Unregistered - V

:lol:

Нет. Кримсон джан, фраза была такая Будьте лояльнее в вопросах нравственности. Если интерпретировать в предлагаемом Вами чтении, то получится Будьте в пределах благожелательно-нейтрального отношения в вопросах нравственности. Это бред. Это был мой последний постинг в этой теме. Все остальное на ЛС, пожалуйста.

Ну и...

Не помогает, Кримсон джан. Все равно в контекст не умещается. В России постоянно вместо лояльный говорят либеральный, но чаще наоборот. Мурка ошиблась, видимо, но ошибку не хочет признавать. Это нормально. Я за это ее еще больше люблю.

Дык откуда ж нам другие понятия взять, понимаешь. У нас кругозор ограниченный. Мы окромя своего Мухосранска ничево и не видали.

Итак, открываем словарь Романова. LOYAL - верный, преданный LIBERAL - щедрый, обильный, либеральный Мурка джан, я прав. Вы не правы.

Мурка джан, лояльный означает снисходительный? С каких это пор и в каком языке? Просвети меня. У меня было трудное детство. Я рано начал работать. Мы постоянно недоедали... Мои родители не смогли дать мне образования. И вот - результат... Мучаюсь, понимаешь. Я только недавно грамоте выучился. Так что не обижайся, ладно? Я тебя слушаю, и заранее благодарю.

А что делать? Мы в отличие от вас универов не кончали. От сохи мы. Просим снисходительности.

Кажется наши уважаемые гости совсем обнаглели. Паршивую овцу надо в первую очередь искать среди своих, Сеймур. Что-то я не видел осуждающих возгласов в отношении Eliko. Ну да, кишка тонка. Такая, кстати, "внутриэтническая солидарность" создает стереотипы в отношении всего народа, азербайджанского народа. Где же тут справедливость? А поговорка про бревно в глазу, слышали? Арсен, прошу тебя, доведи дело до конца. Сил нет читать, не то что отвечать на подобную наглость, хамство и откровенное пренебрежение национальными чувствами лезгин, их достоинством, правами на существование. Видел грузин, сочувствующих абхазам, но еще не видел азербайджанцев, серьезно воспринимающих и уважающих лезгинский народ (именно народ, а не отдельного лезгина). Может быть мы сами виноваты, что столько позволяем в отношении себя?!

А ну тогда все в порядке. Католик был. Еврей, значит, будет, осталось найти педераста и свидетеля Иеговы и все будут удовлетворены.

:lol:

Кларк - армянофоб или армянофил? Одной рукой он подписывает секретные письма к Конгрессу c требованием армянского геноцида не признавать, а другой умоляет армян голосовать за себя. Он не только бердичевско-жмеринский еврей, канающий под англосакса, он еще и п р.

Конечно. В Англии за неуважение к Королеве отрубают голову. Этот закон до сих пор неотменен. Еще один такой вот смешок, и Вы в Тауэре.

Будьте лояльнее в вопросах нравственности, это шанс обрести нечто неизмеримо более ценное, чем предрассудки. Я опять ничего не понимаю, лояльный на латыни означает преданный. Либеральнее, Вы хотели сказать? И что значит стать либеральным в вопросах в набоковском случае, половой, нравственности? Я не возражаю, чтобы вы с Мымрочкой, как Вы выразились, не ограничивали свои литературные вкусы представлениями о нравственности. Хотя я опять не совсем понимаю каким образом эти два момента могут быть связаны. И каким образом высокохудожественное литературное произведение может быть вместе с тем безнравственным? Может ли быть высокохудожественным порнороман, скачанный с интернета, например? И как такое можно обсуждать в открытом Форуме? Объясните мне, пожалуйста. Далее. Прекрасному ненормальность не свойственна. Прекрасному свойственно чувство меры. У Набокова, как, впрочем, и у Вас с Мымрочкой, оно напрочь отсутствует. Здоровые млекопитающие не совокупляются с младенцами внутри своего вида, как у Набокова. Они также избегают любых проявлений однополой любви. Псевдоэстетство и поиск наслаждения в ненормальном есть не что иное как извращение. В более нежном возрасте, из которого Вы явно уже вышли, и, видимо, давно, интерес к извращениям может вызываться простым детским любопытством. В Вашем возрасте такой интерес менее простителен. Набоков не талантлив. Он весьма и весьма посредственный писатель, обиженный на изгнавшую его Родину, на западное писательское братство, неспособное, по его мнению, оценить в полной мере его талант, и даже на свою Альма Матер, Кембриджский Университет, в котором он, будучи человеком крайне ленивым изучал русскую словесность. Посмотрите на его метания, на многочисленные переезды по Европе и в США, на злобу и зависть, с которыми он пишет о Достоевском, Тургеневе и Толстом. На Западе он служил символом противостояния русскому коммунизму, и, если в случае с Буниным, Шаляпиным и Рахманиновым это было если не вполне оправданно, то хотя бы адекватно, то в случае с Набоковым, увы, нет. И последнее. Я благодарю Вас, мы на самом деле поднялись до таких вершин интеллектуальности, что обрели способность отличать пошлость и потуги на духовность от настоящей художественности. Особенно те из нас, у кого растут маленькие девочки. Впрочем, это не так сложно, как может показаться на первый взгляд. Так что присоединяйтесь, голубушка, присоединяйтесь... Вирабофф

Как так?

Не буду больше утомлять. На лезгинском сайте, приведенном Сарьяном масса такого вот материала... Что бы делали сегодня не только карабахцы, но и сама Армения, без хотя бы Ирана, с которым у нее единственное гарантированное сухопутное сообщение (грузинские коммуникации - вопрос политический, и они ненадежные). Скажите те же слова, что вы говорите о лезгинах, об армянах Джавахетии (два армяно-населенных района в Южной Грузии): даже официальный Ереван открыто выступает против них, чтобы не подвести Грузию к блокаде выходов Армении к Черному морю. А какие возможности были у лезгин в 90-х и есть сегодня. Действовали в одиночестве, не имея каких либо структур в советское время, той же автономии. Против интересов лезгин, в отличие от карабахцев, выступали репрессивный аппарат Азербайджана с его восточными методами и лицемерие дагестанского правительства и добившее лезгинское движение удар в спину от России, когда лидеров "Садвала" азербайджанские спецслужбы с молчаливого согласия Москвы захватывали на россиийской территории и открыто, в наручниках, вывозили через госграницу. И сегодня лезгины – граждане России значатся политзаключенными в Баку, но Кремлю важны другие интересы, иэти люди де-факто не их граждане. Против таких, выше перечисленных сил, и Масхадов, упомянутый Вами, не воюет. Во всей этой многолетней истории жаль только, что на постыдное отношение бакинских властей к неазербайджанцам никак не отреогировала Совесть азербайджанцев, за сто лет ассимиляторской политики и репрессий так и не было услышано голоса азербайджанской интеллигенции. Не трудно догадаться, кто завтра будет винить лезгин во всякого рода «разжиганиях» и разных «измах». Не грешите сегодня, соседи. Пока лезгины Большой политике региональных и мировых держав не нужны. Отсюда задача – выдержать, выжить, выждать исторический момент и не упустить его. Нет у лезгин иного выхода, как будучи инитрументом (самостоятельными игроками не является ни одно закавказское государство) суметь спасти себя от "белого геноцида" - обезглавливания лидеров и ассимиляции под убаюкивающие песни о дружбе. И в этом плане протестный потенциал, который сегодня копится не по воле лезгин, а вопреки их желаниям, в их жилах, сыграет свою роль. Инша Аллагь. Анжагь вилик. Чи вахт им ава.

Странно, что никто не носит с собой презервативов. А как же личная гигиена?

А вот это чего стоит! Госсоветник по делам нацменьшинств Идаят Оруджев говорит от имени лезгин и других народов, что в Азербайджане у нацменьшинств нет никаких проблем. Недавно слушал его интервью (во время обсуждения законопроекта о статусе азерб. языка), - так вот он заявил, что в Азербайджане никакой закон о защите прав нацменьшинств не нужен, но если Совет Европы (!) настаивает, мы можем его принять (типа сделаем такое одолжение!). Какое возмутительное лицемерие! А у лезгин, аварцев, удин, курдов, татов, талышей и других нацменьшинств он спросил (например, почему не был проведен референдум?) прежде чем такое заявлять? И вообще как можно решать судьбу целых народов не считаясь с их мнением? Я никогда не ставил знак равенства между азербайджанцами как народом и азербайджанским правительством. Но на государственном уровне проблемы есть и довольно значительные. Насчет численности лезгин. Мне интересно: почему когда национально-освободительные орг-ции иранских азербайджанцев лет десять тому назад говорили, что азербайджанцев в Иране 20 миллионов, через пару лет их стало уже 30, а теперь говорят о 40 миллионах - вы этому верите? Если да, то почему вам, азербайджанцам, трудно допустить наличие в Азербайджане 500,000 лезгин??? Я могу представить статистику, по которой численность лезгин (офиц-ная) увеличилась всего на 7 тыс, тогла как азербайджанцев - на многократно больше. Это было бы естественно, если бы соблюдалась пропорциональность увеличения. Но при сравнении численности азербайджанцев и лезгин оказывается, что рождаемость среди лезгин в несколько раз меньше! На деле же рождаемость у обоих народов примерно одинаковая. Вот ведь как получается! Попытаюсь дать свои аргументы в поддержку моих заявлений. Но прежде всего хочу сделать ссылку на статью г-на Юнусова, который как мне кажется относительно адекватно говорит о нацменьшинствах и об их численности. http://www.iea.ras.ru/topic/census/mon/yunus_mon2001.htm 1) Численность азербайджанцев vs. лезгин за десять лет. Как мы видим из приводимых здесь данных численность азербайджанцев за десять лет увеличилась с 5 мил. 805 тыс. до 7 мил. 205 тыс 500 чел., за это же время число лезгин увеличилось с 171 тыс. 400 до 178 тыс. Даже с учетом 800 тыс. беженцев (именно эта цифра, а не 1 мил., официально зарегистрирована гуманитарными орг-ми) из Армении возникает вопрос - откуда взялись оставшиеся 600 500? Не многовато ли получается? Но в Азербайджане (наши старики помнят эти времена) была практика при поступлении в вузы записывать лезгин азербайджанцами. Вопрос стоял так - хочешь получить высшее образование, пиши азербайджанец. Конечно не во всех случаях, и далеко не все соглашались, но многие под нажимом ломались и отрекались от своей нации. Теперь я думаю, Вам будет более понятен механизм такого незначительного увеличения лезгинского населения Азербайджана. 2) Воссоединение лезгин - я этот вопрос поднял гипотетически - в том смысле если одним можно, то почему нельзя другим? Я хочу сказать, что вещи надо называть своими именами, и здесь по-моему не имеет значения, кто какому угнетению подвергается (хотя и здесь при желании лезгины в Азербайджане тоже могут сказать, что подвергаются притеснениям идентичным тем, которым подвергаются азербайджанцы в Иране, опять же не со стороны народа, а государства), просто желание одной части общества отделиться от другой по этническому или региональному признаку - это есть сепаратизм, как красиво Вы это явление не называйте. Вывод - или всем нельзя, или всем можно. Ведь рассуждать так, что азербайджанцы в Иране имеют право на сепаратизм, а лезгины в Азербайджане - нет - по меньшей мере не логично, не так ли? Кстати, лезгины также не называют свое движение сепаратистским, а нац-освободительным. Лично я не считаю, что создание независимого Лезгистана на данном этапе возможно, да и нужно. Для лезгин вполне приемлемой формой самоорганизации могло бы стать создание нац. автономий как в России, так и в Азербайджане, где мы могли бы в полной мере сохраниться и развиваться как этнос. 3) Теперь бы хотел перечислить некоторые из проблем, с которыми мы сталкиваемся в повседневной жизни. Первая проблема - граница. Хотим мы этого или нет, но развал СССР и возникновение новых гос-ств, разделил почти поровну лезгинский народ. Я бы сравнил этот период с Туркменчаем, когда азербайджанцы разделились на две большие половины. Для нас - этот раздел - трагедия, потому что почти у каждого лезгина в Дагестане есть родственники. Не буду описывать издевательств пограничников, полицейских и таможенников, которые "делают бабки" на страданиях нашего народа. Вторая проблема, приграничная зона - изъятие приграничной земли у местных крестьян, у лезгин, без выплаты компенсаций. Просто отняли и все! Куда только жители этих сел не обращались! А земля для крестьянина - это очень серьезно, из-за этого все войны!!! Третья, высочайший искусственно поддерживаемый властями Баку уровень безработицы, когда отводятся разные там гранты фермерам, принимаются программы помощи селу и т.д. Кусары и др. регионы проживания лезгин старательно обходят стороной, в лучшем случае вспомнят о Кубе, как о региональном центре. Лезгины в свое время поднимали вопрос о создании свободной экономической зоны (что в этом было плохого?), но ответ из Баку был - "низ-зя". Кстати, к Вашему сведению, в советское время была предпринята попытка обосновать ненужность изучения лезгинского языка, мотивируя это тем, что лезгины владеют азербайджанским. То есть говоря открыто подводилась база для полномасштабной ассимиляции. Лезгинский язык объявлялся бесперспективным. Факты говорят, что ассимиляционная политика в отношении лезгин не началась с 1990 года, а гораздо раньше. Тем не менее лезгины свой язык и свою самоидентификацию в какой-то мере отстояли. Четвертое, отсутствие госфинансирования наших СМИ, отсутствие программ или каналов на нац. телевидении и т.д. Такое впечатление, что госчиновники не хотят понять, почему это "эти лезгины" чего-то еще хотят? Мы ведь их не выселяем, не изгоняем и т.д. Но разве наличие лишь физической неприкосновенности является признаком цивилизованного подхода к проблеме нацменьшинств? А насчет того факта, что некоторые азербайджанцы удивляются, когда поясняешь что ты на самом деле лезгин (в смысле какая разница?) - я понимаю, что делается это из лучших побуждений. Но - дружба дружбой, а есть вещи, которые не продаются!

А вот что Сеймур пишет на этом же Форуме про армян. Интересно... Только самые последние сволочи могут любоватся сценами бесчеловечной жестокости, с которой армянские сепаратисты совершали расправу над мирным азербайджанским населением. Весь твой армяносвинский род к***м. Сеймур. Видимо он всерьез решил сексом с нами заняться... Ну-ну...

А вот что пишет Сеймуру, в гордом одиночестве отстаивающему территориальную целостность Азверистана, парень по имени Саид, все с того же лезгинского Форума... Сеймур. Сравните, какими широкими правами и свободами, в том числе и коллективными правами народа, пользуются азербайджанцы, например, в Дагестане, и какие права у нацменьшинств - в Азербайджане. Почитайте ежегодные доклады наблюдателей ОБСЕ хотя бы, если простым форумчанам не верите. Тогда может быть вы поймете, зачем лезгинам автономия. Чтобы выжить. Это что - так сложно понять?! Еще 50 лет, и от лезгин в Азербайджане останутся одни воспоминания.

Шрека - в умницы Форума!