Jump to content
Hayastan - Armenian Forum. Айастан - Армянский Форум. Հայաստան

Snubber

Forumjan
 View Profile  See their activity

  • Posts

    297

  • Joined

  • Last visited

 Content Type 

Posts posted by Snubber

  2. Этногенез армян

    in History

    Posted · Edited by Snubber

    И тут не угадали - я имею ввиду... людей

    Ха-ха... Спокойствие так и лет из Вашых постов.

    Да уж представе. Оного мне не занимать

    Да я в принципе не сделаю это. Вы взялись доказать что-то, так будете любезны сами представить обоснавывающие части из этих ссылок на форуме.

    Прекрасно, вот и сходите в Российскую Государственную библиотеку (бывшую "Ленинку") и конкретними сканами указанных страниц оправергаете меня

    Так я уже был там… Предтавбте, себе, ничего из вавшевышепредставленнго там содержится…

    Для полной ясности - представте на суд форумчан страницы 94-98 из книги Gelb. I.J. "Hurrians and Subarians", Chikago 1944 с соответствующими доказателствами, что речь именно о страницах из

    казанной книги

    Вы, для начала, Уважаемый, дайте правильную цитату, без грамматических ошибок, … а там мы разберёмся…

    Для полной ясности - представте на суд форумчан страницы 94-98 из книги Gelb. I.J. "Hurrians and Subarians", Chikago 1944 с соответствующими доказателствами, что речь именно о страницах из указанной книги

    Для полной ясности – приведите правильное

  3. Забытая империя Древнего Мира.

    in History

    Posted

    Да знаю, http://language.babaev.net/script/systems.html и что тут абсурдного вобше?

    Абсурдна сама ваша мысль о том, что пиктографическое письмо можно связать с конкретным языком. Вчитайтесь внимательно в то, что пишет Кирилл Бабаев в предоставленной Вами ссылке.

    Если она несовподала свашеи теорией то она абсурдна да? Ну ясно же что виводи сделани от изоброжение. Скажем, потоп нарисавался как дожд.

    Дословно немагу перевести, вмоем источнике а инеммо книге А. Мовсисяна - Домаштоцская писменная система в Армени написано то что я написал, а если так интересно сами наидите эту книгу.

    Пошли далше. :cool: :cool: :cool:

    Пошли дальше. Труды г-на Мовсисяна не являются сколь-нибудь заметным и заслуживающим внимания явлением в лингвистике. Пользуясь его методикой, я могу без проблем "прочесть" урартские клинописи с помощью чукотского языка.

    И хватит мне марочит голову относяшемсю всяких там авторитетних учоних, этих учоних тоже можноподкупит за харошие денги.

    Да Вы сами себе заморочили голову. Если для Вас не релевантно мнение ведущих ассириологов/шумерологов, я могу только посочувствовать. Как Вы думете, шумеры и аккадцы тоже были подкуплены, чтобы "неправильно" произносить звуки, отсутствующие в армянском языке?

  4. Забытая империя Древнего Мира.

    in History

    Posted

    Вот вам ещо одна интересная статя и мойх предках.

    Рекомендую Вам, для начала, ознакомиться не с трудами позапрошлого века, а с авторитетным учебником:

    М.А. Коростовцев. Введение в египетскую филологию. М., АН СССР, 1963.

    http://www.uz-translations.su/?category=an...kuyu_filologiyu

    Здесь можно понять, что такое «идеограммы», «фонограммы» и в конце концов разобраться, есть ли в египетском языке ваш «звук «I ик», который звучит «ай ик» и т.п.

  5. Забытая империя Древнего Мира.

    in History

    Posted · Edited by Snubber

    В 1915 году русский генерал Александр Коор на сколе гори Арарат обнаружал шумерские и древневавилонские пигтографические тексти

    Сама по себе постановка вопроса абсурдна. Вы в курсе, что такое пиктографическое письмо? И каким образом его можно идентифицировать с тем или иным языком?

    каторый в 1946 году их опубиковал вкниге Bible Archaeological Digest. И вот что там было написано.

    Приведите этот фрагмент дословно на языке оригинала.

  6. Этногенез армян

    in History

    Posted

    Факты представлены и люди видять что есть что.

    Представьте себе, не видят. Или под словом "люди" Вы имеете в виду свою скромную персону?

    А вот В прекрасно знаете доказателную силу этих фактов и именно поэтому не можете успакоится...

    А я абсолютно спокоен. Никакой доказательной силы ваших фактов не существует.

    Вы взялись доказать что-то, так будете любезны сами представить обоснавывающие части из этих ссылок на форуме. deleted

    А всё было предоставлено. Достаточно открыть ссылки и вникнуть в суть написанного не по-армянски и не по-русски.

    Нет проблем, я это сделаю, как только Вы представте мне указанную книгу :)

    Нет проблем. Приезжайте в Москву, в Российскую Государственную библиотеку (бывшую "Ленинку") - там есть сей труд. Я так понял, Вы даже не видели его в глаза? Так вот, ни одна Ваша "мысль" не содержится в этой книге.

  7. Забытая империя Древнего Мира.

    in History

    Posted

    Вот-вот, спасибо, что согласились. Итак, на самом деле аккадцы слушали именно "haй", а не "хaй", ведь как Вы любезно сказали - они не путают /х/ и /h/

    Мы опять возвращаемся к семитской фонетике?

    Пожалуйста, напомню:

    A Concise Dictionary of Akkadian

    http://www.uz-translations.su/?category=an...rected_printing

    Ea'ūtu "Ea-ship" j/NB [dDIŠ- ; dIDIM- ], i.e. the role of the god Ea; < DN Ea

    http://psd.museum.upenn.edu/epsd/nepsd-frame.html

    Akk. ēnu ša Ea "lord of Ea".

    В арабском написании: ائا и в еврейском: אֶאָה.

    От того, что вы будете повторять Аллах по-русски, Allah по-английски и т.д., он не перестанет быть в конечном итоге арабским اﷲ‎‎ и звучать как ʔalˤːɑːh .

    http://forum.hayastan.com/index.php?showto...0533&st=525

    Итак, со звуком ḫ мы уже разобрались. О том, что это именно /ḫ/, а не /h/ свидетельствует то обстоятельство, что здесь за предположительную этимологию берется семитский корень *ḫyy «живой», который во всех засвидетельствованных древних и современных семитских языках имеет соответствия в виде основ, содержащих фонему /ḫ/, а не /h/. В семитских вообще невозможно чередование ларингальных, фарингальных и увулярных ḫ/h и т.д. Это такой же абсурд, как, например, утверждение, что Хоренаци (Խորենացի) и hоренаци (Հորենացի) - это одно и то же.

    Нет дорогой, я уже доказал все это.

    Да ничуть.

    А вот Вы, если имеете что против сказать, разбиритесь в свох ссылках и представте членоразделную идею - а то тут у Вас кроме узкой арменафобии и слепого догматизма пока нечего другого не намечается...

    Ссылки надо уметь открывать и читать не по-русски и не по-армянски. А арменАфобию или арменАфилию оставьте при себе, я абсолютно нейтрален в этом вопросе.

  8. Забытая империя Древнего Мира.

    in History

    Posted

    A они и не путали, а просто слушали имя "haй" и передаавали ее, изсходя из особенностей своего языка. В итоге "haй" всего-то стал, любезно передали Вы "Ḫaya". Но, заметте, старо-семиты все-таки исказили звук менше, чем современни русские с их "хaй"-ом :)

    А они никогда и не путают русский /х/ и армянский /h/. Для этого достаточно открыть современный арабский или еврейский словарь. Для того, чтобы судить о, как Вы изволили выразиться, "старо-семитском" произношении, необходимо, как минимум, оперировать грамотными лингвистическими терминами, в частности, в фонетике.

    Извините, тут что-то доказываете именно Вы, так что именно Вы и разбираетесь с Вашыми ссылками...

    Нет, дорогой, это Вы здесь доказываете переход /а/ в /у/ в клинописи, так что разберитесь в предмете обсуждения...

  9. Этногенез армян

    in History

    Posted · Edited by Pandukht

    Да бог с ними... Если подданым ее величевства нет дело до маленкого народа, то... это всего-то их проблема.

    Да нет, уважаемый, это ваша проблема, что Вы не можете ничего доказать

    Вы этого так и не доказали.

    Да ну? Ссылочки почитайте.

    И опять напрашывается вопрос - Вы это "коренное отличие" слушали от уст реал-аккадаца или реал-аморейца?

    Для того, чтобы услышать сиё "коренное отличие", достаточно пообщаться с любым "реал"-носителем семитских языков.

    deleted Дело в том, что это в принципе не может быть фрагментом из текста указанной работы, так-как работа не была переведена на русский. Это, как уже было сказано, его доводы, а не буквалный перевод из его книги :)

    Да неужели? Так предоставьте его доводы на языке оригинала.

  10. Этногенез армян

    in History

    Posted · Edited by Snubber

    Уверен, что британские аналитики не связывают это имя с армянами, так-как у них доминирует "теория миграции". Но факт в том, что

    1. имя встречается,

    2. встречается именно с "h"

    «Британские аналитики», к Вашему сведению, являются, прежде всего, наиболее авторитетными лингвистами, специализирующимися в шумерском и аккадском языках, и , смею Вас уверить, что всякого рода «теории миграции» и прочие вопросы, связанные с армянами, их совершенно не волнуют.

    Конкретно по Вашим высказываниям:

    • Имя встречается, но в совершенно иной фонетической форме и с совершенно ясной семитской семантикой.
    • Встречается именно с /h/ - звуком, коренным образом отличающимся от армянского /h/.

    По клинописям Междуречия равноценным названию "Субур-Субрия" признается место название "haya" (HA.A), так как в многих двуязычных шумера-аккадксих клинописях шумерский "haya" заменена аккадским "Субур"-ом, что показывает, что это одна и та же страна (Gelb I.J. "Hurrians and Subarians", Chikago 1944). Более того - в специальной литературе было предложено несколько вариантов прочтения слово (иероглифа) из "Ниппурского царского списка" - HA.A, а именно Subari, Ha, K( C )ua (ra/i); Стоит однако заметить, что указанные 3 варианта так или иначе связаны са армянами: Первое и второе касаются известной Армениа-Субриа, а в третем по сути своей отабражены первые 2 варианта, просто по известным законам лексикалогии "S" было передано как "C" и в итоге получило вид "K". Все это основательно проанализировал уже указаный Гелб оканчательно обосновав идентичность понятии HA.A-Subur (Gelb I.J. "Hurrians and Subarians", Chikago 1944, page 94-98). В итоге получаем такую схему HA.A=Subur=hарри :)

    Да неужели? И где этот фрагмент текста из работы Гельба? Я так понимаю, это Ваш «перевод», это особенно заметно в Вашей передаче американского топонима «Chikago»

  11. Забытая империя Древнего Мира.

    in History

    Posted · Edited by Pandukht

    Ага Вы наверно из уст реал-аккадца или реал-аморейца услышали сей звук, вот и так тонко разбираетесь в нем. И еще - важна основа слово, "h", а не то, как иностранци произносили начало слово - так это же их проблемы. Русские уверенно говорят "Хай" - но от этого же нелзя скажем 5.000 лет спустя сделать вывод, что "hай" писалась и произносилась с "х" - согласитесь, что Ваша позиция шатка и нелогична...

    Ага. "Реал-аккадцы", "реал-аморейцы" и прочие "реалы", говорящие на семитских языках, наверное, очень плохо разбирались в своей родной фонетике, чтобы "путать" русский звук /х/ и армянский /h/...

    Да - у Вас крайнее обоснованый ответ

    А для того, чтобы судить об обоснованности/необоснованности, достаточно открыть ссылочки по клинописи.

    А поточнее?

    Поточнее – см. ссылочки, где, в частности, deleted расписано прочтение клинописных знаков.

  12. Забытая империя Древнего Мира.

    in History

    Posted

    Snubber

    Верно. Я всегда утверждал, что это слово пишется именно через "h", a а не через "х".

    Вы можете утверждать всё, что угодно. От этого семитский звук /Ḫ/ не станет ни армянским /h/, ни русским /х/.

    И? В клинописях "а" превратился в "у". Точно так же, как в слово "hа(у)ри"??!!

    Да ничего подобного в клинописи не происходило.

    А если поконкретнее?

    Да пожалуйста, особенно касательно прочтения клинописей:

    • Adkins, Lesley, Empires of the Plain: Henry Rawlinson and the Lost Languages of Babylon, New York, St. Martin's Press (2003) ISBN 0-312-33002-2
    • R. Borger, Assyrisch-Babylonische Zeichenliste, 2nd ed., Neukirchen-Vluyn (1981)
    • Borger, Rykle (2004). Dietrich, M. Loretz, O.. ed. Mesopotamisches Zeichenlexikon. Alter Orient und Altes Testament. 305. Münster: Ugarit Verlag. ISBN 3-927120-82-0. http://www.jhu.edu/ice/BorgerMZ/BorgerMZ.html.
    • Burnouf, E. (1836). "Memoire sur deux Inscriptions Cuneiformes trouvees pres d'Hamadan et qui font partie des papiers du Dr Schulz", Impr. Roy, Paris.
    • Daniels, Peter; Bright, William (1996). The World's Writing Systems. Oxford University Press. pp. 146. ISBN 0-19-507993-0.
    • A. Deimel (1922) , Liste der archaischen Keilschriftzeichen ("LAK"), WVDOG 40, Berlin.[2]
    • A. Deimel (1925-1950), Šumerisches Lexikon, Pontificum Institutum Biblicum.
    • F. Ellermeier, M. Studt, Sumerisches Glossar

      [*]A. Falkenstein, Archaische Texte aus Uruk, Berlin-Leipzig (1936) [3]

      [*]E. Forrer, Die Keilschrift von Boghazköi, Leipzig (1922)

      [*]J. Friedrich, Hethitisches Keilschrift-Lesebuch, Heidelberg (1960)

      [*]Jean-Jacques Glassner, The Invention of Cuneiform, English translation, Johns Hopkins University Press (2003), ISBN 0-8018-7389-4.

      [*]Hayes, John L. (2000). A Manual of Sumerian Grammar and Texts. Aids and Research Tools in Ancient Near Eastern Studies. 5 (2d ed.). Malibu: Undena Publications.

      [*]Heeren (1815) "Ideen über die Politik, den Verkehr und den Handel der vornehmsten Volker der alten Welt", vol. i. pp. 563 seq., translated into English in 1833.

      [*]Kramer, Samuel Noah (1981). "Appendix B: The Origin of the Cuneiform Writing System". History Begins at Sumer: Thirty-Nine Firsts in Man's Recorded History (3d revised ed.). Philadelphia: University of Pennsylvania Press. pp. 381-383. ISBN 0-8122-7812-7.

      [*]René Labat, Manuel d'epigraphie Akkadienne, Geuthner, Paris (1959); 6th ed., extended by Florence Malbran-Labat (1999), ISBN 2-7053-3583-8.

      [*]Lassen, Christian. "Die Altpersischen Keil-Inschriften von Persepolis"

      [*]Mittermayer, Catherine; Attinger, Pascal (2006). Altbabylonische Zeichenliste der Sumerisch-Literarischen Texte. Orbis Biblicus et Orientalis. Special Edition. Academic Press Fribourg. ISBN 978-3-7278-1551-5.

      [*]O. Neugebauer, A. Sachs (eds.), Mathematical Cuneiform Texts, New Haven (1945).

      [*]Pritchard, James Cowles (1844). "Researches Into the Physical History of Mankind", 3rd Ed., Vol IV, Sherwood, Gilbert and Piper, London

      [*]Rawlinson, Henry (1847) "The Persian Cuneiform Inscription at Behistun, decyphered and translated; with a Memoir on Persian Cuneiform Inscriptions in general, and on that of Behistun in Particular", The Journal of the Royal Asiatic Society, Vol X.

      [*]Y. Rosengarten, Répertoire commenté des signes présargoniques sumériens de Lagash, Paris (1967) [4]

      [*]Chr. Rüster, E. Neu, Hethitisches Zeichenlexikon (HZL), Wiesbaden (1989)

      [*]Sayce, Rev. A. H. (1908). "The Archaeology of the Cuneiform Inscriptions", Second Edition-revised, 1908, Society for Promoting Christian Knowledge, London, Brighton, New York; at pp 9–16 Not in copyright

      [*]Nikolaus Schneider, Die Keilschriftzeichen der Wirtschaftsurkunden von Ur III nebst ihren charakteristischsten Schreibvarianten, Keilschrift-Paläographie; Heft 2, Rom: Päpstliches Bibelinstitut (1935). [5]

      [*]Wolfgang Schramm, Akkadische Logogramme, Goettinger Arbeitshefte zur Altorientalischen Literatur (GAAL) Heft 4, Goettingen (2003), ISBN 3-936297-01-0.

      [*]F. Thureau-Dangin, Recherches sur l'origine de l'écriture cunéiforme, Paris (1898).

      [*]Ronald Herbert Sack, Cuneiform Documents from the Chaldean and Persian Periods, (1994) ISBN 0945636679

  13. Этногенез армян

    in History

    Posted · Edited by Pandukht

    Вот, особенно это -

    his personal gods were Ḫaya and Nisaba

    http://etcsl.orinst.ox.ac.uk/cgi-bin/etcsl...circ&lists=

    точно из "всякого рода википедии" :lol3:

    Вы deleted откройте свою "ссылочку". А потом найдите это "Haya" и посмотрите контекст, затем цитируйте - мы обсудим deleted.

    о "шумерских" именах и словах, найдите эту лексему в единственной общепризнанной на сегодняшний день базе данных и словаре:

    http://www.sumerian.org/sumerlex.htm

    Sumerian Lexicon by John A. Halloran

    http://psd.museum.upenn.edu/epsd/

    The Pennsylvania

    Sumerian Dictionary

    Против которого Вам нечего сказать :)

    Против Гельба? Так Вы так и не удосужились привести его доводы. Так что говорить не о чем.

  14. Забытая империя Древнего Мира.

    in History

    Posted · Edited by Pandukht

    А при том, что правилен вид, что мы имеем в клинописи: Ḫu-ur-ri, а не "хурри" ;) deleted

    Ну наконец-то Вы согласились с правильностью написания в клинописи! Спасибо, только где Вы видите здесь армян - непонятно.

    Ну, ну, ну... Как же у Вас все безоговоречно ;)

    Ну так прочтите сами клинописи:

    ma-at U-ra-ar-ṭu

    Eberhard Schrader, The Cuneiform inscriptions and the Old Testament (1885)

    F.W. König, Handbuch der chaldischen Inschriften (1955).

    Abram Rigg Jr, Horace. "A Note on the Names Armânum and Urartu". Journal of the American Oriental Society, Vol. 57, No. 4 (Dec., 1937)

    Zimansky, Paul E. Ancient Ararat: A Handbook of Urartian Studies. Delmar, N.Y.: Caravan Books, 1998

    и т.д.

    в неизвестных ситуациях всегда подставляли гласную «А». А между тем логическая чистота изложения требует написать: «Таким образом "Арарат" превратилось в «Урарту»»: а не наабарот»». А ведь эта уловка позволяет Вам незаметно создать впечатление приоритета одной огласовки перед другой, меж тем как, вставилось именно "А", а не "у".

    deleted Прочтите еще раз, что такое масоретская огласовка.

  15. Забытая империя Древнего Мира.

    in History

    Posted

    Верно. То есть с русским "х" разабрались :)

    А при чём здесь русское /х/?

    Например - "Арарат", который стал "Урарту"

    С точностью до наоборот. "Урарту" стало "Араратом" благодаря масоретской огласовке др.-еврейских текстов. Как известно, евреи не пользовались клинописью.

  16. Этногенез армян

    in History

    Posted · Edited by Pandukht

    Тогда уж смиритесь с всем этим :)

    С чем, с википедией как источником знаний? Увольте.

    Уже даже и не смешно - человек, как завараженый, повторяет свое, даже не питаясь прочесть доводы опонентов...

    Никаких доводов не было предоставлено, кроме ссылок на всякого рода википедии, впротивовес действительно подлинно научной работе, рассмотренной выше.

    Тут кокраз на лицо глубокий анализ, который выдержал испитанием времени боле чем пол века. Если я не прав – приведите фрагменты этой статьи, подтверждающие Ваши выводы :lol3:

    И где этот анализ deleted "перевода")? Цитаты? Сканы? deleted

  17. Этногенез армян

    in History

    Posted · Edited by Pandukht

    Тогда... поправте википедию :blink:

    Я не занимаюсь правками википедии. deleted

    Об этом уже шла речь –

    Именно. Напоминаю:

    P. Espak. Ancient Near Eastern Gods Enki and Ea: Diachronical Analysis of Texts and Images from the Earliest Sources of the Neo-Sumerian Period. Tartu, 2006

    http://dspace.utlib.ee/dspace/bitstream/10...espakpeeter.pdf

    The God Ea is first mentoned in personal names of the Pre-Sargonic era.130. The name is most often written using É-A. 131

    ______________

    130 OIP 14: 23, 2: the first known record from Adab – šu-é-a.

    http://psd.museum.upenn.edu/epsd/index.html

    The Pennsylvania

    Sumerian Dictionary

    Gelb I.J. "Hurrians and Subarians", Chikago 1944, page 94-98 - тут основательно проанализированы все эти вопросы и изложены примерно такие выводы, которые передал Вам я.

    Никакого анализа здесь нет. Совершенно не актуальная статья более, чем 60-летней давности, к тому же там говорится совершенно о другом. Если я не прав – приведите фрагменты этой статьи, подтверждающие Ваши выводы

  18. Забытая империя Древнего Мира.

    in History

    Posted · Edited by Pandukht

    В итоге, Snubber, будете доказывать, что армяне не имеют некакого отнашение к... арменоидной рассе? К чему Вы все это?

    В итоге – к переднеазиатскому антропологическому типу относятся народы, говорящие на языках, как мимнимум, трёх генетически не связанных семей: индоевропейской, афразийской и севернокавказской…

    deleted

    ... В любом случае ясно одно -

    1. правилен вид именно "hури", а не "хури",

    2. "у" в клинописях имеет тенденцию превратится в "а",

    3. В итоге получаем "hари"...

    1. Правилен вид тот, что мы имеем в клинописи: Ḫu-ur-ri

    2. Покажите хоть один пример «превращения /у/ в /а/ в клинописи

    deleted

  19. Забытая империя Древнего Мира.

    in History

    Posted

    Арменоидная раса (более современное название Переднеазиатский тип) — антропологический тип, входящий в большую европеоидную расу, распространённый в Армении, юго-восточной Грузии, Сирии и Ливан. Несмешанные арменоиды характеризуются средним ростом, низким, широким лицом, плоским затылком, брахицефалией и обилием волос на теле и лице. Отличаются в основном тёмными волосами, карими глазами, разным оттенком кожи. Однако примесь северных европеоидов, нередко встречающаяся у армян, может проявлять себя в появлении светлой пигментации волос, глаз и кожи, повышении роста, удлинении лица, более стройном телосложении и т. п. По ряду показателей сближается с западными греками, албанцами, югославами и другими людьми динарской расы. Американский антрополог К. Кун, однако, считал, что сходство арменоидной и динарской рас вызвано лишь конвергентной эволюцией — процессом динаризации. По его мнению, "долгое время физические анропологи считали, что наиболее яркое воплощение ближневосточной брахицефалии должно встречаться у армян, расовый термин "арменоид" получил название по их названию. Армяне уже давно обосновались на территории, которая только частично в настоящее время является их территорией, до прибытия туда турок, у них было мощное государство, которое занимало большинство территории между проливом Александретта и Кавказом".

    Арменоидная раса выделена Ж. Монтадоном (1933), в дальнейшем выделялась Э. Эйкштедтом, Я. Чекановским, Б. Лундманом, К. Куном. При популяционном подходе название «арменоидная раса» почти не используется. В.П. Алексеев (1974) включает население Кавказа с арменоидными признаками в переднеазиатскую группу популяций средиземноморской или южноевропейской локальной расы.

    http://ru.wikipedia.org/wiki/Арменоидная_раса

    Арменоидная раса

    Переднеазиатский вариант балкано-кавказской расы, входящей в большую европеоидную расу. Характеризуется особенно сильным развитием третичного волосяного покрова, сильно выступающим носом с выпуклой спинкой и опущенным основанием, брахикефалией, низким и сравнительно широким лицом, средним ростом. К арменоидной расе относится часть населения Передней Азии и Кавказа (армяне).

    http://forum.hayastan.com/index.php?act=po...f=3&t=40533

    Арменоидная раса, переднеазиатский вариант балкано-кавказской расы, входящей в большую европеоидную расу.Характеризуется особенно сильным развитием третичного волосяного покрова, сильно выступающим носом с выпуклой спинкой и опущенным основанием, брахикефалией, низким и сравнительно широким лицом, средним ростом. К А. р. относится часть населения Передней Азии и Кавказа (армяне).

    http://slovari.yandex.ru/dict/bse/article/00004/34200.htm

    Ну а то, что Деникер решил назвать их "асирийским" - то это же пусть будет так, лично я не в обиде. Главное, что основная масса спецов единогласны, что армяне прендалжет Арменоидной рассе, которое встречается в регионе уже с начала 3-ого тысячилетия д.н.э...

    Armenoid race

    Armenoid (also known as Assyroid by Deniker[1]) is a term coined at about 1900 by an Assyriologist, the race was defined in English by Carleton S. Coon in The Races of Europe. The borderland between Europe and Asia and the people were also called Armenoid. [2]

    Carleton wrote that the racial type in question is very similar to the Dinaric race; the only difference is that they have a somewhat darker pigmentation, most probably due to racial mixture with the Mediterraneans and the Alpines. He described the Armenoid as a subrace of the Caucasoid race. The Armenoid people are found throughout the whole Eurasia, however the largest concentrations occur within Asia Minor. They are known as the "true" Caucasians. Armenoids are relatively tall, usually have somewhat darker skins, large round eyes usually black; a round, brachycephalic head shape with a straight backing (planocciput), high cheekbones and non-prominent chins. Lips are full usually with often hooked noses. This racial group includes the Armenians and the Assyrians.

    И хватит ссилатса на википедию, там болше ерунду пишут чем реалност. Кстати никто из вас не назвал отлечателную черту арменоидов от других рас, а именно кости на лбу чут выше бровей, каторие как будто подчоркивают граници лба, ещо високый лоб и круглинкий кост каторий присутсвует чут выше затилка. Отметим ещо что више перечисленние качества присуше толко у армян. :flag: :flag: :flag:

    Отдохните.

    http://www.ido.rudn.ru/psychology/anthropology/5.html

    «..выделяют множество отличающихся в деталях дискретных выриантов: альпийский тип, динарский (или балканский) тип, кавказский тип, кавкасионский тип, понтозагросский тип, ассироидный тип (сирийско-загросский, или переднеазиатский) и памиро-ферганский тип…»

    В.П. Алексеев. География человеческих рас. М., 1974

    В.П. Алексеев Происхождение народов Кавказа. Краниологическое исследование. М. 1974

    «…Типичная черта переднеазиатского населения как в древнюю, так и в современную эпоху, заставляет предполагать переднеазиатский генезис арменоидов. Но среди довольно многочисленных переднеазиатских серий лишь одна имеет аналогичную ширину лица – серия из поздних погребений могильника Сиалк (Vallois, 1939). Однако она, во-первых, круглоголова, а во-вторых, позднее черепов из Лчашена и Севана на тысячелетие. Лчашенские и Севанские черепа датируются периодом от III тыс. до н.э. до XII в. до н.э. Их особенности заключаются в исключительно сильном выступании носовых костей, резкой горизонтальной профилировкой, очень большой и массивной черепной коробкой, высоким и довольно широким лицевым скелетом.

    По всей вероятности, население, оставившее могильники Лчашен и Севан, является древним представителем кавкасионского типа…

    …Есть все основания думать, что население, рассмотренное выше, говорило не на армянском языке в древнейших его формах.»

  20. Этногенез армян

    in History

    Posted

    И ещё одно доказательство — в шумерском языке слова «страна» и «гора» пишутся одинаково

    :lol3: Угу. Абсолютно одинаково:

    http://psd.museum.upenn.edu/epsd/nepsd-frame.html

    «страна»: ki

    post-34624-1258320813.jpg

    и «гора»: kur

    post-34624-1258320863.jpg

    крайнее примечателен также и тот факт, что Энки — бог первого шумерского города Эриду, по другому чтению носило имя "hайа".

    См. там же: ни малейшего намёка на "hайа" в шумерском лексиконе.

    Грубо говоря - шумери были близки к армянам ровно столько, сколько австралейцы или американцы к англичанам..

    :lol3: Сия сентенция равнозначна утверждению, что аборигены Австралии настолько же близки к армянам, как англичане и шумеры – аборигенам Америки.

  21. Забытая империя Древнего Мира.

    in History

    Posted · Edited by Pandukht

    deleted ayoe , снова пришиваете арабов ,египтян,русских,монголоидов,и т.д. и т.п. вобщим одна чушь. Как вы можете опровергать явное и реальное- арменоиды -древние носители индоевропейского языка и осколки той же древней праиндоевропейской цивиллизации и армяне-хайи это практически один и тот же народ. И что колыбель индоевропейской цивиллизации находилась именно в пределах Передней и Малой Азии, а не в причерноморье, просто вам это признать это как расстрел. А вы все равно про своих чюкчей, и монголоидов,хотя я и против них ни чего не имею.

    А антропология этот тип людей назвал арменоид, потамучто она на севоднешний ден болше всево ярко виражается у армян, и о кокой так миграций может идти реч когда антропологи дают такие сведение. :p :p :p

    Антропологи не дают такие сведения deleted.

    Уже обсуждалось: см.

    http://forum.hayastan.com/index.php?showto...0533&st=125

    Ж. Деникер, Р. Биасутти и т.д.

    Антропологические типы европеоидной расы

    http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%...%B0%D1%81%D1%8B

    Armenoid race

    Armenoid (also known as Assyroid by Deniker)

    http://en.wikipedia.org/wiki/Armenoid_race

    Armenoid is the dominant type of the indigenous Semitic groups of Syria and Mesopotamia

    Перевод: арменоидный тип является доминантным для автохтонного семитского населения Сирии и Месопотамии

    … а если более серьезные источники, то с этим:

    Антропология. Расовое многообразие человечества

    http://www.ido.rudn.ru/psychology/anthropology/5.html

    *or-u-n- 'большое озеро', 'море', ср. также и.-е. *sal-'море или озеро как соленое') и 'быстрых, стремительных реках' (*Нар- 'река', 'поток', *tеk- 'быстро течь'), а также данные о высокогорном характере климата с пасмурным небом и частыми грозами: *neles-'облако', 'туча', 'небо', *Huent- 'ветер', *Hkor- 'горный, северный ветер', *seu-/*su- 'дождь', *sneig- 'снег', *gеim- 'зима', -*eis- 'холод', 'лед'

    *ulk[h]-//*ylp[h]-, *ueit'-(n)- 'волк', *Hrt[h[k'- 'медведь', *pars- 'барс', 'леопард', *leu- 'лев', *leuk- 'рысь', *ul-o-pek- 'лиса', 'шакал' и так далее

    Прежде, чем цитировать труды некоего физика c deleted цитатами из общеизвестного труда Гамкрелидзе-Иванова «Индоевропейский язык и индоевропейцы, Тб., 1984» deleted, удостоверьтесь сами в «исключительной» близости армянского к праиндоевропейскому состоянию на примере вышеприведенных слов… Неплохо было бы, чтобы Вы предоставили нам непосредственные армянские изоглоссы, дабы неискушенный читатель сей темы мог воочию убедиться в том, что армяне суть прямые потомки индоевропейцев.

    А вообще, пользительно было бы почитать следующее:

    http://www.hrono.info/libris/lib_r/rass31indo.html

    3. Лингвистические, географические и палеонтологические аргументы в споре об индоевропейской прародине

    3.3. «Шакалы, леопарды, львы, обезьяны и слоны»

    «Будь индоевропейцы уроженцами Передней Азии, они непременно обожествили бы не только дуб, но и кедр, кипарис, самшит. Но даже чудеса реконструкции бессильны засвидетельствовать их знакомство с царственными видами переднеазиатской флоры, столь пышно воспетыми в памятниках шумеро-семитских литератур» [133, с. 33].

    http://annals.xlegio.ru/other/indoevr/indoeur.htm

    Дж. П. Мэллори.

    Индоевропейские прародины

  22. Забытая империя Древнего Мира.

    in History

    Posted · Edited by Pandukht

    Типичная демагогия - на самом деле то, как Вы "Глубочайшего уважения и восхищения заслуживает история Армении и ее народ" уже показали в Вашых предыдушых постах.

    Именно, показал, ссылаясь, прежде всего, на выдающихся армянских историков и лингвистов: Капанцяна, Еремяна, Туманян. deleted

    Более того, на самом деле я всего-то военый историк армян, а не специалисть по древнейшей истории. Так-что на самом деле основная масса всего-того, что было представлено в этой теме, пос сути своей компиляция

    Для того, чтобы составлять компиляцию, необходимо, как минимум, владеть предметом компиляции и уж если Вы затрагиваете труды "западных" ученых, неплохо бы еще и немного знать языки, чтобы разбираться в том, что Вы цитируете.

    а кто, мучаясь отсутсвием фактов

    Факт отсутствия фактов совершенно никого не мучает. Просто их нет - вот и все, к этому надо относиться спокойно.

    deleted

  23. Забытая империя Древнего Мира.

    in History

    Posted · Edited by Pandukht

    Позволю себе выразить своё скромное мнение:

    Глубочайшего уважения и восхищения заслуживает история Армении и ее народ, давший миру блестящих историков, лингвистов и т.д.

    К сожалению, на этом фоне встречаются и такие позорные явления как теории Лиона и им подобных, дискредитирующие всю арменистику в целом...deleted

  24. Забытая империя Древнего Мира.

    in History

    Posted · Edited by Pandukht

    В свою же очередь Гельб убедительно доказал, что хурриты на самом деле есть индоевропейцы - Gelb I.J. "Hurrians and Subarians", Chikago 1944, page 94-98 - тут основательно проанализированы все эти вопросы и изложены примерно такие выводы, которые передал Вам я. Первое и второе касаются известной Армениа-Субриа, а в третем по сути своей отабражены первые 2 варианта, просто по известным законам лексикалогии "S" было передано как "C" и в итоге получило вид "K". Все это основательно проанализировал уже указаный Гелб оканчательно обосновав идентичность понятии HA.A-Subur (Gelb I.J. "Hurrians and Subarians", Chikago 1944, page 94-98). В итоге получаем такую схему HA.A=Subur=hарри

    deleted Прежде, чем цитировать работы середины прошлого века, проверьте правильность написания фамилий, географических названий и особенно древневосточных лексем… Убедитесь сами и предоставьте фрагмент из вышеобозначенной работы.

    deleted Начнем с того, что "сино-кавказская теория хурритского языка" есть всего-то одна из теории и оно вовсе не является оканчательно доказанной и принятой. Может это Вы хотите это так представить, но это уже Вашы проблемы

    Опровергните общепризнанный факт того, что хуррито-урартский является агглютинирующим языком эргативного типа, имеющим подавляющее большинство схождений в базисной лексике с восточнокавказскими, подкрепляемыми параллелями в морфологии и регулярными фонетическими соответствиями. Предоставьте примеры «соответствий» с армянским.

    deleted обьясняю уже в вторий раз - термин "heqa khaswet" означает титул гиксосов. Самых же гиксосов и впрямь правильнее назвать "hайк(сос)", как их называли например египтяне, а не "гайк(сос)", какой вид получил имя на русском, так как русский не имеет буквы "h".

    deleted не представляет труда увидеть в данном термине этноним «хакасы», тем более, что при желании можно «прочесть» любое египетское имя по-тюркски…

    Это кокраз Вы повторяетесь арийский язык есть армянскии и обратных доказательств вы привести не смогли. Вы только сетовали на Санскрикт, но с треском провалились, так-как на деле "Санскри́т" распространён в Северной Индии в качестве одного из языков наскальной эпиграфики с I века до н. э. Санскрит следует рассматривать не как язык какого-либо народа, но как язык определенной культуры, распространенный исключительно в среде социальной элиты, по крайней мере начиная со времен Античности.

    Вы в курсе deleted что такое пракриты?

    Слово ArMan/ArMen, который буквально означают "арийский человек/арийские люди". Слово "mаn" оброзовалась от прото-германского (арийского) *mannaz или *manwaz "человек, человек"), которое есть самое старое использование "человека". Слово трансфармировалась в Старого английского "mann" человек, человек". Слово "mаn" оброзовалась из индо-европейского корня *man-(сравни например с санскриктом или с чешский "mu" "человек, мужчина").

    :lol3: Покажите-ка это слово в санскрите или в чешском!

    Первые карали Ариев, имена которых сохранены в Авесте имеют явно армянские имена. Так. haйомарт (в переводе означает просто "haй мард", "человек Армянин"), haйо-син (в переводе означает просто "Сын haйа" сын предыдущего), Аждаha (по армянски в переводе означает "Великан"), Тиран-Тарон (/Траетаона/, Тиран и Тарон типично армянские имена), Манучар (опять типично армянское имя), Назар (то же), Аршасп ("Аршам", типично армянское имя).

    :lol3: …И при этом все перечисленные армянские имена заимствованы из иранских языков

    http://www.iranica.com/newsite/index.isc?A.../v2f4a071a.html

    Шаг 2 - уже выясненная "hури" на деле пишется как "hари" - ведь в клинописи повсеместно употребление "у" в месте "а" - смотри например то же "Арарат", которое когда-то читалась как "Урурат"...

    deleted Покажите клинописную передачу и особенно «повсеместное употребление "у" в месте "а"»

    Упоминание звука «I» (ай) имеется только в книге И.Флавия опубликованной в 1895 г. в Санкт-Петербурге и переизданной ротапринтом в 2000 г. Пытаясь проверить точность переданного звучания, специалисты обнаружили, что во всех Интернет-версиях и даже в недавно вышедшей в издательстве «Высшая школа» солидной хрестоматии «Истории Древнего Востока» (ИДВ, М., 2002), допущенной в качестве учебного пособия для историков, звук «ай» не фигурирует. Намеренно ли это сделано, или просто невнимательность издателей? Зная о том, как пристрастно относятся российские издатели к упоминанию чего-либо армянского, и даже в византийской истории, насквозь пропитанной армянским духом, стараются не упоминать армян, специалисты, приняв это «упущение» как очередное, не ведомо какое по счету искажение – пусть будет стыдно редактору В.И.Кузищину – решили искать истину в других изданиях.

    И только обратившись к древнегреческому тексту Флавия, копии с оригинала, опубликованной в 1955 г. в Германии (Flavii Iosephi, Opera V, Apud Weidmannos, vol.V. Contra Apionem Libri , Berlin, Germany – 1955, p.14-15), специалисты подтвердили точность до-советского перевода, не затронутого еще «махровым» шовинизмом. Значки над буквами в древнегреческом языке обозначали дифтонг «ай». В современном греческом языке они не используются.

    Попробуем теперь определить, как же в действительности именовались гиксосы. Вернемся к их самоназванию «Гик» или «Гак», которое, как указывают Манефон и Флавий, произносится с «густым придыханием» и, скорее всего, должно было бы звучать как «hик» или «hак». Египетские иероглифы содержали два рода знаков - идеограммы и фонограммы. Идеограммы описывали объект и конкретные понятия. Слова составлялись только из согласных. Фонограммы же указывали на то, как должно было звучать это слово, т.е. какие гласные должны были вставляться между согласными. Но поскольку обычно звуки не фиксировались в иероглифических текстах, позднейшими исследователями было принято для удобства чтения вставлять между согласными звук «и», там где не было соответствующей фонограммы. Поэтому Иосиф Флавий мог фиксировать только слово «h'k» ( в латинском написании), как это и указано в сноске к его тексту (в «Истории Древнего Востока», М., 2002, с.54). Будучи вынужден искать звучание этого слова, как выше указано, он сообщает, что «В другом же экземпляре я нашел, что звук «I ик», т.е. звук – «ай ик». (Иосиф Флавий. «О древности Иудейского народа», С.-П., 1895, с.19).

    deleted Что такое I ик и с какой стати это нужно читать по-английски? deleted Если уж Вы так запали на это, цитируйте точно и вникайте в суть.

  25. Забытая империя Древнего Мира.

    in History

    Posted · Edited by Pandukht

    И опять бедному "h" с подачи Snubber не повезло Интересно, когда нибудь Вы оставе в покое эту букво или оно так мешает Вашим концепциям, что Вы все питаетесь "скомпраметировать" ее.

    Не повезло Вам и вашим сторонникам... deleted

    не иранский, а армянский, от которого оброзавался индоармянский

    Индоармянский? А что так скромно? Давайте мыслить шире, в рамках макросемей: армянотибетский, сино-армянский, или, что ближе к теме, индейско-армянский…

×
×
  • Create New...