Norayr

Заселять будем долго, быстро просто не получится. А турок (там и курды правда) гнать на Запад, там уже пусть греки разбираются когда они свое возьмут. У карабахцев опыт хороший. В кольцо берешь, проход оставляешь и они как барашки....

Сатеник-джан, я не знаю "патриот" я или нет, не очень осознаю что это слово в устах Т... значит, но здороваться стану . Он армянин. Быть человеком без Родины - это болезнь. Как рак, который разъедает тело изнутри. Человек, который знает что у него рак и мужественно переносит это - это один человек. Человек, которому не сказали и он умирает не понимая - это другой. И человек, который понимает в глубине души но не признается самому себе - это третий. Последнего особенно жалко. И даже если он, как мальчишка в переходном возрасте буянит и занимается глупой бравадой все равно. Человеку плохо без его Гюмри . Ему не хочется признать, что там продолжается жизнь. Причем жизнь настоящая, полная и богатая, а не такая, которой судя по всему живет он в одном из этих мертвых городов северных степей населенных жизнерадостными розовощекими чисто вымытыми призраками . Он называет "фактом" не факт, который наблюдал я две недели назад или фотографии чего он видел, а состояние души, которой хочется, чтоб в живых никого не осталось и была захлопнута дверь. Ибо рака как бы нет. И это факт, а не то, что умирать скоро. Совсем. Превращаться в труп, даже еще дышащий и ходящий по земле и жующий Биг Мак. Анаит-джан, да я знаю, много раз слышал и там и здесь(!!!). Тоже не спорю. Даже научился смеятся. Иногда действует. Честное слово. Ну давайте посмеемся вместе. Гюмри нет. Там никто не живет. Сесть что ли на машину и поехать в царство мертвых сьесть бараньей хашламы? Я знаю там ресторанчик в центре, в котороим она отменная :) А "дружно" между собой живут бараны и аз-цы А у людей бывают разные мнения. Иногда даже у одного несколько Люди спорят Это правильно. Дружить же я пытаюсь с фактами Т...-джан, а откуда Вы знаете что ничего не знаю о массовой гибели людей в Гюмри? Я Вам жаловался на незнание? Или кто еще? Вы меня превратно поняли я ни в коей мере Вас не ОСУЖДАЮ я устал об этом говорить. Я не знаю как еще сказать, что выбор у каждого человека свой. Я просто Вам говорю, что Вы наверное не были в Гюмри давно и Вас видимо кто-нибудь обманул по поводу его пустоты. При чем здесь осуждение. Но в общем наверное на эту тему теперь уже я прекращу Вам писать. Согласитесь все ведь довольно ясно? Или нет?

Буль-булю за Ням-ням памятник поставили

Да откуда ж грузинам знать, Васпюр-джан, Господь с Вами Не хинкали чай Устроит или не устроит, спросили - отвечу. Ответ очень прост: они не похожи на самом деле. Кстати, а почему например мой ответ не должен устроить спрашивающего? Алфавит языка амхара происходит от алфавита языка геэз - мертвого древнеэфипского языка. Сейчас этот язык используется только как богослужебный. Так вот, письмо это - слоговое (причем очень интересный вариант, происходит похоже от консонантного письма типа семитских), там порядка 80 знаков (это знаки согласных плюс обозначения слогов). Ничего общего с грузинским алфавитом это письмо не имеет. Спрашивать об этом именно здесь непонятно зачем, однако если моего ответа недостаточно, то же самое скажет Вам любой лингвист, да и это же можно найти в библиотеке любого университета.

Вот видите Т...-джан, повод для расхождения нашего очевиден Фраза о том, что В Гюмри не осталось людей - оскорбляет меня и еще более гюмрийцев (по моему мнению, конечно), ибо это клевета. Я там недавно был, вполне живет город, да мои личные впечатления и не столь важны, это второй по велечине город Армении. Там живет много живых людей, которых Вы косвенно обозвали уехавшими или умершими. А вот говорить что бедный - беден, совершенно не оскорбителшьно (опять же по моему мнению), ибо это правда. Уровень жизни в Армении правда невысок по сравнению со многими странами.

Азербайджанцы ( да и все остальные народы тоже) это не только и не столько язык, сколько дух (отвратительный, но и забавный очень, следует признать), ментальность. Многие "турки" были этнически греками, черкесами, даже армянами. Это неважно, они считали себя турками, значит были ими. И вообще ни от каких мидийцев азеры не происходили туфта все это

Нет Кир-джан, камень не в Ваш оборот, образ использован из переписки далеко не только с Вами и далеко не только из переписки. Если б это было личным, то об этом не стоило бы писать здесь, как раз явление мне кажется общим. Компу Вашему взрываться не следует, образ конечно-же собирателен "В России (Америке, Украине...) мелкие недостатки (а может и вообще "вранье), а в Армении все просто хуже некуда. Так что дело не в Вас. Т...-джан, а я совершенно не стесняюсь говорить что в Армении низкий уровень жизни. Ну он не как в сомали, но ниже чем в Ботсване точно. Ведь это ПРАВДА след-но с этим нужно пытаться бороться. Ничего оскорбительного в этом нет. Оскорбительна неправда, а не правда. Вир-джан абсолютно согласен про позитивизм. По пункту первому так много... ну страна улучшается резко и каждый день. Ну например, прошлый год был первым годом, когда иммиграция превысила эммиграцию. На 600 человек но все же )) За дороги резко взялись. Дай Бог чтоб продолжили, отвратительные дороги в Ереване. С туризмом резкий рост, построили несколько роскошных комплексов уже в провинции. Вообще прогресс пошел в провинцию, чего еще недавно не было. Центр Гюмри начали реставрировать, Такая красота будет. Ну и так далее..... А по второму пункту не буду. Неправильно это. Про то, что я делаю или нет не мне судить.

Т.-джан так было много раз. Армяне в таких случаях воюют обычно. Не с женщинами и детьми.

Молчу молчу Вир-джан, так приду в форум и тихххоооо так читаюююю молчаааа . Получается уже как видите Да ладно Вам САС-джан кто Вам сказал что все армяне должны Спинозами быть? Да нет Т-....джан, к старым постингам я обратился исключительно чтоб повеселиться. Извините уж. В Канаде я бывал, знаком с ней действительно мало, в Монреале (да и вообще во франкофонной части) не был вообще. Но я собственно и не говорил что хорошо знаком. Теперь по Вашим пунктам. Вы действительно меня неважно поняли 1, Упаси Боже, я не писал что ДОЛЖЕН и тем более не считаю, что лучше деньгами. Я как раз считаю, и мне показалось написал это, что деньги - далеко не первостепенны. Моя личная биография здесь не играет никакой роли, новоиспеченный я или нет, я считаю так, и считал так когда жил в диаспоре. Родине нельзя "помогать", она не нищая или немощная родственница, Родине можно отдать малую толику того, что она Вам дала при рождении. "Помочь" может Родина Вам. Если захотите конечно... 2. Совершенно согласен. 3. Сомневаюсь, но даже если армянин не вернется из-за того всего лишь, что я ему скажу , то пусть остается там где есть 4. Я уважаю не "своих" или "чужих" а достойных уважения. Своих я люблю иногда странной любовью, смешанной с жалостью, но люблю Уважать же недостойных уважения мне трудно.. 5. Не согласен. Родины без Земли нет. У цыган нет Родины, потому что нет Земли. У нас есть потому что есть Армения. Индивидум это конечно важно, но без земли он перестает быть таковым 6. Ваш личный выбор - не мое собачье дело. Т.... пишите не слушайте САСа Я отвечаю (пытаюсь отвечать) практически всем армянам. Ибо нас мало, но мы соль земли .....

Ой-ой ой. МОЛЧУУУУУУУУУУУ. Все есть, все.... Во... адреса нету Хотя догадаться где Вы живете совершенно несложно

Попробую Бывающий-джан. На то, что в Армении милиция плохая, жалуются люди живущие в России (!!!!!) и в Москве не бывавшие много лет. Люди живущие в России говорят что они в Краснодаре не были, поэтому судить о том, что там с армянами происходит не могут (а в Армении могут ) Говорят в Армении президент недостаточно умен люди живущие в Америке (!!!!!) Говорят что выборы сфальсифицированы опять же американцы (!!!) Ну и так далее. Что ж они на жизнь жалуются только в применении к Армении? Может не в этом дело?

Айастан-джан, что Вы, Вы не поняли, речь идет совсем не о критике. Критика вещь несомненно полезная, более того, необходимая. Тем более самокритика. Чем по-Вашему я сейчас занимаюсь? Но я ведь не о критике, не о попытках понять недостатки и попробовать их устранить. Я именно об огульном негативизме как образе мыслей.

Вир-джан, что чувства юмора у Вас тоже нету? А я ведь подозревал, поэтому после каждой фразы смайлик поставил и еще один в середине, на всякий случай Или там где Вы живете эти армяне вместе со способностью ругать Армению еще и чувства юмора утеряли? Ну дайте адрес ну пожалуйста, туда ж экскурсии устраивать можно ?

Не верю Не бывает так чтоб армяне Армению не ругали

Вир-джан, а это был диалог? Нет ругань и критика это несомненно разные вещи Вы там где живете не встречались с тем чтоб армяне ругали Армению?????? Где Вы живете??? Дайте адрес я вылетаю

Нет Севак-джан не соглашусь. Если б все было так просто... Конечно бывают (и их много) неудачники которые живут трудно и паршиво в своих пуэрториканских кварталах и чтоб оправдать себя, пишут мерзости про Родину в сайтах и несут чушь своим знакомым и друзьям про самую несчастную страну на свете. Это противно, но естественно. Людей жалко, в глубине души они понимают свою ущербность, но надо как-то оправдывать себя в своих глазах. Но бывают и вполне успешные люди (и таких я тоже видел немало) которые (мне даже кажется искренне) с пеной у рта доказывают действительно что "нет вежливее московсого мента" а в Армении остались изверги и недоумки. Более того, рефрен "разве может хоть в одной стране мира быть....далее что угодно, коррупция, безработица, плохой президент и пр" как только начинаешь приводить примеры сменяется на " а чего ты нас со всякими идиотами сравниваешь?" Складывается впечатление, что задача - ругать, а собственно КРИТИКА вообще не нужна, будет что-то хорошо, "покритикуем" чего нибудь еще. Ведь зачастую эти люди, не очень представляя себе Армению, например давно там не быв, критикуют те явления, которых там нету вообще причем давно. Ему говоришь, что это не так, он реагирует агрессивно, а... через две недели пишет кому-нибудь другому то же самое....

Ох, Катя Вашими бы устами

В топике "Где лучше жить в Армении или Америке" возник спор на эту тему. Мне она кажется очень (может быть самой) важной. Почему так происходит? Может быть я ошибаюсь и это нормально? Каковы причины этого? Я не умею переносить постинги из одной темы в другую (может если кто умеет, сделает), но по-моему и так ясно. Эта тема много раз возникала в разных топиках, но насколько я помню ни разу не обсуждалась специально. А может я важность ее переоцениваю? Словом прошу высказываться дамы и господа.

Так ведь любим же, Гаяне-джан

Да нет Гаяне это-то понятно, это кстати существует далеко не только в диаспоре, в Армении такие разговоры тоже общее место. Однако этот негативизм чрезвычайно опасен на мой взгляд, эти люди обьективно (не субьективно!!!) (а то вообще прибьют) работают против и так достаточно сложного процесса становления национальной государственности и идентичности. Более того, полагаю, что это опаснее любых турок и азибиржанцев вместе взятых. Вир ну ладно, не хотите примиряться не надо . Конечно ругают потому что неравнодушны, собственно поэтому я эти на эти темы и дискутирую. Да собственно те, которые совсем равнодушны сюда и не ходят, их это не интересует, таких я тоже видывал. Говорите "почему-то"? Прям таки совсе не видите почему? Ну собственно и ладненько. А то что форма не бывает совершенно случайной вообще, это Вы конечно правы.

САС, "какого черта" спрашиваете? Ну ведь знаете сами. Из-за комплекса национальной неполноценности, потери ориентировки в пространстве (и историческом и ментальном) зашоренности мозгов специально отобранной и надерганной идеологической лабудой. Чтоб это все прошло, нужны долгие годы культуртрегерства. Никуда уж не денешься. Правда следует заметить, что специфический состав (и по языку и по месту жительства и по культуре) участников этого сайта тоже влияет на частоту высказываний на эту тему. реальность все таки шире. Хотя и здесь тоже люди вполне на улицах не заметили глубокую оскорбительность фразы Путина, я это тоже отметил. Да Вы правы, увы, человек, который не может гордится Тлкуранци, гордится Исаковым Таламбай окститесь пожалуйста Вы пишете "всяких скинхэдов..но такие типы есть везде (ну пусть не скинхэды..но подобные по мышлению )..согласитесь". Люди многократно уже убивавшие женщин и детей на улицах при скоплении и зачастую одобрении населения есть НЕ везде. Во всяком случае в Армении их нет. Что такое "скинхед по мышлению" я не понял, но в мыслях люди имеют право быть хоть маркизами де Садами. Сравнивать же мой народ с русским в этом смысле можно будет тогда, когда мою соседку, молоканку Светлану, убьют железным прутом по голове на улице при одобрении прохожих. А каких нибудь других молокан изгонят из своих домов милиция вместе с какими нибудь "казакянами" . Фильтруйте базар Вы не Путин . А я не голландец какой прости Господи. "Всякие типы" есть везде по разному

Господа ну злой я ну не могу удержаться Гулял по сайту, читал... Это из нашего Т...... из темы "Кто где живет": "Montreal krasivoe misto, no ya b ne skazal chto tam tak uz xarasho, bolshitsvo armyan tam jivut v bednosti (da i s ecaniomika tam plaxavato). Lecheniye besplatnoye no jdats nujno ochen dolgo da i ne vsyo tam lechetsya normalno. No esli xatite gulats, veselitsya i bezdelnichats bienvenue à Monstreal" А это тоже из него, ну уже мне в этой теме: "Но честно не надо жалейте например етим Kанадским армянам они живут себе по кайфу в Kанаде и делают денги в Армении и платят приличние налоги в Kанаде как харошие Канадскиые граждане и Kанада их очен любит как и они Kанаду". Ну не здорово? :) А если серьезно, кто мне объяснит как это получается? Для того чтоб охаять Армению и приврать и сказать то, что не думаешь (или думаешь?) не грех? Я понимаю, запальчивость, сам таким бываю, но НАПРАВЛЕНИЕ запальчивых речей как-то настораживает... Вообще что это за явление? Интересная ведь тема?

Сатеник спасибо Готов подписаться под каждым словом Вир-джан посыпаю голову пеплом. Ну не обращайте внимание на ФОРМУ пожалуйста, там есть еще и содержание Т....джан, то что Вы чувствуете себя "чужим" это ведь можно преодолеть? Не волноваться по поводу того, что у армянина "нет планов приехать даже и в хорошую Армению" я не могу, уж извините. В Канаде я бывал, видел разных людей, в том числе и армян. Не всегда у них все так распрекрасно как Вы пишете. Вы знаете, патриотов не так уж мало, поверьте уж мне, как и не так уж мало мягко говоря людей, тоскующих и неприкаянных среди убежавших Вы правы, к своему личному опыту я видимо слишком много аппелировал, дело не во мне или Вас конечно, речь идет о больших процессах. Так вот если говорить о процессах, то обвальная миграция уже давно прекратилась и ее пик как раз пришелся на середину 90-х, когда уехали Вы. Приехавших я знаю очень немало, зря Вы их так. Ну да Бог Вам судья... Гаяне, нет не финишем это будет. Это будет начало!!! Знаете как много здесь работы? Непочатый край. Ведь все проблемы о которых говорят здесь, действительно существуют. И "разгребать" их нам. Так что приезжайте, Вы здесь нужны....

Да нет САС, с Николаем все ясно, ему я вопросов не задаю. Только радуюсь тихо, читая "христианИСТские" проповеди в духе рекламы сникерсов . А вот тут непонятно как-то... Ну да ладно мы упорные

За совет спасибо. Приглашение забираю назад Понял все абсолютно неправильно (я вообще глуповат от природы ) Не удивляюсь, что кайф знаком (это без шуток). Читать буду впредь внимательнее и пытаться понять тоже (интересно только ли я это должен делать? Все-все молчу ) Распространять на Вас не буду теперь не токмо чужих слов, но и Ваших тоже Ну что мне еще голову пеплом посыпать? Гражданство Вам дать не могу, я не Кочарян (это я по-секрету )