Unregistered - V

Не согласен. Сравните перевод Пастернака с переводами других - Финкеля - Но не ропщи, когда последний суд Меня засудит, не дав мне отсрочки, Я не исчезну - жизнь мою спасут Хранимые тобою эти строчки. Читая их, найдешь в моих стихах Все лучшее, чем только я владею. Земля возьмет положенный ей прах, Но дух - он твой, а что из них ценнее?! Ты потеряешь труп бездушный мой - Ножей злодейских подлую награду, Отбросы жизни, корм червей гнилой - Все то, о чем и вспоминать не надо. Ты ж часть моя, что вправду хороша. Она твоя, навек твоя - душа. Маршака - Когда меня отправят под арест Без выкупа, залога и отсрочки, Не глыба камня, не могильный крест - Мне памятником будут эти строчки. Ты вновь и вновь найдешь в моих стихах Все, что во мне тебе принадлежало. Пускай земле достанется мой прах, - Ты, потеряв меня, утратишь мало. С тобою будет лучшее во мне. А смерть возьмет от жизни быстротечно Осадок, остающийся на дне, То, что похитить мог бродяга встречный, Ей - черепки разбитого ковша, Тебе - мое вино, моя душа. Гербеля - Покоен будь: когда я буду смертью скован, Без мысли быть опять когда-нибудь раскован, Останутся тебе на память, милый мой, Немногие стихи, написанные мной. И, пробегая их, увидишь, друг мой милый, Что эти сотни строк посвящены тебе: Лишь прах возьмет земля, как должное, себе, Но лучшее - мой ум - твое, мой друг, с могилой. Итак, когда умрет покров души моей, Ты потеряешь лишь подонки жизни бренной, Добычу черной мглы, хирургов и червей, Не стоящую слез твоей тоски священной. Стихи ж мои могу почтить я похвалой За то, что их никто не разлучит с тобой. Степанова - Ты не тужи, когда в тот каземат, Откуда ходу нет и под залог, Меня отправят: ты и так богат, Достаточно тебе вот этих строк. Их перечтя, найдешь в моих стихах Все то, что мне оставить надлежит. И не тужи, что прах ушел во прах, - Душа моя тебе принадлежит. И потому совсем невелика Твоя потеря: я с собой унес Отходы жизни, пищу червяка, Косы разбойной жиденький укос. Во мне ценна душа, ее цени, Она - в стихах, и у тебя они. Кузнецова - Спокойна будь, - коль смерть придет за мной, Не даст отсрочки, не возьмет залог, По-прежнему останусь я с тобой, С тобой - в строках, что написать я смог. Ты перечти и оцени их вновь, В них все одной тебе посвящено, Земля возьмет лишь плоть мою и кровь, Душе с тобой остаться суждено. Моя душа останется с тобой, А смерть возьмет от бренности моей Останки, побежденные судьбой, - Добычу для могилы и червей. Моя душа сохранена в стихах; Она - тебе, а для земли - мой прах. Заболотникова - Покоен будь, когда смертельный тот арест Меня умчит и под залог не отпуская, Жизнь к этим строкам вдруг проявит интерес, Что я с тобой тебе на память оставляю. Когда просмотришь их, то пересмотришь ты Ту часть главнейшую, что посвятил тебе я: Земля получит прах, что мы Земле должны; Моя ж душа - твоя, что ж есть во мне главнее! Тогда имеешь ты потерянным сей хлам, Червей добычу, мертвые мои останки, Трусливую победу подлейшего ножа, - Низка основа, чтоб тебе оставить в память! Вся ценность этого в том, что содержит это, И это то, с тобой что остается в летах. Пастернак - самый искусный ремесленник из всех. Я бы продолжил - но не буду пока нас не переведут в литературный раздел. Артур, отвлекись на секундочку от своего неуемного желания загнать очередную ВИП - коробочку за пятнадцать зеленых и переведи это обсуждение к Сатеник в топик о Шекспире, кому говорят?

Вот это разговор по существу. Разобраться в этом необходимо. И я не думаю, что это у нас в крови. Кстати, я не совсем понимаю, что значит "в крови". Возможно, что Вы правы - причиной стало именно отсутствие государственности. Но и у курдов ее не было. И все же не мы резали курдов, а они - нас. Давайте думать и делать выводы.

Нет, Виген, шок - это когда сразу и неожиданно и нет времени осознать просходящее. В нашем случае шока не было. Была духовная слепота и нежелание оказать сопротивление.

Мне больно писать. Еще как больно. Именно поэтому я и пишу - чтобы моим внукам не было больно жить - с этим грузом.

Бывает, Гаяне, увы. Это долгий разговор. Вкратце - Под актом массового самоубийства я подразумеваю духовную слепоту и нежелание оказать сопротивление. Мец Егерн не был неожиданностью. Нас резали с конца 19-го века - на регулярной основе. 15-ый год стал лишь кульминацией. Мы - за очень редким исключенем - так ничего и не сделали для обороны. Спорадические лихорадочные попытки Вана, Муша, Сасуна или Муса Лера сопротивляться не в счет. Баку - неудачный пример. Для Ваших аргументов неудачный. Сумгаит случился в 88-ом. Потом - Кировобад и Баку. Было время вооружиться или хотя бы спастись. Этого не было сделано. И - последнее поддержанное "массами" выступление АОД и "оппозиции", которое, будь оно удачным, непременно привело бы к сдаче Арцаха и территорий - разве это не было очередной попыткой национального самоубийства?

Конечно я не прав. Правы те, кто доказывают, что Джузеппе Верди (Овсеп Вердян) был армянином. Ребята, я считаю, что мы еще не разобрались в причинах поражения в Первой Мировой. И, пока не разберемся, мы обречены на проигрыш. А так - конечно, я не прав. Самому противно, но - факт.

Конечно, может. И - приветствуется.

Шалапунька, почаще соглашайтесь со мной. Это хорошо влияет на внешний вид соглашающихся. Но если серьезно, то спасибо, что нашли в себе мужество признаться сразу в двух вещах - 1. в том, что мы самым позорным образом проиграли последнюю войну с турками, и 2. что пришлось согласиться со злым Вирабовым.

Великолепный постинг, САС джан. Спасибо. Мой последний вопрос - каким образом Вы намерены отделить этику и науку от философии? Заранее благодарю за ответ.

НОВ - зачем ты!? У меня сейчас крыша поехала, а азеров под рукой нету - ни одного. Что мне делать?

Вот так еврейская кавалерия была атакована армянской подводной лодкой в горах Кавказа. Браво, Колян! Так держать.

Шеняци, это не последний геноцид. Нас будут резать и в Москве, и в Ростове, и в Краснодаре - везде. Рано или поздно. Потому что мы неудобны, мы не к месту, мы чужеродное тело, мы в их осоловелых от татарских и мордовских генов глазах - неполноценные. Вспомни - откуда взялись армяне в Констинтинополе, Измире или Бурсе? Это все выходцы из Вана, Муша, Карса, Баязета, Аданы, Сасуна и Диярбекира. Они уехали, потому что - точно так же - как наши с тобой соотечественники на протяжении 10-12 лет уезжали из Армеии в Россию - искали лучшей доли. И поплатились. За все приходится платить, Шеняци джан. Дорого платить. За все без исключения. А войну мы на самом деле проиграли. С треском. Карс - эту неприступную крепость, уркепленную лучшими английскими, французскими и русскими инженерами, именовавшуюся в свое время "воротами Кавказа", и за которую в свое время так отчаянно дрались и русские и турки десятилетиями - был сдан без боя одному-единственному батальону турецких подростков-беспризорников под командованием генерала Карабекира, портрет которого я храню как зеницу ока. Потому что у врагов нужно учиться и их следует уважать. Это был наш национальный позор, Шеняци. И пока мы не поймем причин наших неудач мы будем продолжать проигрывать туркам войны. Не битвы, победить в которых может любой дурак, но - войны. Прости за откровенность.

Что это доказывает? Моим крестным (и крестным моего отца) был Католикос Вазген Первый. И я, приезжая в Ереван ребенком, неделями жил то у него в резиденции в Эчмиадзине, то в его ереванском доме что за Баграмяна, то на его даче в Бюракане. Я помню каждый закуток в его доме, каждую картину, каждый узор на ковре, каждую трещинку в паркете и каждую складку на диване в комнате его матери. И он, приезжая туда, где мы жили всегда останавливался у нас дома или на нашей даче в Юрмале. Моя библиотека забита подаренными Вазгеном книгами. Ну и что? Что это доказывает - сообразно Вашей логике? Что я - правильный христианин? Увольте. Вовсе нет. Я терпеть не могу христианствующих дервишей и прочих неуполномоченных посредников между Творцом и верующими. Вы берете на себя смелость трактовать и навязывать свою точку зрения в таком наинтимнейшем вопросе как отношения между человеком и Создателем. Вы взяли на себя роль брокера между Богом и всем остальным человечеством, и существуете на духовные дивиденды, получаемые от такого непрошеного посредничества. Поэтому я Вас и Вам подобных на дух не переношу. Заметьте - ни в исламе, ни в иудаизме таких посредников нет. (Впрочем, это отдельная тема). Насчет "пананоидально настроенных" против Вас Норайра и Танатоса. Включите и меня в свой список "параноиков", пожалуйста.

Все верно, Бриз. Мне понравилась Ваша фраза о ритме сердца. Спасибо. Eще один сонет, 74-ый, в переводе Бориса Леонидовича. Но успокойся. В дни, когда в острог Навек я смертью буду взят под стражу, Одна живая память этих строк Еще переживет мою пропажу. И ты увидишь, их перечитав, Что было лучшею моей частицей. Вернется в землю мой земной состав, Мой дух к тебе, как прежде, обратится. И ты поймешь, что только прах исчез, Не стоящий нисколько сожаленья, То, что отнять бы мог головорез, Добыча ограбленья, жертва тленья. А ценно было только то одно, Что и теперь тебе посвящено. Сравните с оригиналом - But be contented: when that fell arrest Without all bail shall carry me away, My life hath in this line some interest, Which for memorial still with thee shall stay. When thou reviewest this, thou dost review The very part was consecrate to thee: The earth can have but earth, which is his due; My spirit is thine, the better part of me: So then thou hast but lost the dregs of life, The prey of worms, my body being dead; The coward conquest of a wretch’s knife, Too base of thee to be remembered. The worth of that is that which it contains, And that is this, and this with thee remains. БЛП удалось донести смысл донельзя точно, Вы не находите? Теперь о Вашем точном наблюдении. Возможности и размах английской метрики, в отличие от русской или немецкой или французской на самом деле неисчерпаемы. Каждая английская фраза всегда несет в себе невероятную смысловую нагрузку, которую можно сравнить - по лаконичности и силе - только с латинской. Эта предельная сжатость составляет основу ее музыкальности, поскольку музыкальность звучания английских слов содержится не в их отстраненной красоте как, например, в романских или даже германских (sic!)языках, но в соотношении между звучанием слова и его смыслом. Маршак этого не понял или не захотел понять. Пастернак же использовал это свойство английского языка сполна, до предела, настолько, насколько разрешил ему русский. Поэтому его (и Лозинского - Михаил Лозинский отдельная интереснейшая тема) переводы много точнее и глубже маршаковских. Что скажете? Впрочем, мы (я) офф-топим безбожно. Сейчас нам (мне) укажут наше место. В "Литературе", например.

А что, наш Колян - Иеговист? Как мило с его стороны! Осталось найти католика, коммуниста и гомосексуалиста, и можно открывать концлагерь.

Ноет, Шеняци джан, ноет. И скулит тоже. Знаешь, англичане тоже очень сильно пострадали во время Второй Мировой - немцы чуть не пол-Лондона сожгли. Но для них - признать, что какие-то Krauten попытались - почти успешно - уничтожить их возлюбленную столицу - невозможный позор. Они даже думать об этом не могут. Ты понимаешь, о чем я? О разнице в мировосприятии. Мы - подсознательно рады тому, что можно пожаловаться на историческую несправедливость, они же - не могут допустить самой мысли о том, что кто-то посмел поднять на них руку. Улавливаешь нюанс, не можешь не уловить, он слишком нагло смотрит в глаза, не так ли? Я тоже за восстановление исторической справедливости. Но все эти шествия и прочая ККК и пионерская атрибутика хороши исключительно для домашних фотоальбомов. Политика так не делается, согласись. Так вот - мои претензии к тем, - в том числе и в нашем Правительстве и в спюрке - кто заменяет Realpolitik красочными лозунгами и страдальческим видом. К другим у меня претензий нет. Я надеюсь, мы с тобой здесь во взглядах не расходимся. А то забанишь еще или что еще хуже - отредактируешь. Есть еще одна тема - о том, что армяне Западной Армении сами хотели умереть - были подсознательно готовы к смерти - и поэтому дали себя вырезать. (Мне больно об этом писать - у меня в Ване и Арчеше погибли все родственники.) И тем не менее, эти события были, на мой взгляд, актом массового самоубийства. Я бы не хотел обсуждать эту деликатную и спорную тему здесь и сейчас - общественность к ней просто не готова.

Ах, милая Сатеник, и вовсе я ничего не знаю, и это, верно, мое единственное знание. Нет ничего нового - все уже было - вспомните слова Соломона, царя в Иерусалиме, из Экклезиаста - "Что было, то и будет; и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем. Бывает нечто, о чем говорят: "смотри, вот это новое"; но и это было уже в веках, бывших прежде нас." Что же мне знать? Я не хочу ничего знать и не вижу причины знать - я агностик и идеалист, случайно и ненадолго зашедший в ваш материальный мир. Не требуйте от меня невозможного, пожалуйста.

Нет, я думать не стану. Просто принимаю Вашу точку зрения и все тут. Видите ли, раз Вы не оставляете мне выбора, отличающего гомо сапиенса от неандертальца, то думать я категорически отказываюсь. Зачем? Конформизм - хуже чем приспособленчество. В последнем есть хоть какая-то доля оправдания - если не перед обществом, то перед Богом - семью прокормить или не быть убитым, например. В конформизме же, олицетворяющем собой совершеннейший интеллектуальный и духовный разврат, такого оправдания, увы, не содержится.

Соглашаюсь. Но вовсе не потому, что я так думаю, но оттого, что я - конформист каких мало. И, конечно, Ваши чары и непревзойденный дар убеждения играют совсем не последнюю роль.

Сатеник, это Вам. Просто так. Несмотря на то, что я с Вами не согласен.

Согомон, Это был глобальный вопрос, сопоставимый по силе и глубине с уже обсуждавшейся здесь темой был ли Тото Кутуньо армянином или все-таки курдом. Формулируйте конкретнее, и я отвечу.

Началось. Слава Богу. Я не Сатана, я хуже. Речь о другом. О прагматическом мышлении, которое многим из нас, увы, недоступно. Это Ваше "бл-дь" предназначалось мне, надеюсь?

В гении Достоевского сомневаюсь я. Не я один. Нас много таких. А что?

Браво, Лилит. Теперь мы подошли к сути вопроса. Все остальное предыдущее было не совсем удачным вступлением.