Norayr

Да я вроде все сказал, Вин-джан. Охаять? Упаси Бог, говорю ж сам такой был всю жизнь, не хаять же себя. Добиваюсь чего? Смиренности наверное.... Я воспринял то что Вы писали не как письмо одной из тех, кто "помнят и гордятся тем, что они армяне и как-то пытаются участвовать в жизни страны", а как требования и претензии. Такое здесь часто бывает знаете ли, если почитаете, увидите. Люди требуют гражданства не живя здесь, работы для того чтоб приехать, даже и хамство бытовое предлагают ликвидировать как условие их приезда. Мне это все горько слышать, они ведь армяне... Если я был несправедлив к Вам, простите. Приезжайте. Вы не представляете какой это почти сексуальный кайф участвовать в строительстве этой земли, видеть улучшения каждый день, вкладывать что-то самому. А уж выйти вечером на Проспект, сесть в кафе и просто смотреть на людей, девушек, которые ходят мимо и смеются и болтают и живут здесь.... Простите меня пожалуйста, я не хотел Вас обидеть, я внутри хороший. Просто резкий, ну так я армянский мужчина ведь......

Вы Вир-джан притворяетесь или действительно так все запущено? Не обижайтесь, в реале я с женщинами так не разговариваю никогда, разве что они берут на себя совсем уж мужскую роль . Ну например с коллегами о науке . Некоторым образом форум это ведь обезличенное общение, след-но бесполое? Президента избираете не Вы лично и не лично я Слова "Вы" или "Я" естественно было метафорой, имелись в виду те части армянского народа, которые за пределами Земли, и те, которые в ней , а не я и Вы лично. Вряд ли весь спюрк так рискует как Вы со своими инвестициями (я уже запутался есть они у Вас или Вам злые армянские чиновники не дали их сделать). Если же Вы добиваетесь от меня чтоб я признал самоотверженность людей, которые плача и горюя покидают Армению с единственной целью инвестировать туда капиталы и принося себя в жертву и обливаясь слезами живут в своих Лосах и Парижах аки псы "не корысти ради а токмо инвестиций для" то считайте что уже.... Еще раз извините за веселость, считайте это еще одним Вашим вкладом в настроение население Армении

А почему стерли мой пост? Да еще без обьяснения причин? Странно. Помнится мы с Вами много спорили Вотер, но не хочется, чтоб это было причиной... Матом я не ругаюсь никогда вроде, беседа была вполне корректной????? Странно.....

За согласие спасибо Дай Бог чтоб Вам не понадобилось проверять приемлимость подачек, но согласитесь есть люди и ситуации в которых люди вв этом нуждаются. Возможность работать человек может создать сам. Если он решает не делать этого, и найти место где это легче или есть готовая работа, что ж его выбор. В конечном итоге все это вопрос цены . Вы готовы платить за работу отсутствием Армении, я- нет. "Сильно" я сказал или нет, не мне судить, а подумать подумал, этот вопрос был для меня практически важен и я его обдумал давно. Президента люди выбирают чтоб он какое-то время руководил страной, в которой они живут. От личности президента многое зависит. Соответственно, ошибки в этом выборе непосредственно отразятся на тех, кто его выбирал. Это будут ИХ ошибки. А на людях, которые живут, скажем в Штатах да хоть и в Зимбабве ошибка в выборе армянского президента не скажется никак. Вот что я хотел сказать. Я считаю, что я не имею никакого права выбирать президента, который будет править Вами (не знаю где Вы живете) но и не хочу, чтоб Вы решали, кто будет править мною. Если я выберу себе плохого президента, я пострадаю за свою ошибку. А если его мне выберете Вы (а армян вне Армении, как Вы знаете, больше чем в ней) то я буду страдать за Вашу ошибку. Я этого не хочу....

Я же и передергиваю? : ) Вот две цитаты из Вас: 1. "И если для того, чтобы моим детям жилось хорошо, и для того, чтобы я могла содержать своих родителей в старости мне придется отказаться от права участия в жизни своей страны, а значит и от ПРАВА БЫТЬ АРМЯНКОЙ, то тогда я от этого права ОТКАЖУСЬ. 2. " как бы ни складывалась жизнь, я буду ощущать себя армянкой". Ну да ладно, предположим Вы неудачно выразились или я плохо понял. Дело не в этом. Дело в том, что в экономической жизни гос-ва Вам мешают участвовать те факторы ее политической жизни с которыми нужно бороться. И это НЕВОЗМОЖНО делать из Америки, для этого нужно жить здесь. А политические права, повторюсь, даются тем, кто здесь живет. Я к примеру не согласен чтоб вы (не вы лично, а вообще люди живущие вовне) избирали МНЕ президента, парламент и пр. Ибо вы не разбираясь в том что здесь происходит ( а обычно это так и есть и это видно невооруженным взглядом и в нашем форуме) и не неся рисков за свой выбор возможно навредите. Да и вообще я не понимаю почему кто-то должен выбирать "начальство" мне? С концепцией же "бремени" эмигрантов, которые проедают какой-то мифический маленький пирог, и чем меньше нас, тем легче нас содержать, я вообще не знаю смеяться мне или плакать, детский сад какой-то Я не "бремя", я работаю, я привлек сюда деньги, я даю работу какому-то количеству людей здесь, я развиваю ту область в которой тружусь, я плачу налоги наконец. А личные примеры ничего не доказывают. Я конечно же знаю примеры похожие на Ваших знакомых эмигрантов, но я знаю также и иммигрантов и среди них очень успешных. Может мы в разных местах "знаем" может в этом проблема? А талантливость живущих за пределами Армении вообще не имеет никакого значения . Я глубоко убежден и писал об это по-моему десятки раз, что какой-нибудь продавец картошки из Гавара или сапожник из Гориса важнее всех талантливых доброхотов (честь им и хвала без иронии) вместе взятых. Ибо без них доброхотам будет некому помогать. Весь наш разговор это жесткий, прямой, невежливый ("армянский" ) пчестный одним словом разговор о системе приоритетов. Шарль или Керк дают только деньги. Их дети вырастут неармянами. А армяне важнее денег. Что пользу денег совершенно не отрицает, но нужно знать свое место. Это я говорю не Вам. Себе....

Гаяне, то куда Вы побежали это не реальность, это иллюзия, майа . Реальность это как раз мы с Сатеник

Господь Вам в помошь Гаяне. И я встречу, приезжайте только

Ну какие ж они взрослые, Гаяне-джан А если серьезно, то может быть Вы и правы. Только я не могу ничего с собой поделать. Много я их видел. И в Штатах и в Европе и в России. В реале я стараюсь жалости не показывать, но не жалеть не могу. Сам ведь таким был...

Гаяне-джан, людям свойственно искать себе оправдания. Жалко их. Вот Сатеник считает, что их жалеть не надо а мне их жаль, всех потерянных мятущихся, говорящих глупости и запальчивые слова. Ведь те, которые уже совсем "умерли" сюда не ходят, им это не нужно. А те кто приходят, им плохо. значит еще не все потеряно....

Вот в этом очевидно между нами и разница. Я от того чтоб быть армянином не откажусь ни при каких обстоятельствах, я вообще не воспринимаю это как предмет выбора. Я знал людей которые вообще за это отдали жизнь. Мне кажется что как раз растерять легче Армении с Вашими позициями, а не с моими. Может быть я ошибаюсь, но я ведь считаю что человеку который озабочен судьбой Родины, надо приезжать, а Вы что уезжать? Или я не прав? А людей, теряющих профессиональный уровень, работающих вместо учебы, считающих копейки и пр. я видел в диаспоре несчетное количество. И видел обратное в Армении. Тоже немало. Хотя конечно жить здесь (материально) труднее чем в Штатах. Ну так выбирать каждому, Вы ж сами сказали.

Вир-джан, у меня опыт обратный, знаю много людей приехавших и привезших бизнес сюда и работающих здесь. Но это в конце концов неважно. Предположим Ваш опыт репризентативнее. Тем более ясно, что бороться с этими тенденциями, с коррумпированным руководством, с кумовством и пр. надо. Надо именно жить здесь и преодолевать это, бороться с этим, а не бежать. Так что это лишний довод в пользу приезда. Поймите, люди уезжают и винить их не мое дело. Люди сами выбирают кем быть их внукам, на каком языке будут говорить их дети и будут ли их правнуки неграми, русскими скинхедами или прости Господи америкосами - это их право. И вообще людям трудно, и грех их винить - огромное количество уехало чтобы не умирать с голоду. Но когда начинают говорить, что они уехаля ДЛЯ ТОГО чтоб принести Родине больше пользы и Армения - это некоторый маленький филиал диаспоры, хочется сказать "окститесь господа, стыдно". Гражданство дают не тем, кто "не может привезти бизнес", так как страна недостаточно хороша, а тем кто в ней живет и трудится, сражается за нее и страдает с ней вместе. С тем руководством которое есть. И бороться с которым будет он, а не кто-то которому хорош другой народ и другая страна для жизни, а управлять (выбирать) он хочет этой, которую покинул или в которой не жил никогда. Извините за резкость, повторюсь, я говорил то же самое до репатриации, сосайтники не дадут соврать А мировой опыт показывает, что массовый приток иммигрантов положительно влияет на развитие страны. Особенно если они все такие профессиональные, умные, образованные и развитые, как те кто сейчас живут на вэлферы в штатах и держут будки в Москве

Нет, Рашнгерл, мы обычно не судим русских по отдельным представителям. Мы обычно понимаем, что русские есть разные. Мы вообще разные. И Андреев Амазаспами не называем и понимаем что армяне тоже бывают хорошие и плохие, культурные и не очень. А то что Вы стремитесь отличать разные народы это здорово. Господь создал людей такими разнообразными, такими "вкусными" в своем разнообразии, что это большое богатство - знать и даже просто отличать чужие культуры. Армяне обычно это умеют, отличать грузина от азера, турка от перса, русского от немца . Фамилия Сероба Оганян.

За телефончик тонратуна спасибо Сатеник, обижаете, у меня есть Калевич-джан, спасибо примерно такой Бенджамен-джан, можно я дальше сравнивать Ваши и свои "права на мнение" не буду? А то Сатеник лишит меня звания скромного человека А она первый человек в этом мире, который меня посчитал таковым Насчет разобщения армян Вы абсолютно правы, я об этом и пытаюсь все время сказать. Т....-джан, сигареты здесь выпускают несколько фирм (я лично знаю три), в том числе одна канадская да. Жалею я армян зарубежья отнюдь не за то, что они выпускают сигареты, мне видимо опять не удалось Вам объяснить. Но жалею я не всех канадцев . Как минимум двоих я знаю которые переехали сюда и живут здесь уже несколько лет назад. Одного знал еще "в прошлой жизни", он несомненно стал счастливее . Мы с ним недавно хаш вечером (!!!) едали. Славно нажрались знаете ли . А в Америке зачастую заводы строят например японцы, являются ли от этого американские бизнесмены какими-то неправильными или нет? Я знаете ли как раз "сам армянин" а отнюдь не "Государство Армения", а если Вам не трудно, не употребляйте пожалуйста слова "бесценный товар - Родина" с иронией, мне это неприятно слышать из уст армянина. Пожалуйста... И еще, Вы пишете "Glavnoye, ne chuvstvuyu sebya v bezopasnosti tam i ne viju naroda kotoriy bi nedavolstvovalsya nachalnikami kotorix nujno bilo davno ubrats (est je takie, i ix mnogo)" Вы это серьезно? Так что ж, народ плох? И нужно чтоб он Вам безопасность обеспечил и убрал начальников, а потом Вы может приедете? М-да.... Но в общем Вы скорее правы, все довольно ясно, строго говоря вопрос мой риторический. Как говорил товарищ Сталин "другого народа у меня для вас нету". Армения такова какая она есть. Ничего не попишешь. Так как изменить ее для Вас не представляется возможным, видимо придется изменить себя?.... А насчет "безопасной" Америки и "опасной" Армении это у Вас здорово получилось Только я лаптем щи не хлебаю. И жил в Америке и в Армении

Сатеник, это не скромность. Я очень нескромный человек и Вы несомненно это знаете У меня просто хорошо с геометрией (кажется именно предмет занимается соотношением размеров ?) . Ну или не с геометрией . Просто я понимаю, что такое Родина для меня и что я для Родины . Так что считайте это наоборот проявлением нескромности . Я достаточно высокого мнения о своих умственных способностях чтоб размер своей (пусть даже чрезвычайно большой ) личности сравнивать с Арменией А за цветок спасибо. Только у Вас такой же фигурки с чалагачем в руках не найдется?

Да конечно отказано Бен-джан. Я тяжелые годы жил в тепле и довольстве, приезжал сюда только на время, помогал только деньгами. Как же я могу судить вместе с теми, кто коротал ночи в холоде и темноте? А я никому никого не противопоставлял. Просто мне Вас (уж извините) жальче чем их. Бедных, голодных и малограмотных...

Спасибо Бенджамен, только мне не "повезло", зря Вы так. Нехорошо конечно себя приводить в пример, но я очень долго и трудно добивался этого. А Армения не пострадает от того, что Вы уехали. Пострадаете Вы, Ваши дети, внуки. Об этом я и говорил. А пользу Армении приносят достойные люди в Армении и Эфиопии по разному и Вы это знаете . И основное население Армении это не жулики и "бьющие себя в грудь патриоты", а простые крестьяне, торговцы, ремесленники. Они здесь живут и приносят пользу. И Вы их не обижайте, они ведь зачастую герои даже не знающие этого. Они просто живут здесь и все. Толерантности у меня до фига. А желания обсуждать эти темы в привате нет вообще. Мне лично все предельно ясно. Жанр публичный. Пишите сюда или не пишите вообще. Постараюсь понять

У евреев любезный украсть алфавит Св. Месроп не мог при всем желании. У евреев письмо консонантное, для семитского языка это нормально, там всего 22 буквы и они только согласные. А какое отношение Николай Второй равно как и неназванный Католикос (очевидно Хримян ?) имеют к созданию Св. Месропом албанской письменности и вовсе непонятно. Может проясните любезный. И еще, позвольте вопрос, Вы старуогрузинскую письменность видели когда-нибудь? А албанску. . А еврейскую? Или как всегда вам это все не обязательно? Сатеник не спугните, экземпляр кажется многообещающий

Да Гене-джан, я с Вами соглпасен аналогия напрашивается. Черкесы в Турции живут в том числе и в тех регионах о которых шла речь. Язык они в большинстве утеряли, говорят на турецком, но самосознание какое-то сохраняют и отличия в культуре тоже. Правда черкесами в Турции называют всех мухаджиров с Северного Кавказа включая вайнахов. Эти люди (т.н. черкесы) действительно приняли участие в Геноциде. Но еще раз соглашусь с Вами. Негоже армянам поддерживать массовые истребления людей. Не турки чай

Да Бенджамен-джан именно так ))) . Мы здесь создадим условия для честного бизнеса, уничтожим бытовое хамство, вообще превратим Армению практически в Штаты (свят свят) и тогда Вы приедете. Что ж это тоже тарберак))) ( я искрененбез иронии). Я содержу свою семью. При этом делаю это легально. Работу я когда переехал, привез с собой. Это было трудно, на это понадобилось несколько лет, но я сделал это. В деньгах по сравнению с доходом который имел вне Армении несколько потерял. С бытовым хамством, равно как и со всеми другими грехами пытаюсь бороться здесь, а не в Америке или Австралии. Насчет охаивания уехавших это не ко мне, мне вообще-то кажется что чаще они охаивают Родину чем наоборот (Вас лично это не касается естественно). Впрочем я могу ошибаться, но что касается меня лично, я уехавших из Армении жалею а не хаю. Вклад армян зарубежья в экономику Армении больше чем тот который Вы пишете, причем сильно больше. Но он как раз "оценим" ведь это деньги. А вот "вклад" Армении в существование диаспоры действительно неоценим. Вот и все. А насчет того, что не дело проповедовать отчуждение, абсолютно с Вами согласен. Мы все принадлежим Армении - это так. А не наоборот. Только и всего. Вы сказали это лучше чем я. Т...джан, про возраст я не понял если честно. Вы про чей возраст говорили сказав что не будете продолжать и продолжив через один пост? )) Ну да ладно дело не в возрасте)))). Мне всегда казалось что спорить надо не с возрастом, полом или ростом, а со смыслом того, что сказано. А смысла Вы похоже не поняли. О бизнесе или тем более роскоши я не говорил ничего, равно как и о качестве армянских бизнесменов. Хотя мне кажется, что помести этих окончивших Джорджтауны и Иейли бизнесменов в армянскую реальность дай например будку им в Ереване сигаретами торговать - разорятся ведь)))) А армяне там процветают иногда, ведь правда? Ладно это шутка, но речь я вел далеко не об экономике, а о гораздо более важных на мой взгляд вещах. Если Вас забанили за МНЕНИЕ, то я сильно против этого. Мы армяне а не турки, то есть имеем право на различные мнения в этом и смысл общения. А ирония Ваша меня заинтриговала, Вы действительно не считаете этот "товар" бесценным? Я ведь писал о том, что благодаря Армении диаспорные армяне могут продолжать чувствовать себя армянами. Если это для Вас повод для иронии, то извините, что Вы здесь делаете? Сатеник-джан, ну проклянете, но потом погладите ведь. Сын ведь, кровинушка....

Армавир новый находится в Краснодарском крае, Россия. Армавир настоящий к востоку от Еревана в РА. Во время большевиков он назывался Октемберян.

Кир я не готов продолжать этот разговор. Про то что прессуют одинаково таджиков и украинцев и про то, что к гражданам России относятся хорошо вне зависимости от этничности мне говорить сложно. Я тоже не вчера родился и у меня есть жизненный опыт. Размер и темноту очков, достаточных для того, чтоб не знать ничего о Краснодаре или убийствах в Москве мне даже трудно представить. Ладно, Господь с Вами, в конце концов Вы играете в старую армянскую игру. Дай Бог, чтоб она для Вас закончилась не так, как для жителей одного теплого южного интернаССионального города, в котором отношение к армянам "было просто как к горожанам и их никто не отличал от других горожан". Но продолжать спор о том, кругла ли земля или она имеет форму телефонного аппарата я не буду. Ну относятся в России к таджикам так же как к украинцам ну и ладно.....

САС спасибо за добрые приветственные слова. За памадоров не волнуйтесь, придут если захотим. Они ж читают, а опыт их привлечения у меня большой . Но по моему они уже вообще отработанный шлак. Все Т... - джан, боюсь Вы действительно меня не поняли. Ну или я плохо обьяснил. За искренность мне спасибо говорить не нужно, я армянин. По существу же я не писал что вы все должны Армении помогать, упаси Боже. Никто никому ничего не должен. Я писал, что Армения предлагает вам товар, который некоторые из вас берут (я брал например), почти не платя (платя очень дешево, всего лишь деньгами). Но Армения добра, она это дает не очень дорого или даже бесплатно. Тем кто не может заплатить. Речь далеко не о деньгах, люди ведь могут "НЕ МОЧЬ ЗАПЛАТИТЬ" духовно. Они например не могут заплатить Родине хотя бы смирением перед ней, осознанием своего "размера" перед сонмом предков и нынешних героев, выращивающих помидоры и тачающих обувь на Родине. Эти люди называются нищими и Армения их призревает. Вот Шер например такая нищая и Армения ей подала А вот Керк Крикорян беден, но все ж уже немного начал соображать. Больше всего получил Туфенкян, он до 1994 года вообще "не знал" что он армянин. Думал что американец. Теперь он знает кто он есть и заплатил за это всего сотню другую миллионов. Денег понимаете? Я знал всего нескольких человек которые платили сполна. Одного из них звали Монте, Вы наверное слышали. Есть же люди несогласные это покупать, ну так и ради Бога, при чем тут это? Они никому ничего не должны. Их просто должно жалеть. Понимаете, Сатеник, САС друзья мои, ЖАЛЕТЬ. Ну посмотрите какие они жалкие...... Не ругайтесь на них, по8ладьте их по головке, попробуйте их вразумить, они ж кровь наша, дети наши заблудшие.....

Когда переедете получите Джастис-джан, не проблема. Гаяне-джан, слово "ахпар" было в кавычках. Я так называю всех армян не из Армении, НКР или Джавахка. В шутку конечно

Вы "оскорбили" меня (это конечно была шутка не в личном качестве, а как армянина. Вы сказали что подонков хватает среди любых национальностей. Так вот их среди армян, турок, азербайджанцев, американцев, русских и пр. "хватает" по-разному и сравнение армян со всякими там я воспринимаю как оскорбление . Естественно не намеренное Насчет того что Вы не можете судить о Краснодаре это Вы ведь лукавите? Прям так совсем не можете да? А о Красногорске можете? Про то, что в Москве дискриминация армянина и украинца - граждан России, одинакова, это мы видимо о разных "москвах" говорим . В любом случае с предметом веры я не спорю. А чтобы всякие там дикари отличали армян от узбеков может и надо, не спорю. Дикарям прежде всего......

Меня мало интересует, что кто-то сделал для России, ТЕМ БОЛЕЕ если этот кто-то армянин. Сенан был лучшим зодчим Турции и построил потрясающую мечеть Сулеймание в Полисе (Стамбуле). Он был армянином. Лучше б он в Армении один туалет построил бы . А вот русский Подпомогов развивал армянскую живопись, честь ему за это и низкий поклон. Я армянин, пусть русские радуются Лорис-Меликовскому вкладу в Российское государство и турки радуются Сенановскому вкладу в турецкое искусство. А насчет "фашиствующих подонков" Вы меня пожалуйста не оскорбляйте . Вот когда после очередного погрома в Краснодаре или Москве (и тем более без оного) толпа армянских юнцов будет железными прутьями убивать молоканских женщин на улицах при одобрении прохожих, тогда мы и поговорим. Только этого не будет. Ибо живут здесь армяне, даже если они простые люди. А насчет приравнивания подонков ко всем я Вам уже сказал. Я скинхедов к Гоголю например не приравниваю. И ко многим другим русским тоже. У меня есть друзья русские, и они здесь не при чем. А насчет того чувствовали Вы или нет дискриминацию и насколько одинаково относятся власти к нам и к русским, видимо у нас разные представления о дискриминации. Это проблема личной установки здесь я не спорю