывает на то, что природная катастрофа на Ближнем Востоке в конце III тысячелетия до н. э. была частью глобального катаклизма.

    Насчет белой кожи. Результатом исследования в регионе Дельты дают основания предполагать, что население Верхнего и Нижнего Египта не было однородным в расовом отношении. Известен факт, что при XIX династии диалект, на котором говорило население низовья, не позволял ему понимать жителей Верхнего Египта. "Они твои слова как беседа человека из Дельты с человеком из Элефантины", говорится в одном из текстов ( An. I,28.6) для того, чтобы выразить непонимание между собеседниками. Если диалектные различия были так сильны в эпоху Нового царства, когда регионы самого Египта и владения в Нубии и Азии были объединены единой экономической, политической, административной системой, то не меньшие, по крайней мере, различия должны были существовать и в период Древнего царства. Поэтому причины отличия кожи не играли по всей видимости никакой роли, если они были конечно.

    Население Дельты в результате этих событий сократилось на порядок, по крайней мере количество крупных городов, что послужило впоследствии одним из толчков к последующему кризису , переходному периоду и падению Среднего царства. Пустующие территории заселялись по преимуществу семитами, все это облегчило гиксосам взять власть в нижнем Египте.

    P.S. Сейчас вышло несколько документальных фильмов где подробно рассказывается о причинах и доказательствах климатических изменений проишедших в то время.

  14. Забытая империя Древнего Мира.

    in History

    Posted · Edited by Pandukht

    Lion

    deleted

    Непременно, но прежде ответте на вопрос - к какой языковой семе относится армянский?
    К индоевропейской языковой семье, как десятки других.

    Ну, раз Вы ответили за меня... А как на счет армянского - Вы, то, армянский знаете?
    Так же как вы арийский. :lol3:

    Я Вам привел прямое доказателство, что упяманутые боги в указанное время у армян существовали. Вам же deleted нечего сказать и Вы нервничаете...
    deleted Какие источники того периода упоминают о существование указанных вами богов у армян. Отвечаю за вас - никакие, т.к. и о существовании армян собственно информации нет deleted.

    Ну вот - кажется согласились, что армянский есть индоевропейский язык. А теперь постарайтесь ответить на вопрос - будучи ИЕ языком, как же армянский не может быть не похожым на санскрикт?
    Так же не похож как славянские, германские и прочие индоевропейские языки . не имеющие прямого родства, в отличие от иранского.

    deleted читатель поймет кто в этом споре прав
    Всякий слышит лишь то, что понимает. /Плавт Тит Макций/

  15. Забытая империя Древнего Мира.

    in History

    Posted · Edited by Pandukht

    Lion

    deleted Я написал, что развитие цивилизации Х выше цивилизации Z, но я же не сказал... что Х лучше Z blink.gif Поняли
    Решили поупражняться в софистике.

    Ладно, придется напомнить smile.gif Я об Этом -

    http://forum.hayastan.com/index.php?showto...mp;#entry891430

    Помните, как Вы обьвляли все фалсификациями и подделакми, а в итоге все получило свое потверждение именно с помощю той книги, которое Вы приняли за авторитет? Помните, или мне еще напомнить подробности?

    Так изображения которые привели вы взяв у Айвазяна так и не получили подтверждения в этой монографии deleted. Более того, что там помимо Сириуса есть и другие возможные звезды кандидаты, про которые вы замяли тему т.к. период связанный с их наблюдением говорит о неправильности теории привязки к 2492году до н.э.

    Если взять к примеру Антарес, то тогда никаких циклов не было вовсе, если взять Алиот то речь может идти об одном цикле. Поэтому вопрос почему за основу вы берете Сириус, только потому что так хочется, так вот это не аргумент.

    И это не имеет ровно никакое отнашение с ариями, с Ригведой, Авестой и тд?
    Никакого.

    deleted

    Я же могу добавить еще и Аргентину. Но напрашывается вопрос - И?
    Вот, именно, какое отношение имеет ваш список топонимов, я вам отвечу нулевое, тем более все они гораздо более поздние чем период который мы рассматриваем.

    Ну да, мелочи типо Армени, Арк, Армавир, Арагац, Ара и Арарат не считаюся...
    Арарат нет такого названия во II тыс. до н.э., Армени, видимо вы имеете в виду Арман/ум только вы произвольно помещаете на АН, Арк не знаю что вы имеете в виду, Армавир - древнейший слой относится к VIIIв до н.э. (Хоренаци deleted не прав, да и основали его не армяне, и назывался он не Армавир), Арагац - это гораздо более позднее название, Ара - точная транскрипция данного названия неизвестна упоминается в анналах Ашшурбелкалы, но это опять не наш период. И что в результате сомнительный Арман/ум.

    Ну, раз Вы только что поставили под сомнение Манефона, что для Вас скромные "Храмовые истории". Итак, по Вашему, несмотря на прямые свидетелства Хоренаци, "ХИ" все-таки не существует... как впрочем и нападение гиксосов на Египет. Знаете, Вы плавно подходите к позициям алтернативщиков, что должно Вас настаражывать; это, как знаете именно их стиль - все отрыцать и, особенно то, что им невыгодно...
    Просто вы абсолютно не интересуетесь официальной историей deleted

    Археология показывает существование азиатских поселений в восточной части дельты Нила. Наличие азиатского населения в нильской Дельте помогло облегчить установление гиксосского господства в Египте.

    /Holladay, Jr.J.D. The Eastern Nile Delta During the Hyksos. Philadelphia, 1997 , C.183-209/

    По словам Манефона, из восточных стран неожиданно появились какие-то люди бесславного происхождения, но полные отваги, которые сжигали египетские города, разрушали храмы, жестоко угнетали население, обращали многих в рабство и, наконец, избрали царя, который стал владычествовать в Египте. Это были гиксосы, т. е. цари-пастухи, резиденцией которых стал сначала Мемфис, а затем Аварис в северо-восточной части Дельты

    /Redford D.B. Textual Sources for the Hyksos Period// The Hyksos. Philadelphia, 1997 , C.19/

    Египет оказался под властью гиксосов. Подавляющее большинство дошедших до нас гиксосских имен имеют ярко выраженный западносемитский характер

    /Redford D.B. Textual Sources for the Hyksos Period// The Hyksos. Philadelphia, 1997 , C.21/

    и уже на одном этом основании гиксосов нельзя считать хурритами, как это иногда предполагалось ранее

    /Helck W. Die Bezieungen Aegyptens zu Vorderasien im 3 und 2. Jahrtausend v. Chr. Wiesbaden, 1962, C102/

    Много позже, уже после изгнания гиксосов из Египта фараон Яхмос же обрушился на палестинский Шарухен, явно видя в его захвате продолжение или, скорее, завершение своей антигиксосской кампании

    /ANET, р. 233/

    Сейчас можно считать доказанным, что гиксосы происходили из Палестины. Шарухен и Аварис были двумя столпами гиксосской державы

    /Bietak M. Avaris, Capital of the Hyksos Kingdom// The Hyksos. Philadelphia, 1997, C.113/

    А поскольку Шарухен был, скорее, ханаанским городом, чем аморейским, то и гиксосы были, более вероятно, именно ханаанеями.

    /Циркин Ю.Б. История Библейских Стран. Астрель, Москва, 2003, С.69/

    Многие современные исследователи отрицают вероятность неожиданного и мощного вторжения и полагают, что в действительности это было постепенное проникновение различных азиатских групп, особенно семитских, которые потихоньку обосновывались в Дельте и, наконец, собравшись в значительном количестве, захватили там власть, а сообщение Манефона является не чем иным, как плодом более поздней пропаганды

    /Hayes, 1973, 54; Bietak, 1997, 111/

    Однако разрушения в Египте действительно имели место. Восстановлением разрушенных азиатами храмов гордилась египетская царица Хатшепсут

    /ANET, p. 331; Redford, 16—17./

    Резиденцией гиксосского царя стал Аварис, но Шарухен, продолжал играть определенную политическую роль. Недаром именно там было найдено подавляющее большинство скарабеев с именами гиксосских фараонов.

    Распространение этих скарабеев может указать на пределы сферы гиксосского господства в Палестине. Почти все они найдены в южной и центральной частях страны, особенно много на побережье, зато почти полностью отсутствуют в Галилее, на севере Палестины, и тем более — в Сирии и на финикийском побережье

    /Weinstein, 1981, 8— 10; Weippert, 1988, 211—212/

    Это ясно показывает, что Северная Палестина, Сирия и побережье к северу от Кармела не находились под властью гиксосов, хотя не исключено, что и здесь им принадлежали какие-то анклавы

    /Kempinski, 1997, 328/

    Это, кончено, не означает, что гиксосы не имели никаких контактов со всеми этими территориями. Раскопки в Египте показывают, что туда приходили некоторые товары из Библа и Угарита и даже из далекой Эб-лы. Но все же основная масса импорта происходила из Юго-Западной Палестины, т. е. «родины» гиксосов, откуда те привозили вино, а также масло, мед, благовония, смолу

    /McGovern and Harbottle, 1997, 151—152/

    Гиксосские фараоны стремились представить себя подлинными наследниками прежних владык и носили те же самые титулы, что и цари Верхнего и Нижнего Египта. Но египтяне ненавидели пришельцев и в конечном счете изгнали их из Египта. Около 1580 г. до н. э. (или по другой хронологии, 1540 г.) фараон Яхмос, основатель Нового царства и его XVIII династии, захватил Аварис, но этим не ограничился. По пятам врагов он двинулся в Южную Палестину и осадил Шарухен. Осада продолжалась три года. Поход Яхмоса в Палестину был лишь продолжением и завершением его кампании против гиксосов. Поэтому египтяне не остались здесь, а вернулись, чтобы вести войну уже с эфиопами, угрожавшими стране с юга.

    /ANET, р. 233/

  16. Забытая империя Древнего Мира.

    in History

    Posted · Edited by Pandukht

    Lion

    ... но почему-то армянский считается арийским языком... tongue.gif Опять ошиблись

    deleted

    http://gtmarket.ru/files/Nature-2007-10-tr...uropean-bio.jpg

    Наверно спицы на калесах гиксосов были из камня
    Из бронзы deleted.

    deleted вопрос прозвучал пределно четким и Вы на него не ответили - кто есть автор 12 знаков зодиака?
    Греки

    Как - Вы даже не кандидат?? Вы хотя бы историк
    У вас память короткая, я вам уже отвечал, что по специальности астрофизик, а вторую я так и не получил (ассириология) - ушел с третьего курса и было это давно в 1988 году.

    Именно с помощю этого "набора камней" наблюдалась Сирус. Напомнить Вам про Ваш опус на счет Мецамора, или сами вспомните
    Так вот мне астрофизику объясните каким образом можно получитьважную информацию о Сириусе с помощью дырке в камне, если он прекрасно виден невооруженным взглядом, тем более, что после Солнца это самая яркая звезда на небе. А также, какое значение мог иметь Сириус для жителей АН, а не Ригель, Антарес и Алиот.

  17. Забытая империя Древнего Мира.

    in History

    Posted · Edited by Pandukht

    Lion

    Не "В(Б)аал", а "Ваа(г)н" и его жена не "Анат", а "Анаит" - как же ВЫ не питтались изуродовать эти слова - их истиная значимость понятна

    Нет ничего проще, покажите информацию об армянском Ваале во тыс. до н.э., а так как её нет, то не пишите deleted.

    deleted речь об армянском боге Вахагне и об армянской богине Анаит.

    Вахагн — бог войны, мужества и грозы. Надеюсь понимаете, почему войны-hайксосы любили именно его smile.gif Он совокупность четырех стихий — воздуха, земли, воды и огня, древнеармянский драконоборец. В имени этого бога содержится тот же индоевропейский корень, что и в имени арийского бога Вертрагна и парфянского Вархагна. Основной храм Ваагна находился в Аштишате, где культ Ваагна был традиционной прерогативой княжеского рода Вахевуни (или Вахнуни/Вахуни).

    Ана́ит - в Древнеармянской мифологии богиня-мать, богиня плодородия и любви, дочь (или жена) Арамазда. Анаит считалась главной богиней в древнеармянском государстве, покровительницей армянских царей. Так царь Трдат восхвалял Великую Госпожу Анаит, называя ее «славой нации и дарующей жизнь, целомудренной матерью, дочерью великого и доблестного Арамазда». Празднованиями в ее честь начинался праздник созревания урожая во время празднования Навасарда (древнеармянского Нового года) (15 августа). Во время этих праздников тысячи поломников собирались у храмов богини. Празднования сопровождались песнопениями, плясками, спортивными соревнованиями и пирами. В жертву Великой госпоже приносились белые быки с позолоченными рогами, многочисленные стада которых паслись на пастбищах около ее храмов. Именем богини Анаит назывался 19 день каждого месяца по древнеармянскому летоисчислению. Главные храмы Анаит находились в Ерезе, Армавире, Арташате и Аштишате. Гора в Софене называлась «Троном Анаит» («Атор Анахта»). Целый район (гавар) в Ерезе в провинции Акилисена (Екегиац), где находился ее главный храм, назывался «Анахтакан Гавар». Богиня Анаит считалась покровительницей медицины и в свете этого опять-таки понятно - почему войны-hайксосы любили ее. Паломники направлялись в ее храмы, чтобы получить исцеление. Бюст позолоченной бронзовой статуи богини Анаит, который был найден в Ериндже, недалеко от Эрзрума (современная Турция) в 1870-ые годы, в настоящее время хранится в Британском музее. Его копия выставлена в Музее истории в Ереване, Армения. Именем богини Анаит назывался 19 день каждого месяца по древнеармянскому летоисчислению.

    deleted есть доказательства поклонения армян во II тыс. до н.э. этим богам, раз нет, то нечего о них писать. Все боги которым поклонялись гиксосы имеют свои параллели у семитов, причем изображения Баала имеются с IIIтыс. до н.э. deleted

    Ладно, по мнению ауое никаких "доказательств молниеносного вторжения не существует". По мнению же Lion-а Манефон прямо говорит и военном и малненосном вторжении...

    И.Флавий цитируя Манефона в сочинении «О древности иудейского народа», пишет:

    «Манефон пишет следующее во второй книге своей «Египетской истории» о нас. [Передаю собственные его слова, выводя как бы его лично свидетелем]: «Был у нас царь по имени Тимеос. В его царствование Бог, неизвестно почему, прогневался, и из восточных стран внезапно напали на нашу страну люди бесславного происхождения, полные отваги, и завладели ею легко, без боя и насильно. Они покорили всех бывших в ней князей, затем беспощадно сожгли города и разрушили храмы богов. С жителями они поступили самым жестоким образом, убивая одних, а других вместе с женами и детьми обращая в рабство."

    Читатель, сам решай, версия кого из нас верна...

    Читателю ещё следует знать, что и Манефон и Флавий считает гиксосов семитами для начала, а то вы избирательно цитируете.

    deleted доказателство приведны выше.

    Манефон и Флавий не являются доказательством, оба жили почти на 1500 лет позже описываемых событий.

    Смутные времена не позволили полноценно обучить войска, а вооружение вторгшихся в долину Нила скотоводческих племен было на порядок лучше, чем у защищающейся стороны. Именно гиксосы впервые ввели колесный транспорт (а в военном деле это прежде всего колесницы), они же показали пример широкого применения лошадей в сражениях.

    http://www.textreferat.com/referat-6971-5.html

    Гиксосы, захватившие власть в Нижнем Египте в середине XVII в. до н. э., познакомили египтян с боевой колесницей.

    http://ru.wikipedia.org/wiki/Древний_Египет

    Однако Египет вновь вступил в период неурядиц и был завоеван племенем гиксосов. У гиксосов были кони и боевые колесницы, которых египтяне не знали

    http://www.bestreferat.ru/referat-81547.html

    Могу продолжать еще долго, но, уверен, Вы самы найдете эту буквально рассипанную по сети инфо. Итак, на лицо Ваш очередной промах и уж лучше признатся, что ошиблись, чем упорствовать...

    Ссылка на Вики и школьные рефераты, несомненно серьезный аргумент, а в действительности просто признание вами, что доказательств у вас попросту нет.

    Да ну... и вот-так, в Магане, место которого в принципе даже точно и неизвестно, так же и в Дилмуне, место которого оспаривается, есть рудники, которые ровны рудникам АН и Передней Азии? Вы настаиваете на этом?

    Рудники Дильмуна найдены, шумерские тексты подтверждают роль этой страны для Междуречья, после невозможности закупок меди в Дильмуне Вавилония вынуждена была переориентироваться на Аласию (Кипр). Египтяне вели основную добычу на Синае, тоже факт известный давно.

    Ошыбка. Честь изобретения классических колесниц (на колёсах со спицами) приписывается ранним индо-европейским племенам. Самые ранние классические колесницы были обнаружены в захоронениях индо-европейских племен, которые, как известно, хоронили своих воинов вместе с лошадьми прямо в колесницах.

    Открываем / Горелик М.В. БОЕВЫЕ КОЛЕСНИЦЫ ПЕРЕДНЕГО ВОСТОКА III-II ТЫСЯЧЕЛЕТИЙ ДО Н.Э. ДРЕВНЯЯ АНАТОЛИЯ., М., 1985. / и читаем

    На II тысячелетие до н.э. приходится следующий этап развития боевых колесниц, и начинается он в его первые два-три века. Центр развития и распространения боевых колесниц перемещается из Двуречья в Сирию и на восточное побережье Средиземного моря. К рубежу III - II тысячелетий до н.э. мы имеем надежные свидетельства письменных и изобразительных источников о полном освоении лошади в качестве транспортного животного на азиатской части Ближнего Востока [1, с.35—36; 13, с. 32]. Конские захоронения XVIII - XVII вв. до н.э. известны на палестинско-египетском пограничье и даже в самом Египте [13, с. 33]. "Наиболее ранние - не позднее XVII в. до н.э. — бронзовые псалии с удилами найдены в Газе. Наконец, сохранившийся от той эпохи изобразительный материал дает прекрасную картину изменений, происшедших с колесницей в сиро-палестинском регионе в XIX — XVII вв. до н.э. Прежние типы колесниц еще продолжают бытовать (табл. 2: 23—25), но усовершенствования касаются и их. Кузова типов I и II ставятся на колеса с четырьмя или шестью спицами (табл. 2: 15; табл. 3: 1). (Кузова типа III, т.е. седлообразные, в это время окончательно сходят со сцены.) Пропорции дна кузова от вытянутого прямоугольника приближаются к квадрату (табл. 2: 15; табл. 3: 2.). Концы дышл сирийских ко лесниц, иногда двойные, резко загибаются вверх и назад; подчас они имеют оформление в виде головы животного (табл.3). Наиболее раннее египетское изображение колесницы, относящееся ко второй половине XVII в. до н.э. (табл. 4: 1) и, не сомненно, воспроизводящее тип колесницы, бытовавшей в Египте и Палестине, показывает кузов, огражденный равновысокими бортами с трех сторон; силуэт кузова приближается к квадрату . Здесь перед нами уже сформировавшийся тип IV кузова — с дном почти квадратной или полукгруглой формы, с одинаковыми трехсторонними высокими бортами, верхние внешние углы которых либо прямые, либо округленны. С начала XVI в. до н.э. колесницы с таким кузовом (в его различных вариантах) распространяются по всему древнему Востоку из сирийский центров (табл. 2: 16-36, 44 — 47; табл. 3: 4-9; табл. 4: 2—6) и, меняясь в несущественных деталях, доживают до своего исчезновения с полей битв. Лишь в Малой Азии и позднее встречаются архаичные колесницы с "архаичным" кузовом, имеющим передок более высокий, чем боковые бортики (табл. 2: 37-38).

    deleted поместите в списке сегоднящых президентов Армении и получите 10-ую часть обоснованности по сравнению с моей... и я Вас поздравлю. deleted...

    Разницы не вижу, вы не привели не одного прямого синхронизма, а других не бывает deleted

  18. Забытая империя Древнего Мира.

    in History

    Posted · Edited by Pandukht

    Lion

    А Вы армянским владете?
    Отвечаете вопросом на вопрос, просто вам следовало написать, что санскрит не знаете т.к. он не имеет отношения к армянскому.

    Вот и плохо уверены. В Древней Армении Митра, сын Арамазда, брат Анаит и Нанэ, был известен как Михр (Mihr) - бог Солнца, небесного света и справедливости. Михру, в частности, посвящён Храм Солнца I в. н.э. в Гарни, выстроенный в эллинистическом стиле. Вблизи города Ван, на территории современной Турции сохранился жертвенник Михрa, т.н. «дверь Мхера» (пехл. Der-i Mihr), который в более древние времена был высечен армянами во время правления царя Ишпуини (828-810 д.н.э.) и использовался для почитания армянский богов. Следы почитания Михра сохранились в древнем армянском календаре в названиях седьмого месяца («Мегеки», «Мехекан») и восьмого дня месяца («Мигр»). В армянской ономастике и топонимике сохранилось свыше 150 слов, связываемых с Михром. После распространения христианства в Армении образ Михра сохранялся в духовных песнях. Трансформированный образ Михра, разделённый на Мгера младшего и Мгера старшего сохранился в армянском эпосе Сасна Црер.

    Итак, сохранение имени этого бога в календаре, который был начат в 11.09.2492 гду д.н.э. прямо и недвусмисленно доказывает, что к 18-ом веку д.н.э. армяни имели бога с таким менем...

    Арьяман, же по сути своей означает "арийский человек"...

    deleted не нужно мешать в кучу Урарту и армян, да и к обсуждаемому периоду не относится. Я вам написал, что упомянутые мной боги не известны армянскому пантеону XVIIIв. до н.э. и доказательств обратного вы предоставить не сможете. deleted. Армянский и арийский разные языки, не вижу поводов для обсуждения, а вот иранский в тот период практически не отличался от индоарийского.

    Воот, докатились - Вы что, питаетесь доказать, что армянский не есть индоевропейский язык? deleted
    deleted итак читаем, что я написал выше

    Я вам показал элементарный факт, что индоарийский и иранский в сущности диалекты одного и того же языка в ту эпоху, как и сами эти народы, а армянский далек так же как и греческий.

    deleted

    Доказателство были приведены, притом столько, что Вы до сих пор не можете их "переварить" -

    http://forum.hayastan.com/index.php?s=&amp...st&p=896159

    Не нужно путать свои измышления с доказательством. Вы не привели не одного, deleted

  19. Забытая империя Древнего Мира.

    in History

    Posted · Edited by Pandukht

    Lion

    И опять претворяетеь deleted - будете осторожным, а то это станет привичкой laugh.gif На самом деле я имел ввиду, что, сравнивая цивилизация, нелзя сказать, что одно лучше, а другое хуже. deleted
    На самом деле вы написали следующее

    Покорить небольшой армией и удерживать Египет больше века могла только пришельцы с непорядок более высоким уровнем технологического развития, к коим понятное дело семитские скотоводы-кочевники не могли относится.

    А теперь в кусты.

    Амарально, не зная родного языка человека, которого критикуеш за плохое знание твоего родного языка, не знать родного язык этого самого человека даже в 100-о части того, как он знает твой. Надеюсь человек, имеющее отношение к преподованию и к переданию моральных принципов молодежы... должен хотя бы это знать...
    Аморально, при том утверждать , что гиксосы произносятся так, как хотите вы причем на русском, если вы даже астрономию с астрологией путаете, вот это аморально.

    Были бы в сосстоянии критиковать, сделали бы это ранше. Напомнить Ваш печальный рагром в теме Армянского календаря laugh.gif ... или нет?
    Печальный разгром, вы о чем. О том что вы не смогли привести доказательств цикла, наличие письменность у армян, правильной интерпретации археологических построек deleted. Или о том, что я спутал страницу, deleted пререпутанную мной страницу называете разгромом :lol3:

    Ох, как мы щепетилны... А основой этого "13" составило... что?
    Произвольно разбитые греками созвездия.

    Нет проблем. Вы сами писали, что: "Я вам уже приводил топонимы начинающиеся на "АР" в других местах Древнего Востока,". Если Вы имели ввиду не этот пост... то покажите, где Вы приводил топонимы начинающиеся на "АР"?

    Я вам могу по новой написать, это несложно.

    Аракутту (Araquttu), Арвад (Arwad), Аразиаш ( Arazias), Аранзиаш, Аратиста, Аратпата, Аракутту, Арахозия, Арейя, Арзабия, Арзизу, Аррапха, В то же время топонимов на АР на территории АН во II тыс. до н.э. практически нет, поэтому deleted о том, что корень АР может служить доказательством (пример Аратта) можете забыть, Аратпата подходит для этого гораздо больше, благо находилась на реке которую аккадцы именовали Лазурит. deleted

    deleted smile.gif Даже грустно... обьяснить еще раз, что корень "Ар" сам-собой нечего не значит или, по крайеней мере, значит что-то сомнителное, в том случае, как в купе с другими доказателствами оно приобретает статус важнейщего доказателства??!!deleted
    Никаким доказательством АР не служит, почему посмотрите чуть выше.

    Пожалуйста - Храмовые истории, надеюсь Вы их не будете считать "среднвевковими"? Или вот - клинописи про "Армени"... Вам еще что надо?
    Нет не одного доказательства существования данных историй, верить на слово Хоренаци нет никакого смысла, он путает все собятия до IIв. до н.э.

    deleted

    Это лично у Вас "гибридный язык" - на самом деле речь об армянском...
    deleted покажите лингвиста который утверждает. что армянский и арийский одно и то же.

  20. Забытая империя Древнего Мира.

    in History

    Posted · Edited by Pandukht

    Lion

    Именно армяне, что равназнано понятии "ари" - "АрМен", "аийский человек"...
    Кто там про Яблоко все время упоминал, арии это те кто себя называли ариями и говорили на языке Ригведы а так армянский и санскрит абсолютно разные вещи, deleted.

    deleted Я уже представил Вам сведение про найденные железные изделия в Мецаморе. Можно привести и другие примеры..
    Вы , собственно, ничего не предоставили, кроме deleted фраз что такие изделие есть , я ничего не услышал. От вас же требуется доказательства широко применения железа со стороны гиксосов, deleted.

    Очередное уваливание от ответа. Итак, будем отмечать что ауое, ляпнув про то, что система созвездии "создали" древные греки, теперь в спешке отступает. deleted
    Нынешние названия созвездий в основном имеют греческое происхождения, есть целый ряд появившихся гораздо позднее (Микроскоп, Феникс и т.д.) deleted.

    Прекрасно smile.gif и это нечего, верно, что в древней Индии была разновидность санскрита "дэванагари" (по армянскй буквально - список ари) - язык, на котором разговаривают в городе полубогов и что именно на этом языке людям открылось древнейшее знание о гороскопах... Это нечего, что в Тибете сохранились до сих пор древние сутры, в которых написано, что знание о цельности Духа помимо нашего мира практикуется в тринадцати солнечных системах.

    Почему именно эти знаки ?

    Главное, Вашы догмы

    И к чему вы все это написали?

    Ну, если в какой-то културе наблюдали за Сирусум, притом с помощю особо точной техники своего времени... о это Ваша проблема не замечать это smile.gif От догматизма другое ожыдать в принципе и нелзя...
    Что такое особая техника , камень с дыркой, ну ка объясните что даст подобное наблюдение и как оно повысит астрономические познания. Короче поясните как набор камней, повышает цивилизованность жителей АН.

  21. Забытая империя Древнего Мира.

    in History

    Posted · Edited by Pandukht

    Lion

    Это факт, который отрицать Вы не в силах
    Факт чего, свободной привязки слов одного языка к другому с вашей стороны, deleted.

    Не повезло, не попало... именно "haй-ару", а не... мужик. А "haй-ару" буквально означает армянский мужик и сей факт Вы тоже не в силах отвергать.
    deleted Аварис греческая греческое название египетского города ḥw.t-wʿr.t., deleted :laugh4:

    Вы будете отрицать, что после hайксосов Египет достигает пика своего развития?
    Какое все это имеет отношение к гиксосам? Или по вашему Древнее и Среднее царство были на порядок хуже Нового.

    Извините, но это всего-то версия smile.gif Не питаетесь представить ее как 100 процентную и единственную правду. На самом деле это всего-то версия, притом ИМХО, неверная...
    Правда одна, что вы выводите своих псевдогиксосов из заведомо другого слова, и что оно не являлось самоназванием народа, deleted. И аргументов своей deleted гипотезы вы предоставить не удосужились, deleted.

    Не угадали - на самом деле Вы получили копи паст моего поста, так-как не ответили что-то разумное
    Да вы вообще разумного тут мало написали, кроме фразы , что корень "АР" не может служить доказательством чего-либо.

    Это всего-то Ваше мнение. А на самом деле Флавии в конкретном случае крайнее близок к истине. И т, что это не стикуется с всем тем, что утверждаете Вы - сугубо Ваша проблема. Кстати - на счет примера, пример крайнее корректный - не мне рассказать Вам об отношении ассирийцев с армянами...
    На самом деле Флавий далек от истинны т.к. не обладал полноценной информацией по тому периоду, хотя для вас все типично в каждом источнике все видит однобоко и не замечать противоречий своей поверхностной теории. Флавий например считает гиксосов евреями так, что если вы с ним согласны то про своих псевдогиксосов можете больше не писать.

    deleted Смотрите, уважаемые форумчане, читаете нашу беседу и Вы увидите, кто в нашем споре есть кто
    Это пишет человек утверждающий , что Иерусалим основали армяне :laugh3:

    Это у Вас ерунда. У Вас пустой ярлык и Вы нечего ровным счетом не оправергли
    Видимо про вас сказано, слепому зрячего не уразуметь.

    Да ну blink.gif Приведите этиу статю, посмотрим smile.gif Или опять в кусты?
    То есть вы хотите сказать, что процитировали то, что сами читали, прекрасный у вас набор доказательств.

    Можете задать этот вопрос непосредственно Немировскому (wiradhe), если вас раньше там не забанят.

    http://www.historica.ru/index.php?showtopic=5903&st=31

    Нет, я понимаю, что сказать нет моим словам у Вас уже дело принципа... deleted
    И это пишет человек, который сам статью не читал deleted

    Аргументы уже высказаны и ссылки на них вполне достаточны
    какие аргументы? Я не увидел не одного, все что вы написали не выглядит даже поводом рассуждать об ария-гиксосо-армянах.

    Ну чтож, в качевстве промежуточных итогов - у Вас пустые слова, хроническая слепота, узкалобый догматизм, нежелание учится чему-то новому, нелогичность и много другых хронических изянов...
    И это пишет человек предлягающий видеть в слове Рамсес, армянские имена Армес, Арамес :negative:

  22. Забытая империя Древнего Мира.

    in History

    Posted · Edited by Pandukht

    Lion

    Не "В(Б)аал", а "Ваа(г)н" и его жена не "Анат", а "Анаит" - как же ВЫ не питтались изуродовать эти слова - их истиная значимость понятна
    deleted поясняю, о поклонении Баалу у семитов известно ещё в IIIтыс. до н.э., о том что о нем знали армяне в это время доказательств нет, миф о Хоренаци с Бэлом написан в средневековье, поэтому доказательств армянского Ваала и его супруги Анаит вы не привели, deleted.

    Прекрасная цытата. Притом оно потверждает и то, что я скажу ниже. Дело в том, что hайксосы приняли бога Сутеха за своего главного бога только после того, как обосновались в египте, притом уже в последующых покаленях царей. Вы сами не подазревая потвердили все это: ""Царь Апопи - да будет он жив, невредим и здрав - сделал Сутеха своим владыкой...". Сделал, то есть до этого Сутех не был владикой hайксосов
    То есть вы согласились, что приведенные ваши измышления про армянского Ваала тут не причем т.к. никакой информация про Хайков и Баалов египетская сказка не передает.

    Ну, если сообщения основных авторов для Вас "не основание", то Вам следует пособалезновать huh.gif

    И.Флавий цитируя Манефона в сочинении «О древности иудейского народа», пишет:

    «Манефон пишет следующее во второй книге своей «Египетской истории» о нас. [Передаю собственные его слова, выводя как бы его лично свидетелем]: «Был у нас царь по имени Тимеос. В его царствование Бог, неизвестно почему, прогневался, и из восточных стран внезапно напали на нашу страну люди бесславного происхождения, полные отваги, и завладели ею легко, без боя и насильно. Они покорили всех бывших в ней князей, затем беспощадно сожгли города и разрушили храмы богов. С жителями они поступили самым жестоким образом, убивая одних, а других вместе с женами и детьми обращая в рабство."

    Нечего себе "не тникаких основании" laugh.gif И после этого я удивляюсь, что Вы отвергаете Хоренаци. Да у субективизм Вас просто душит. Смотрите сами, дорогие форумчане, мой собеседник в вышеприведенном сообщении так и не доглядел "основании", на которых сторитса концепция о внезпном и военном захвате Египта армией hайксосов blink.gif Извините 100 раз, но... Вы в своем уме

    Ещё раз deleted, никаких, повторю на всякий раз НИКАКИХ deleted доказательств молниеносного вторжения не существует, Манефон писал много позже и цитировать его не надо, а то у вас какое-то ограниченное цитирование (он ведь нигде не видит в гиксосах армян) , знал он на порядок меньше чем известно сегодня любому deleted интересующемуся данной темой.

    Пустое заявление deleted laugh.gif Да даже приведеный Вами труд поведует оСирии и Палестине, о регионах, которые до этого уже пали под влияние армян. О Египте кажется не слово
    deleted неплохо бы привести доказательство, а то пока от вас не одного не процитирована. А на будущее советую взглянуть на карту, и узнать deleted, что Ханаан находился рядом с Египтом, отсюда deleted то, что египтяне не знали лошадей и колесницы полная чушь.

    Доказателством служит найденная колесница из гробницы...
    Вас ссылку просил предоставить, где сказано о железных деталях колесницы, а ничем не подтвержденную фразу.

    Укажите регион ближе к Египте по развитой металургии, чем АН smile.gif Кстати - в который раз Вы ошибаетесь- железо стало испольозоватся в широких масштабах уже в начале второго тысячилетия.
    Кипр

    Неверно - это еще и Лчашен, Арин-Берд, Гюл-тапе и тд...
    Арин Берд основан в VIIIв. до н.э., Гюл-Тапе первый раз слышу, Лчашен незначительное поселение в тот период. Список подобных медеплавильных центров, можно набрать по всей Анатолии, они есть и в Магане с Дильмуном, и в Мархаши, короче весьма неубедительная от вас информация.

    Ну найденное... это еще не означает, что там было добыто железо впервые. Надеюсь не оспорите, что рудники железо были именно в АН, а не в Мессопотамии. В этих условиях надеюсь будете считать логичным, что ее стали обрабативать именно местные жытели АН, а не месопотамци, где-то там за тысчи км wink.gif
    Да мне все равно где были рудники железные, так же все равно как информация где сейчас добывается нефть и уголь, все это не имеет отношения к теме, по очень простой причине - железо не имело в тот период массового использования не на территории АН, и не в каком другом месте.

    Верх глупости не замчеать все эти доказателства в системе и настаивать свои алтернативные теории. Более того - верх неваспитанности ведение разгавора в таком стиле, не говоря уже о том, что Вы сами пренебрегаете своим собстевнним словом. deleted...
    Не путайте свое мнение с доказательством, пока вы не привели не одного, кроме Шаг1, Шаг2 ничего не увидел, deleted.

    deleted Все доказанадо того железно, что даже в теме-резюме Вы не нашли нечего ответить -
    Не одного доказательства вы привести не смогли, если вы считаете такими ваши синхронизмы, то у вас очень странное понимание как это нужно делать и что от вас требуется. Простой пример, было найдено письмо написанное Тархундарабой, правителем Арцавы Аменхотепу III. Так вот отсюда можно понять что годы правления Аменхотепа III в какой-то момент совпадают с годами правления Тархундараба. У вас же список армянских царей, соседствует со списком настоящих исторических личностей, но там где вы справа поместили всех этих ассирийских и прочих правителей с таким же успехом можно поместить сегодняшних армянских президентов, какая разница если согласований между ними НОЛЬ. deleted

  23. Забытая империя Древнего Мира.

    in History

    Posted · Edited by Pandukht

    Lion

    deleted

    Прекрасно, это доказывает, что армянский и язык Ригведы имеют общые корни...
    Читаете одно, а видите другое deleted. Вы санскритом владеете?

    Кстати - армяне тоже, надеюсь не забыли про "АрМен"-ов - арийских людей.
    :lol3:

    Добавте также и имена арийских (армянских) вождей. Кстати - Вы уверены, что указанные Вами боги не были представлены в армянском пантеоне?
    Я уверен, что упомянутые мной боги не известны армянскому пантеону XVIIIв. до н.э. и доказательств обратного вы предоставить не сможете.

    И что? Вы всего-то доказали, что персы тоже есть арийский народ... тоже мне, открите
    Я вам показал элементарный факт, что индоарийский и иранский в сущности диалекты одного и того же языка в ту эпоху, как и сами эти народы, а армянский далек так же как и греческий. Факт общеизвестный, а вы когда пишите , что арии=армяне не приводя доказательств, просто deleted игнорируете здравый смысл.

    Не сказал бы - кокраз-так именно эти пункты показали, как все то, что я тут писал, верно
    Для считающего что черное это белое, может быть и так, а вот для обычного человека , все как раз наоборот. deleted

  24. Забытая империя Древнего Мира.

    in History

    Posted · Edited by Pandukht

    Lion

    Сравнить цивилизации просто антинаучно и некорректно - надеюсь понимаете почему...
    Вы же сравниваете называя жителей Ханаана отсталыми по сравнению с вашими псевдогиксосами.

    Уверен, Вы по армянский говарите хуже, чем я по русский, так что Ваш поступок в этом контексте просто амарально
    Путать астрономию с астрологией аморально, надеюсь человек имеющий отношение к юриспруденции поймет разницу. ;)

    Это у Вас ерунда - Вы, не имея нечего сказать, просто хамите. deleted??!!
    Не пишите deleted, о том что Карахундж говорит о развитой астрономии, и критики по этому поводу не будет.

    Ох как - значет Вы утверждаете, что знаки зодиака придумали греки? Я Вас правилно понял?
    Да 13 зодиакальных созвездий (13-Змееносец)

    И Вы получили такой достойный ответ, что не нашли нечего ответить. Вот -

    Арман (гора южнее Керкука на берегу Тигра, ХV-ХII вв. до н.э.)

    У вас опять каша в голове, вы начали свой раунд, где обсуждаете XX-XVIIвв. до н.э., а пример приводите на тысячелетия более поздние, и ещё меня пытаетесь в этом попрекать, скопировав мои сообщения из раунда про Хоренаци. Если нечего сказать, то не следует пытаться сваливать все на других.

    И еще Вам несколько раз было сказано, что наличие корня "Ар" само собой нечего не значет, но, в свете того, что рядом с упоминанием корня "Ар" упоминаются армяне или это близко разположено к их родине - крайне глупо в категорической форме отрицать связы этого корня с Армянами.
    Так и запишем корнь "АР" не является аргументом.

    Неверно - уже было сказано, что эти топоними тогда существовали.
    Покажите тексты где о них говорится, средневековые авторы таковыми не являются.

    Когда человеку нечего сказать, он сетует на "общеизвестность" wink.gif В свое время общеизвестным было и то, что земля плоская
    Для вас она до сих пор плоская т.к. вы смотрите все через призму средневековых знаний, новую информацию воспринимать увы не готовы, не согласуется она с вашими мифами.

    не иранский, а армянский, от которого оброзавался индоармянский
    Что-то новое в лингвистике, покажите мне хоть одного лингвиста рассуждающегося о таком гибридном языке.

  25. Забытая империя Древнего Мира.

    in History

    Posted · Edited by Pandukht

    Lion

    Далее - Может и к 4.000-ому д.н.э. где-то приучили лошдь, но это естественно не может отрицать того фактя, что именно ари-армяне нашли их эффективнейшое применение. Вы же не будете отрицать, что лошадь к 1700-уд.н.э. применялось чуть ли не везде, разве только кроме Египта, Ливии и Куша. Так что Ваш тезис в контексте данного спора просто бессмисленен.
    Не арии-армяне, а просто арии, хотя сам факт что это сделали именно они пока не имеет подтверждений т.е. по сути не доказанный.

    То есть Вы написали бессмислицу?
    Бессмыслицу пишите вы, deleted, когда указываете на военное использование железа гиксосами в эпоху бронзового века.

    Вот - именно бронзовых, а не железных. Доказателством служат найденные железные предметы из Мецамора, а также и из других мест - Лчашен, Арин-берд и тд. Надеюсь не будете оспаривать, что именно АН богаче всего железом в регионе?
    Смотрите выше, жду доказательств широкого применения железа в ne эпоху, на АН, гиксосами и т.д. Пока все что вы написали можно охарактеризовать как бездоказательное deleted.

    Как я уже писал - это ерунда, а ваш ответ на это был простым копированием своего поста wink.gif Елси у кого-то нет достойнства... он думает, что этого нет и у собеседника. Пукнт 1 Договора!
    Ещё раз для непонимающих со второго раза, деление небесной сферы на 12 окон и Зодиак, абсолютно разный вещи, если трудно вам усвоить подобную информацию, то это только ваши проблемы. впрочем, доказательств не того не другого вы предоставить не удосужились deleted.

    Ари не были кочевниками. Ари (армяне) к 1700-ом д.н.э. вели оседлый образ жызни уже примерно 2000 лет...
    Археология говорит о другом, лингвистика тоже, ваше же мнение доказательством не является. deleted

    Итак - Вы готовы утверждать, что ари не имели никакого отнашения к знаком зодиака?
    Это общеизвестный факт.

    Неверно, Вы так и не смогли из Вашей позиции обьяснить, почему же "хундж"-ы распрастраняются в виде лучей, с центром в АН. Вы не учли также и мнение Дь. С. Хаукинс: "Я уверен, что Стоунхендж не одинок и стоит ожыдать поваление таких астрологических культур и в Армении".
    Я не собираюсь размышлять о хунджах т.к. они не говорят о развитой цивилизации, навалить кучу камней и использовать для поклонения подобный центры, больших знаний в архитектуре и астрономии не нужно, скорее наоборот, в то время когда в Шумере, Аккаде, Мархаши строили Зиккураты, в Египте пирамиды, на АН набрали камней и выложили их кругом, что говорит о более низкой степени культурного развития этой территории, то же относится и к английскому Стоунхенджу, если сравнивать его с континентальной Европой.
×
×
  • Create New...