mazd

А сколько лет/веков Вы бы назвали “долго”? Скажем, США: Вы видите конец этой державы, основанной на крови многих индейских племен? А Испании? А Британии?... И ещё вопрос: как Вы думаете, до того, как земли на нынешней территории Турции были заваеваны древними Армянами, там кто-либо проживал вообще? И можем ли мы утверждать, что те “древные Армяне” и мы - та же самая нация?...

ENV, K sozhaleniju Vy pravy...

Shenyatsi, Наши точки зрения не особо отличаются в том, что касается близорукости ПРотив дальнозоркости: мы с вами ЗА дальновидность. Но моя и Ваша позиции отличаются в том, что касается определения дальновидной стратегии. Я Вас вряд ли сумею переубедить, и Вы наверное - меня. теперь по поводу нашей истории, как “живому” доказательству того, что нам как раз и недостает неприязни, презирения и ненавсити к нашим сосдеям, а то и терроризма. Примеры, приведенные Вами меня только и преубеждают в том, что нам недоставало терзвого и рационального мышления, веры в наши силы и дух, бдальновидности в международных отношениях, умения мыслить на шаг-другой вперёд. Да, нас “резали”, убивали и насиловали веками. Кстати, мои предки со стороны матери - из Битлиса: они перебрались в Вост. Армению ещё в 1896-м. Так что и меня есть реальный опыт знания турок. Больше: я и сам на моем теле почувствовал “прелести” этого состояния, именуемого “не мир-не война”: в 1998-м я был ранен азерским стрелком (да ещё в лицо) и чудом остался в живых. Но уважаемый Shenyatsi, это всё не значит, что кроме мести, у меня никаких других мотивов нет в моем общении с Азербаиджанцами или турками. Мой главный аргумент состоит вот в чем: ПРИХОДИТ ВРЕМЯ, ЭТАП, КОГДА ОРУЖИЕ - НЕ ГЛАВНЫЙ, ИЛИ ТОЛьКО ОДИН ИЗ ГЛАВНЫХ ФАКТОРОВ: ОСТАЛьНЫЕ ФАКТОРЫ, ТАКИЕ, КАК ДИПЛОМАТИЯ, ЭКОНОМИКА, ПР/ИНФОРМАЦИОННЫЙ АРСЕНАЛ, ОБРАЗОВАНИЕ, ДЕНьГИ, МОГУТ ЗНАЧИТь НЕ МЕНьШЕ, ЧЕМ ПУШКИ. А чтобы достичь вышеперечисленного, нам нужен прочный мир и открытый, привлекательный с экономической точки зрения регион. Нам нужно развиваться экономически и политически, нам нужны таланты, и нам нужно развить этих талантов для этой страны, а не для США и России. Думаю, что достаточно ясно изложил мою точку зрения. Спасибо за внимание.

Вот и я верю в нашу стойкость, оружие, но хочу ещё и верить в наш разум, в наш интеллект, в нашу силу духа, в нашу способность не поддоваться провокацяям и идеализму. Я далек от того, чтобы наивно думать, что Армении лучше становиться ньтральным государством и распускать армию. В первую очередь - армия, но это не значит, что мы должныт уступать им в дипломатии, что и происходит уже который год. одним словом, хес, мы должны вести переговоры, имея оружие и армию за спиной. Но согласитесь, в 21-м веке этого совсем недостаточно для достижения наших целей. Namely, создание сильного государства с сильным, могущественным, богатым и уважаемым, не ноющим народом.

H1 TV (Public TV) согласилась бесплатно разместить “наш” ролик с Роналдо и Зиданом на тему преодоления бедности! Millennium Development Goal No. 1. А InterNews бесплатно сделал перевод ролика с английского на армянский, и сделал это с комп. графикой и приличным звуком, и так далее.! Спасибо всем!

Нет, уважаемый xes, мы сейчас живем в ситуации, которая характеризуется ка “ни мир, ни война”. Это совсем другое, чем мир. Последнее, это когда не убивают на границе по 20-30-и солдат и офицеров в год, это когда на нужды армии не выделяется столько бюджетных средств, сколько на оброзавание, социальные программы и здравоохранение вместе взятые, наконец, мир, это когда в сердце Европы во сне не убивают человека просто за то, что он представитель той или иной национальности.

Нашли кого цитировать!!!

Уважаемый Григорий. Не уходите, и так нас мало! А про Номеров и других любителей невинной крови: всему своё время! На этом этапе это понятно. Знаете, в 70-е и 80-е даже терроризм можно было бы понять: не было родины, как таковой, были мы уж очень слабыми, жили без надежды на светлое будущее (имею ввиду Армян всего мира). Но теперь... Сжигать турецкий флаг в центре Еревана и строчить проклятия в виртуале - это близорукость и зря потерянная энергия. Лучше было бы пойти служить в Армии, на худой конец...

Договориться с северными соседями мирным путем для выхода к морю, если не получится мирно, то пойти войной. Да, именно пойти войной. В задницу все переговоры и очковтирательство. Надо наконец выбить с себя менталитет раба и вспомнить чьи мы потомки. Можно спросить? Сколько Вам лет? И держали ли Вы когда либо автомат в руках? А есть ли у Вас семья? А сын? А где Вы живете? И зачем Вам выход в Черное море?...

Согласен, лао_ма. И спасибо за трезвые мысли и надежду на мир, хоть и ясно, что до мира ещё слишком далеко... но это не значит, что нужно разжигать межнациональную вражду сегодня, завтра... Нужно делать шаги, чтобы армяне жили в безопасности и на своей земле, а азербайджанцы жили на своей, и тоже безопасно.

Знаете, это не только проблема этих “баранов”, но к сожалению это и наша с вами проблема, и будет нашей проблемой де тех пор, пока не будет прочного мира на Кавказе. Наши дети и дети этих уродов столько ещё должны пройти, чтобы были готовы к миру... Грустно. Этот акт вандализма конечно был спланирован, я в этом уверен. Но этот ход Аз-на перебросил нас по крайней мер на 2-3 года назад в нашем походе за миром. Ведь вы не думаете, что мы должны (суметь - этого я не обсуждаю) убить порядка 70 миллионов азеротурок? Это не то что не реально, это по моему ещё и неправильно. Так вот, по-моему, альтернативы миру нет на Кавказе, особенно на Закавказье. Но как мы далеки от этого дня! Григорий, лао_ма и подобные - лишь очень незначительная часть Аз-нскго народа. И у нас фанатиков больше, чем тех, кто смотрит на 50 лет вперед. И то, что в эти дни творится в Аз-не, это просто уму непостижимо, это верх не только наглости, но и близорукости. Они и вправду думают, что могут “освободить” Арцах своими сафаровами!!! Смешно. Но как же этому стаду не стыдно, а? Ведь это останется клеймом на ихних башках поколениями! ... Правозащитники наших дней! А из ГосКазны ещё и деньги выделили для адвоката этого урода!... Думаю это всё связано с Ки-Вестскими договоренностями....

Кармир, Хорошо, что есть ещё такие как Вы на этом Форуме. Спасибо за трезвые мысли.

А Кочарян и не может ничего другого сказать! заявление азербаиджанцев о “сотрем, начнем сначала” - очень мудрый ход со стороны Азербаиджанских лидеров. Дело в том, что мы сами дали согласие на Ки-Вестские принципы, и Алиев и команда тем заявлением хотят вынудить Армению во всеуслышание заявить, что у нас есть кое-какие договоренности. Вот тогда они и скажут, ну хорошо, ну если так, то дайте нам территорию для работы поездов через Мегри в Нахиджевань... “Вам предложили, вы отказались”! так что, у Роба не было иного выхода, как не было выбора и в Ки-Весте... Грустно за нашу дипломатию.

Yup, you are right. Should be changed, I believe.

Мерк, а Вы на границе служили? Эта Ваша команда стала бы причиной новых убийств, наших в том числе...

Shat xelaci mtqer en, Voter. Voghbergutyun a iharke. Vorpes hay yeritasard, vorpes pahestazori spa, vorpes hayr, vorpes hay... sgum em bolorid u Gurgeni harazatneri u barekamneri het. Arzhe nuynisk taghumy Spayi tanic anel, u arzhe vor ov karogh e, ir harganqi turqy matuci yeritasardin. "Kacnaharel" bary vor lurerov lseci, hisheci, te inchpes kartsem 1920-in te 1921-in, bolsheviknery haryurnerov hay spaner kacnaharecin bantum...

Что Вы имеете в виду под “кислородом”? Что мы импортируем или будем импортировать из Турции, что можно было бы назвать кислородом? Воду? эл-энергию? Газ и нефть? Бензин? Еду? Что? Ни первое, ни второе и ни третье. Если они в один день закроют границу, мы не умрем, будьте спокойны. Проблема в том, что Вы только видите (или хотите видеть) только одну сторону медали: а почему Вы не говорите о том, что наш экспорт возрастет, следом, новые рабочие места -> меньше нищеты. Это что, личная выгода Сукиасяна и всё?! по-моему, нет. Я не понял вашу иронию по поводу Сукиасяна, того же Грзо. Он не только очень успешный бизнесмен, но интеллигентный, очень начитанный и очень умный человек. Хотите - стойте, не хотите - падайте. 1. Спасибо за то, что оценили мою честность 2. Что Вы говорите? Правда? Значит политика и экономика связаны? Вот уж не думал!!! вам надо в Гарварде преподовать, Чатский! По поводу свободной торговли: а почему бы и нет! Мы же всё равно придём к этому. я против того, чтобы открыть (или закрыть) что-то for the sake of it. просто ради самого факта открытия (или закрытия). я с вами согласен: нужно всё щчательно обдумать, анализировать, и спланировать.

Env, Вы привели очень неординарное сравнение (имею ввиду “насильника моей матери”). Но позвольте мне уточнить: представьте, что после того, как этот Mr. Т. изнасиловал вашу мать, вы со своей сестрой выросли с явными психологическими отклонениями, у вас не получается наладить нормальные отношения со сверстниками, с соседями, у вас хроническая бессоница, вы и ваша сестра видите насильника в каждом мужщине, на каждом углу. Вы всё думаете о том, как выжить, вместо того, чтобы просто жить. Более того, по этой самой причине вы становитесь всё более уязвимы и слабее с каждым днём. Вы не только не можете просто поговорить с вашими сверстниками - детьми и внуками того Мr. Т., но и не можете по настоящему становиться такими сильными, чтобы самим насиловать! И вот, выживаете вы так свои дни, выступая на мнимых подиумах вроде Интернет форумов, одерживаете виртуальные победы, называете тех, кто хочет найти выход из тупика - предателями, и когда приходите домой из Интенет кафе, находите свою сестру изнасилованной... Простите за адекватный ответ вам, но вы сами напросились. Так что, все дело в методах становления могущественней, сильней, мудрей, богаче... как стать нормальной нацией с нормальной психикой? Я верю в то, что вы истинный патриот, Env, просто у нас разные подходы. Но мы можем найти некоторые точки соприкосновения, потому что оба любим Армению.

Budet trudno s Portugaliej, dumaju. I s Turkami tozhe. Shansy neveliki, no davajte verit'!

YanaA jan, наверное БЕКО уступает в качестве, но соотношение цена-качество у этого бренда неплохое, и есть немало семей в Армении, которые готовы купить недорогие холодильники БЕКО вместо Ariston-ов, Indesit-ов и Bosch-ов, которые конечно качественнее но и дороже. БЕКО - лишь один пример того, что турецкие товары на нашем рынке весьма конкурентоспособны, и если бы, как Bingool думает, те же товары, но не турецкого производства, по тем же ценам, было бы возможно импортировать скажем из России, то наши бизнесс-люди импортировали бы. Я в этом уверен. Если наш рынок и забит турецкими товарами, значит есть спрос - это элементарно, а если есть спрос, значит чем то эти товары/услуги лучше того, что есть и мог бы быть на нашем рынке. У этого вопроса есть и другая, совсем другая сторона: а зачем нам “воевать” с нашим соседем, да ещё и самым большим потемциальным рынком в регионе (наряду с Ираном)? Велика ли вероятность того, что этим мы способствуем развитию нашей экономики? И что вообще изменится если граница будет открыта? И вообще, иметь сильного соседя, это плюс или минус? Если восточные регионы Турции станут богаче и успешнее, это для нас плюс или минус? Один из наших самых успешных бизнесменов - Хачатур Сукиасян, больше известный как Грзо, однажды на одном из наших мероприятий прямо заявил: если граница с Турцией будет открыта, мой бизнес увеличится на 30%-ов (!). Ответы на мои вопросы я не знаю, скажу честно.

Дорогой Чатский: По правде говоря, меня больше волнует отток капитала не в Иран и Турцию, откуда мы импортируем в основном товары ширпотреба, а отток в Монако, Швейцарию, Францию, Италию, Германию... и так далее, откуда мы импотируем BMW, Mercedes, Hummer и Porsche, Fabi и элитную одежду и обувь, элитные часы, и где мы проигрываем тысячи долларов в казино, куда мы кладем наши хранения. Одним словом: приток private remittances в Армению переходит в руки олигархов, которые тратят слишком большую их часть на luxury. Я совсем не против того, чтобы Гагик Царукян ехал на Hummer-е или на Meinbach-е, но в результате этого у нас всё больший отрицательный баланс платежей...

Турки много чего производят, и не только дёшего, но и качественно (конечно, относительно): например, холодильники и морозильки, окна и двери, стиральные машины и телевизоры, ручки для дверей, гайки, и другую мелочь... Да они танки и боевые самолёты производят! А нам ещё ой как далеко до них! Одна из самых новых сетей магазинов в Ереване - БЕКО (BEKO): если кто не в курсе - это Турецкий бренд. Ну и что?! Если это ничем не хуже Indesit-а, и на 50$-ов дешевле, почему бы стандартному ереванскому покупателю не купить холодильник БЕКО?!

Shnorhakal em.

Metko skazano: bravo Wir!