Дав
-
Posts
574 -
Joined
-
Last visited
Content Type
Calendar
Profiles
Forums
Gallery
Posts posted by Дав
-
-
barbita
в таком случае примите, пожалуйста, мои извинения за откровенно хамский тон. честно говоря, малость грешил на "ираду". сейчас убедился насколько был неправ. еще раз прошу простить меня.
-
За постоянные и целенаправленные обобщения. Касалось серии постов, а не одного. Начало на предыдущей странице.
-
Домен и дизайн сайта беру на себя. Беспокоиться незачем. Тигран, тебя тоже с удовольствием принимаем в свои ряды))) Уже трое. Домен зарегистрирую на днях (завтра-послезавтра) и можно будет начинать. Нужны тексты, чтоб я туда кинул и идеи, как разрабатывать и называть разделы. Народ, отмечайтесь здесь, потом всех соберу на закрытом форуме и кину пароли по мылу. Одноразовым никам и никам не вызывающим доверия не беспокоиться. Армянам, с которыми у меня были конфликты - беспокоиться, бо личное это личное, а общее дело это совсем другое.
-
МИГ, согласен. Было бы глупо сравнивать Басаева и КО с АРДФ. Можно только сказать, что мотивация была одинаковой. Методы же совсем разные. И басаевские методы для нас недопустимы. Но хочу подчеркнуть один ньюанс - есть вахабизм, а есть чеченский фактор. Это две разные вещи. Вахабизм захлестнул лишь небольшую часть общества, а чеченский фактор(стремление к торжеству справедливости) присутствует у всех чеченцев за исключением отдельных кланов. И крайне недопустимо смешивать одно с другим. Многие чеченцы, воевавшие в первую кампанию не приемлют вахабизм именно из-за его методов, считая его чуждой для чеченцев идеологией. Но помимо ваххабитов есть и были огромное кол-во достойных чеченцев, в том числе и Дудаев. Вот реальный пример - в Ачхое был парень Аслан. Когда началась первая чеченская, он продал всю свою собственность и на вырученные деньги вооружил друзей и соседей. Его отряд воевал всю войну. Сам Аслан погиб то ли под Ачхоем, то ли под Грозным. К вахабизму не имел никакого отношения. И таких было море в первую войну. Вторая же была разработана Березовским и Ко и была провокацией, а не войной. Причем именно из-за этой провокации чеченцы потеряли реальный шанс обрести независимость. Именно тогда всем начали заправлять арабы и афганские героиновые бабки. Это уже была грязь и очень многие чеченцы стали против них, воюя уже против Басаева. Поэтому не стоит со стороны некоторых юзеров все обобщать и всех пимазывать к тому, что творят арабы по всему миру.
-
Про Басаева и чеченцев. Особо пафосно-озабоченным не читать. Это просто воспоминания о родной общаге. Просто официальных отношений между нами и ими не было, если не считать войну в Арцахе. поэтому наверно будет уместно, если будем делиться своими личными впечатлениями от общения с чеченцами.
Вообще, как уже говорил, он был достаточно приветливым, веселым парнем. Правда жутко любил "похулиганить". У чеченцев был старший, звали не помню как, то ли Джамхир, то ли Джавхан, одним словом на "Дж". Это имя я больше не встречал среди чеченцев. Он был у них авторитетом и решал все вопросы. Кстати, официально пишут, что Басаева выгнали из нашего института по академической неуспеваемости. Это чушь собачья. Никто из чеченцев не ходил на занятия. Однокурсники-москвичи даже не знали их в лицо. Всё решал этот "Дж". Он входил к декану с кучей зачеток своих земляков и получал за всех зачеты. Так что Басаев просто не мог быть отчислен по решению институтских властей. Даже если б у него не было денег на зачеты, за него бы внесли бабки его земляки. Поэтому правильней сказать, что Басаев по каким-то причинам сам оставил институт и не стал учиться дальше. Я его практически не застал. Когда поступил, его уже не было, он был занят угоном самолета в Турцию. Я видел его за год до поступления, когда на школьные каникулы приехал брать уроки репетиторов по рисунку и черчению. Жил у родственников с зем-фака в этой общаге, в которой потом прошла моя "бурная институтская молодость"
Мне ребята сразу сказали, чтоб я выкинул из головы всю чушь и что для учебы в нашем институте нужно уметь три вещи - добывать бабло, играть хорошо в секу и курить план. Все остальное от лукавого. Потом начали просвещать меня в плане жизни в общаге. Сразу удивило, что рассказы школьных учителей про студенческую жизнь идут вразрез с действительностью. Общага, как оказалось, была разделена на сферы влияния между чеченцами, армянами и дагами. Пять этажей, включая самые злачные места (буфет, коптерку, холл с тренажерами и дискотеками) контролировали чеченцы. Два этажа дагестанцы и один этаж армяне. Остальные считались нейтральной территорией. Туда входил этаж для семейных, этаж для заочников и два "архитектурных" этажа, где кавкацы практически не жили, кроме меня, двух дагестанцев и одного абхаза. Правда "заочный" этаж был не совсем нейтральным. Он славился тем, что туда стабильно раз в два месяца прибывала армия заочниц, целью которых была не учеба, а как следует погулять в Москве вдали от мужей. Так вот, первый день по традиции принадлежал чеченцам. Они шли по корридорам и производили "смотр невест". Выбирали себе самых красивых и делали маленький инструктаж, что следует говорить, когда на этаже начнется нашествие армян и дагестанцев. Одним словом, все три диаспоры были равны, но чеченцы были "ровнее" всех остальных. И это при том, чеченцы были самой малочисленной диаспорой. Во всем остальном все три диаспоры старались друг на друга не наезжать, зная чем это чревато. Контроль этажа выражался в следующем - там не было беспредела, диаспора, "контролирующая" этаж не давала в обиду жильцов, взамен те писали рефераты, доклады, делились стипендией и т.д. Армяне дани ни с кого не брали. Смысл армянского контроля был в защите "своих". Дагестанцы на своем этаже постоянно проводили "рейды" и отбирали стипендии у первокурсников. Чеченцы же никогда не мелочились - им отстегивали буфетчица, комендант общаги, студенты-иностранцы (в валюте). Еще они покровительствовали молдованам. Объяснялось тем, что молдоване периодически относили на шестой этаж по два стакана анаши каждый. Правда, чеченцы в глубине души стеснялись этого покровительства и поэтому, дабы сгладить перед нами этот момент, время от времени приглашали нас провести "совместный рейд" среди молдован. Еще обожали всяческие подколы и театральные представления, главным героем в которых объязательно был молдован. Был такой чеченец Ахмет. Основные "чеченские подвиги" совершались либо им либо Басаевым. Басаева вы видели по телеку, а Ахмет был невысокого роста, коренастый крепкий парень. Была такая история - То ли Басаев, то ли "Дж" пошел к молдованам и затеял миролюбивый базар с их старшим, который заправлял у них торговлей анаши. Типа мы все друзья и т.д. И типа пошли к нам на шестой, там подарок для тебя. Привел его в "штаб квартиру". Объяснил, что в комнате его ждет подарок - девушка, она типа очень стеснительная и нужно просто поласковей с ней. Молдаван зашел, молча разделся, лег рядом с ней и начал медленно вести рукой по её ноге (нам потом это все Ахмет в подобностях показывал, типа как руку положил, куда вел и всё такое). Тут включается свет и отовсюду из шкафа, из под кровати вылезают ребята и ржут во всю глотку. Молдован белый как полотно лежит на кровати и вцепился мертвой хваткой в голую волосатую ногу Ахмета, который от ржача сложился пополам и не мог слова сказать. Что касается Басаева, то его бесил стереотип про чеченцев, типа отмороженные, дикари и все такое. Он постоянно говорил об этом на сабантуях, аппелируя тем, что те кто общаются близко с чеченцам, знают, что это не так, но "этим болаванм этого не объяснишь". Он боролся с этим стереотипом по своему - подыгрывал им и стебался, доводя стереотип до абсурда. Например, в каком-то баре на нашей улице бармен то ли недолил ему что-то то ли перелил, то ли косо посмотрел - Басаев молча вытащил ПМ и выстрелил в него. Пуля прошла над головой, бармен от страха потерял дар речи. Потом вся общага судачила об этом инциденте. Говорили, что типа бармена спасло то, что Басаев был пьян. Но это чушь - Басаев просто действовал в своем репертуаре - типа навести шороху. Убивать кого-то у него не было никого желания. Потом он ходил и ржал над студентами, которые шарахались при виде него и боялись смотреть в глаза. Постоянно выспрашивал у ребят, как на это остальная общага отреагировала, что говорят и о чем рассказывают. Еще у них с Ахметом была любимая забава - ночные визиты в "двушку" 608-й комнаты. Там жили две девушки-студентки. прямо под ними, на пятом "дагестанском" этаже жил отдин из даговских "авторитетов" Асламбек, аварец по национальности. Когда эти два джигита были навеселе, они заходили в двушку. Девушки послушно вставали и становились у стены. Чеченцы стелили на кровати газету, забирались на неё и начинали прыгать с чудовищным грохотом. девчонки хмуро смотрели на потолок заспанным взглядом и "ахали", типа "Ах, Ахметик, давай еще, ах ах, глубже Шамиль, еще еще". Это могло повторяться несколько раз за ночь, пока чеченцы не успокаивались и не засыпали с чувством выполненного долга. Асламбек сносил эти издевательства молча, что давало повод Ахмету и Шамилю при встрече смотреть на него торжествующим вызывающим взглядом. Они обожали эту забаву и на посиделках во время перекуров звали народ поглазеть, как они прикалываются. Еще один случай - есть такая детская игра "та-та". Мы в детстве мальчишками игрались, типа прятались за стенками и стреляли в друг-друга. Так вот - представьте двух взрослых мужиков, Шамиля и Ахмета, вдупель пьяных, которые носятся с криками вверх-вниз по лестничной площадке общаги и стреляют в друг-друга боевыми ПМ-ами. Остальные чеченцы стояли у лифтовых холлов и пытались уговорить их перестать. Правда при этом и сами ржали и веселились. Лестничная площадка потом стала достопримечательностью общаги - туда все водили экскурсии однокурсников с института и показывали выбоины от пуль. Отношения с чеченцами. как я уже сказал, были нормальные и дружеские. Армянская диаспора сотояла из севанцев, карабахцев и зангезурцев. Помимо нас там жили еще даги, грузины, азеры, абхазы и прочие. С дагами у них как-то не сложилось, грузин они стабильно выводили и били на глазах всей общаги. Типа профилактика. Не трогали только одного грузина - Гию из Гагр. Он отличился тем, что при очередном наезде был единственным, кто дал отпор и вызвал во двор разбираться. С ним никто из грузин не вышел. Чеченцы его как следует отметелили, потом на такси отвезли в больницу, оплатили врачей и после этого говорили, что Гия - единственный грузин, которого они уважают. Был еще прикол с грузинами. Они любили собираться на первом этаже и часами молча сидеть на корточках. Зимой они делали это внутри здания. Кому-то, то ли Басаеву, то ли Ахмету это не понравилось, типа под ногами путаются, и они велели сидеть во дворе. Потом подговоривали нас под видом покурить выйти и поржать над тем, как грузины мерзнут на морозе. С азерами другая история. Была девушка из Баку, Сабина. Однажды Ахмет напился, вывел её на лестничную площадку и насиловал её средь бела дня на глазах у всей общаги, таская за волосы по всем этажам. Азеры не подавали признаков жизни. В итоге двоим армянам удалось перехватить "парочку" на 8-м этаже, как-то уговорить Ахмета пойти спать и отвезти Сабину в больницу. Потом к ней туда поехала делегация во главе с "Дж" и за 50 тысяч уговорили её не давать заяву. На наши упреки, почему не заступились за свою землячку, азеры начали заливать, что Сабина была шлюхой, и что сама виновата, хотя до этого относились к ней как ко всем остальным девушкам, считая сестрой. После этого престиж азербайджанской диаспоры упал в общаге ниже плинтуса, хотя и до этого они не пользовались особым авторитетом. вообще я заметил, что у них не принято поддерживать друг-друга, они наоборот, начинают приводить кучу причин и отмазок почему не нужно защищать и заступаться за своего сородича. У нас например мы заступались всеми армянами даже за последнюю сволочь нашей национальности и только потом, когда кругом были только свои, в грубой форме говорили ему, чтоб или остепенился и перестал свинячить или собирал манатки и выметался с общаги.Одним словом, такие дела))
Что касется упреков, что чеченцы воры и негодяи, это мягко говоря не так. Чеченцам западло воровать, тайно подкрадываться, бить исподтишка и все такое. Они считают это ниже свего достоинства, поэтому все делают открыто и если не видят причин для уважения, то прессуют по полной программе. К ним правильней относится как к барометру - от отношения чеченца к себе можешь составить объективное представление о том, что ты лично из себя представляешь. И если чеченец назвал тебя лично подлецом и трусом, значит так оно и есть в большинстве случаев. Если же он высказал уважение, то можешь спать спокойно, та как лесть последнее, что им присуще. Еще они, несмотря на свою агрессивность и темперамент, тем не менее исповедуют пинципы мужества и благородства. То есть если на вас нападет толпа чеченцев, то у вас всегда есть уникальная возможность потребовать разбирательства одн на один. Они сразу перестанут наезжать и предоставят вам выбрать любого из них. Правда, если вам удасться победить его, то вам придется выбрать второго, потом третьего, четвертого... Одним словом, живым вы всеравно не уйдете, но по крайней мере вам не в чем будет упрекнуть чеченцев и называть их подлой нацией.
Вообще, получился какой-то пиар чеченцев. Честно говоря, не преследовал цели. Просто писал, то что видел на первом этапе своего знакомства с этим народом. Потом я неоднократно убеждался, что чеченцы действительно достойны уважения при всех их минусах, нужно просто понять их образ мыслей и меналитет. Что касается Басаева - я был в шоке, когда показывали рейд на Буденовск. Это недопустимо. Чем это аукнулось - все в курсе, так как потом сразу последовал рейд Радуева, еще более беспредельный и несущий в себе мощное оружие потив престижа всей чеченской нации в целом. Такое нельзя оправдать. Хотя, до всего этого федералы разбомбили дом Басаева, где погибли 11 человек из его семьи, включая жену и двух маленьких детей. Это было сделано сознательно, так как Басаеву передали сразу же "горячий привет" по рации. Через одиннадцать дней он организовал налет на Буденновск. И после этого больше никогда не останавливался перед террором из морально-этических соображений. Не знаю, воздержусь от комментов. Мне сложно представить, что бы я испытывал, если б не дай Бог кто-то уничтожил бы всю мою семью. Хотелось бы надеятся, что даже в этом случае я не стал бы допускать мысли захвата роддома. Но я не был в этой ситуации (и Слава Богу!), поэтому предпочитаю не принимать ничью сторону в этой истории. Корни в любом случае нужно искать глубже, чем это преподносят СМИ.
Ну вроде все. если еще вспомню, напишу.
-
Ну вот, нас уже больше чем один))) Кто еще участвует? Нужен чел, который имеет и может добывать нужные статьи и тексты. Потом нужен чел, который переведет сайт на какой-нить иностранный. все можно делать по мылу. Подключайтесь, народ.
-
Все эти форумные споры хороши, но нерентабельны, так как они быстро теряются в тоннах флуда, который следует в ответ на четкую аргументацию. Нужно идти другим путем. Надо сделать сайт с нашей версией ходжалинской трагедии. Выложить туда весь имеющийся материал и ссылки на наши главные форумы. Перевести все на англ, немецк, франц и тыды. Потом оптимизировать сайт, чтоб выплывал первым при наборе ключевых слов. Далее начинаем пиарить сайт на всех форумах русскоязычного инета. Могу сделать и зарегистрировать сатй на прямом домене. Если каждый внесет свою лепту, то получится достаточно эффективный инструмент для борьбы с азерским агитпропом.
ЗЫ. Ссылку на кавказчат щя кину по привату.
-
Ну да, Изида, Бельчонок - это "её" прет последние пол-года. Кстати начсет пола - банальный психологический ход - нужно завести толпу, а на фарумах в большинстве мужики сидят, потому создан женский ник и имидж подтесали под "Родину-Мать", которую обидели злые армяне и которая нуждается в защите простого азербайджанского юзера в виде его постов в разделе "политика", тогда как его больше тянет в раздел "интим".
ЗЫ. Она получила очень здорово по зубам на КавказЧате от чеченцев, когда пыталась сливать туда свои антиармянские провокации. Чеченцы в очень грубой форме посадили её на место и посоветовали идти продавать помидоры))))) Я плакал, когда читал....
-
Кстати, народ, то что азерские сайты в поисковиках выплывают первыми - это не в силу каких-то "истин", а банальная оптимизация под поисковики. Неужели у наших юзеров нет возможности оптимизировать наши порталы получше? Стратегическая вещь же, как ни крути.
-
Shershen, брат мой, не кипятесь так.) Вы на первом этапе общения с ними. Я тоже ипытывал подобные чувства. Потом будет второй, когда станет ясно, что данная "азербайджанка", она же "Белочка", "kotenochek", "Ирада" и т.д. - это юзер, который уже два года честно пашет на азерский агитпроп и целью которого является вызов подобной бури чувст у вас. Это делается с одной целью - вывести вас из себя, заставить в силу эмоций писать ответные оскорбительные посты в адрес уже всех азеров. Ну а потом она будет водить сюда своих соотечественников на экскурсию, показывая "зверей-армян", которые до сих пор брызжут слюной на своих форумах.
Всё нормально. Отключите эмоции и присоединяйтесь к нам. Мы как-раз занимаемся травлей подобных тараканов и крыс типа этой ирады. ))))
-
Уважаемый Apsya своим постом я вовсе не собиралась (не хотела) оскорбить адыгов , чеченцев и др. представителей сев. кавказских народов(целые нации, как заметил форумчанин с громким ником TIGRAN_1 - я просто не в праве.Я лишь имело в виду тех предст. , к-ые мыслят аналогичным образом.) .
Хотела лишь заметить, что сколько людей - столько мнений. Видимо мнение, озвученное Northen Caucasus, тоже имеет место быть. ну а вообще я прошу прощение за несовсем корректый пост
Уважаемое barbita.
В следующий раз, когда ты будешь иметь ввиду отдельных представителей, то так и пиши, иначе твои провокации смотрятся еще более недорого, когда ты начинаешь отнекиваться каждый раз, когда тебя ловят за руку. Буду бесконечно благодарен.
Уважаемый Phrygian
Вам понравится, если я заявлю, что не считаю армянами тех, кто генетически не принадлежит к армянской нации и является ассимилированным езидом либо курдом с явно арменизированными фамилиями производными от курдских кличек с окончанием "икян"?
Народ, неужели нельзя нормально общаться и обходиться без провокаций? Зачем вносить грязь в эту нормальную позитивную атмосферу?
-
МИГ, ссылок на слова Дудаева у меня нет. Читал года три назад в Ноевом Ковчеге. Пытаюсь начти статью через яндекс. Он то ли призжал в Армению, то ли вел переговоры по вызволению из плена чеченцев, воевавших в Арцахе. Точно не помню. Я ж говорю - Маркос лучше знает. В качестве компенсации, могу написать о том, что думал об армянах Басаев до того, как заварилась вся эта каша. Да и то без ссылок, так как разговор был при личном общении в медведковской общаге во время сабантуев, когда армяне и чеченцы собирались ночью в одной из омнат, играли в секу, курили план и болтали на всевозможные темы. я правда, тогда был сопляк еще (16 лет) и в разговоры старших не лез, предпочитая больше слушать. В целом отношение очень положительное. армяне были единственной диаспорой в нашей студ-общаге, с которыми чеченцы реально дружили. Дагов они ненавидели, грузин стабильно раз в месяц выводили на футбольную площадку и подвергали показательному избиению, а азербайджанцев вообще за людей не считали и отбирали все подряд, в том числе и план, который мы потом совместно курили. С армянами был только один единственный конфликт, зачинщиками которого были три чеченца и один карабахский армянин (у них вышла драка в лифте - три чеченца нажималу кнопку одного этажа сверху, а карабахский упрямо нажимал стоп и потом свой этаж снизу. таким образом лифт раз пять попеременно менял направление. в итоге его там же очень сильно избили). но это было до меня еще то ли в 87-м толи еще каком-то. Тогда состоялось на том же футбольном поле грандиозное армяно-чеченское побоище с кучей раненых с обоих сторон. говорят, туда приехали куча армян и чеченцев и из других институтов. Потом об этом событии слагали легенды обе стороны и передавали от одного поколения студентов другому. После этого старались не ссориться, жили мирно и любые конфликты пресекались старшими диаспор. А про Басаева могу действительно много чего рассказать, но по большей части веселого и прикольного, так как в те годы он был нормальным парнем, достаточно адекватным, приветливым и веселым. понимаю, что это не вяжется с тем, что пишут в СМИ, но я и сам не перестаю удивляться, как может настолько перемениться человек. да и не я один.
-
Что касается участия чеченцев в карабахской войне, то хочу заметить, что Басаев и КО - это еще не весь чеченский народ. Обобщая всех, вы тем самым загоняете всех остальных чеченцев в угол и не оставляете им выбора. Это раз. Далее. Сам Дудаев, который до сих пор является для всех чеченцев авторитетом, выразил сожаление от имени всего чеченского народа, что между армянами и чеченцами пролилась кровь, так как по его мнению армянский народ никогда не было врагом чеченцев. Он так же выразил надежду, что этого не больше произойдет. И, насколько знаю, именно после этих заявлений Дудаева чечнцы начали активно покидать Арцах. Поправьте меня, если я ошибаюсь. Маркос по моему владеет этой темой лучше меня и думаю поправит, если что.
-
Дав, я рад тебя видеть!Цаваттанем ес, джигяр! Вот это по нашему! Гуляй банда!
Мафия бессмертна!
-
Мне кажется не стоит рассматривать события в Чечне основываясь на инфе из СМИ. У русских своя правда, у чеченцев своя. Очевидно одно - все это началось не в начале 90-х и даже не из-за сталинской депортации. Корни конфликта уходят к временам ермоловщины, когда этот урод ради собственных амбиций и честолюбия посеял многовековую ненависть между русскими и чеченцами. Здесь никто не верит, но поверьте, царские власти рукой генерала Ермолова и его преемников действительно проводили тотальное истребление вайнахов, руководствуясь тем же принципом, которым руководствовались турки по отношению к армянам т.е. нет чеченцев - нет проблемы. А проблема заключалась в том, что чеченцы не желали признавать власть русских, но "совершенно случайно" обитали в местах, которые имели стратегическое значение для Российской Империи. Многие на этом форуме, прекрасно осознавая эту несправедливость, тем не менее показательно не замечают данного факта, руководствуясь тем, что мол русские нам союзники и потому нужно отрицать эти моменты. Чем же вы тогда от азеров отличаетесь, которые по тем же соображениям скорее сдохнут, чем на каком-нить форуме признают Геноцид? Хочу сказать еще об одном - русские достаточно сильный народ и умеют признавать свои ошибки. Сегодня и русская интеллигенция и ученые и просто общественнность признают жестокость той кавказской войны и сожалеют, что действиями отдельных тупиц все пошло совсем не туда, куда следовало. Российские газеты открыто пишут о той войне, выходят статьи, документальные фильмы и тыды. То есть нет той жалкой трусливой кампании отрицания, которую ведет Турция. Действия "ермоловых" оправдывают только нацистски настроенные отморозки, которым кстати плевать армянин ты или чеченец, и которые своей целью видят "Россия для русских, Москва для москвичей". И вы очень сильно ошибаетесь, если думаете, что свей истерией здесь поддержали русских. Вы поддержали именно и только этих отморозков. Зачем? Во первых, как я уже говорил, рускиие достаточно сильная нация, чтоб обходиться без подобной "поддержки". во вторых в контексте обсуждаемой темы подобная истерия больше смахивает, как верно заметил Тигран, на желание раба подтвердить свою рабскую верность. Но в таком случае вы не имеете права говорить от имени армян и тем более приклеивать ярлыки ко всем, кто думает иначе. Оставайтесь рабами сами, это ваше право, но не стоит заставлять всех неармян, читающих ветку, позиционировать ваш рабский имидж ко всем армянам в целом. Ферштейн? Мы не рабы, чтоб руководствоваться двойными стандартами из страха не рассердить хозяина. Оставим эти повадки нашим соседям, они с этой ролью достаточно успешно справляются, по крайней мере большинство их юзеров, которым для полного счастья остается только при виде турка встать на колени и целовать ему задницу. Повторяю, мы не рабы, мы союзники. И в первую очередь самой России выгодно, чтоб мы были сильным союзником, а не жалким придатком с рабскими инстинктами, бо все хозяева имеют испокон веков склонность продавать и покупать своих рабов. Потому как их хоть и ценят, но не уважают. Это принципиально. Русские - наши главные союзники. Всегда были ими и дай Бог будут. Но они, повторяю, достаточно сильная нация и умеют признавать свои ошибки. И давайте оставим им самим решать этот сложнейший конфликт с чеченцами, что они и пытаются делать, руководствуясь принципом, что вина за эту жестокую войну лежит в том числе и на них самих. По теме войны в Чечне могу рассказать многое, в том числе и ту инфу, которую вы никогда не из СМИ не узнаете. Но стоит ли? Какое это имеет отношение к армяно-чеченским отношениям? Тем более, что по моему глубочайшему убеждению эта война была инициирована и начата в кремлевских кабинетах. Как раз в тех из них, где сейчас идет активный торг с азерами по поводу нефтяных и газовых дел и где в качестве основного козыря фигурирует "Карабахская карта". Я все это к тому, что стоит ли нам армянам влезать в эту грязь, от которой самим русским уже тошно. Давайте строить отношения с чеченцами не опираясь на факт русско-чеченского конфликта. Когда нибудь все уляжеться и умиротвориться. Русские и чеченцы придут наконец к согласию путем взаимных компромиссов, я в этом абсолютно уверен, так как уже говорил, что русская интеллигенция и российская общественность очень сильно отличается от своего турецкого аналога и в морально-этическом и в интеллектуальном плане. Но в каком свете будем выглядеть мы, если наша внешняя политика по отношению к вайнахам будет формировать по типу того, как это поисходит на форуме усилиями некоторых немногочисленных (Слава Богу!) юзеров, мнящих себя патриотами, хотя на деле, если вдуматься, они представляют из себя не сильно обремененную умом массу с недорогими понтами.
Конечно же это было мое личное субъективное мнение. И право каждого соглашаться или нет. Я по крайней мере придерживаюсь именно этих позиций.
-
Привожу статью, на мой взгляд, имеющую те самые "разумные зерна"
оригинал лежит здесь мне интересно знать мнение нормальных адекватных юзеров по поводу этой статьи. Желательно, чтоб все опровержения либо подтверждения были аргументированы и преподносились в вежливом тоне. Повторяю, я говорю о нормальных и адекватных юзерах, а прыщавые малолетки могут сразу отправляться на форумы соседей и там трепать нервы себе подобным из азерского лагеря. Сходите, выпейте кровь всем ихним отморозкам - и пользу принесете и шума в этой теме поменьше станет.
___________________________________________________________________
Сегодня мы публикуем статью армянского ученого Араика Оганесовича Степаняна, кандидата философских наук, председателя Политологической Ассоциация Санкт-Петербурга. Решение Араика Степаняня передать свои исследования в «ОГ» неслучайно.
Тема, которую он затронул, давно занимала умы чеченских историков. О том, что прародиной вайнахов является древнейшее царство Урарту, писали в своих научных трудах многие ученые. В начале 90-х годов прошлого века историки Армении и Чечни стали совместно заниматься этой темой. К сожалению, после развала СССР и началом военных действий на Северном Кавказе эти контакты были прерваны. Мы надеемся, что после появления этой статьи исследования в этом направлении будут продолжены. По крайней мере, как нас заверили представители армянской общественности в Москве и Санкт-Петербурге, в Академии наук Армении рады будут видеть чеченских ученых.
Урарту
Для изучения вопроса прародины чеченцев мы выбрали простую тактику, а именно: если нахско-дагестанский язык синокавказской группы формировался в Армянском Нагорье, то есть прямой резон там и искать корни народа нохчий. Предки чеченцев, согласно историческим, археологическим и лингвистическим данным, имели несомненное генетическое родство с древнейшим населением не только всего Кавказа, но и Передней Азии. Культурные и языковые связи чеченцев прослеживаются с цивилизацией междуречья Тигра и Евфрата, с хуррито-урартской общностью, с басками, хеттами, этрусками и т. д. Однако исследователи генезиса нохчий не дают ответа на вопрос: когда и откуда началась миграция древних вайнахов на Кавказ? Именно на эти вопросы мы попытаемся дать ответ.
Прежде всего, следует разобраться в историческом содержании термина «Урарту», и этнонимах «вайнахи» и «нохчий».
Государство Урарту, оно же Арарат - столица Ван или Биайна, - с точки зрения сторонников «теории Урарту», существовало около 350 лет на территории Армянского Нагорья. По той же теории «урартийцев» заменили армяне и создали свое государство Армения. Однако эта теория дала серьезные трещины после того, как чех Берджик Грозный (во второй половине 20 века) расшифровал хеттскую клинопись и прочитал богатейшие царские архивы хеттской столицы Хаттушаш. В этих документах совершенно определенно и недвусмысленно повествовалось о государстве на территории Армянского Нагорья - Хайаса, которое находилось в то же время и на том же месте, где и Урарту. Очевидно, что не могли существовать два государства в одно и то же время и на том же самом месте. Ученые сделали вывод, что Урарту соответствует географическое название Арарат (в Библии так и упоминается - «царство Араратское») (Иеремия 51: 27), но не как название этноса.
Название «Урарту» - ассирийское, в переводе с армянского - Арарат. Оно обозначает территорию по местному географическому названию. Ассирийцы Армению называли «Урарту» или «Арарту», персы - «Армина», хетты - «Хайаса», аккады «Армани». Здесь следует упомянуть, что сами себя армяне называют - хайами.
Какое отношение имеют вайнахи к Армении?
На основании исследований В.И. Иллича-Свитыча и А.Ю. Милитарёва, ряда других крупных лингвистов, при соотнесении их данных с археологическими материалами, в частности А.К. Векуа, фундаментальными работами Т. Гомбрелидзе и В. Иванова, А. Арорди, М. Гавукчяна и др., можно прийти к следующим выводам относительно происхождения и расселения представителей древнейшего этноязыка вайнахов.
В пределах XXX-XXV тыс. до н.э. осуществляется первичная дифференциация гипотетической восточно-средниземноморско-переднеазиатской праэтноязыковой общности людей начала верхнего палеолита на несколько этноязыковых массивов, среди которых в настоящее время более-менее отчетливо просматриваются три:
1) Ностратический - с ареалом становления в пределах Закавказья, Южного Прикаспия, Загроса и прилегающих к ним областей (в настоящее время в него включают языковых предков индоевропейских, уральских, алтайских, картвельских и эламо-дравидских народов). Здесь стоит отметить новую работу А. Арорди «Генезис Айа», где автор этим ностратическим языком называет язык айа.
2) Афразийский - между средним Евфратом и Нижним Нилом, с центром в Палестине, Заиорданье и Сирии (от него происходят языковые предки семитских народов, древних египтян, а также носители современных берберско-туарегических, чадских, кушитских и омотских языков северной половины Африки).
3) Синокавказский - в пределах Армянского Нагорья и Анатолии - Армянская Месопотамия (с ним генетически связываются не только древние и некоторые современные языки Средиземноморья и Кавказа, такие как баскский, этрусский, хеттский, хуррритский, «урартский», абхазо-адыгейские и нахско-дагестанские, в частности чеченский, лезгинский и пр., но и, как ни странно, языки сино-тибетской группы, в том числе и китайский).
Праностратическая общность в ее современном понимании складывалась на Армянском Нагорье. Из ее юго-восточной части потомки представителей западного ареала синокавказской общности в течение IX - VI тыс. д.н.э. распространяются по всему Северному Средиземноморью, Балкано-Дунайскому региону, Причерноморью и Кавказу. Их реликты известны как баски в Пиренеях и адыгейцы или чеченцы в горах Кавказа.
Северными соседями древних семитов были носители древнеанатолийско-северокавказских языков, представленные, главным образом, двумя ветвями западной, хеттской - в Малой Азии (с ответвлениями на Северном Кавказе в виде языковых предков абхазо-адыгейских народов), и восточной, хурритской - на Армянском Нагорье (с ответвлениями на Северном Кавказе в виде предков нахско-дагестанских народов).
Таким образом, лингвисты утверждают, что нахско-дагестанский язык формировался в Армянском Нагорье, значит, языковые сходства армянского и вайнахского каким - то образом должны отражаться в их географических названиях.
«Нах» по армянски
«начало»
На основе анализа топонимических названий Армении, Чечни, Ингушетии можно определить регионы (губернии) в Армении, откуда вышли первые нохчий и двинулись на Северный Кавказ.
Возьмем чеченское селение Хой. По-армянски это слово означает - дикий баран, овен. В этом слове примечательно то, что от него, по мнению О. Пиликяна, происходит самоназвание армян - хай, таким переходом хой-хоай-хай. Существуют еще три версии о происхождении этнонима хай. Армянский город Хой - бывший Гер, а по данным Авесты - Вер, который арии построили в стране Ар - Мана, находился в исторической Армении - область Васпуракан. Сегодня Хой находится на территории Ирана.
Есть большое сходство между чеченским селением Эрзи и армянскими городами Алзи, Арзни, Арзан, Эрзрум и Ерзнка. На мой взгляд, чеченское селение Эрзи имеет родственные связи с армянским Алзи.
Приведу лишь несколько названий чеченских селений, которые схожи с именами городов и племён Армении.
Чеченский: Армянский:
Шатой Шот, Шатик
Харачой Корчай(кх)
Армхи Арме, Урме, Архи
Таргим Торгом
Гехи Гехи
Бейни Биайяи - Ван
Ассы Аззи
Скажем сразу, что мы не согласны с А. П. Берже, который слово «нохчий» выводит от чеченского «нахчи», означающего сыр. То есть люди, изобилующие сыром.
Название «вайнах» имеет значение этнической общности, куда входили чеченцы, ингуши и бацбийцы. Слово «вайнах» состоит из двух корней - «вай» и «нах». В слове «нохчо» тоже есть корень «нох». Согласно исследованиям Ю. Дешериева, древнейшей формой слова «нохчо» было «нахча», с чем мы охотно соглашаемся. Однако, что же означает слово - «нахча»? Есть несколько толкований этого слова:
1) армянское толкование, где слово «нах» происходит от библейского Ноя, который после всемирного потопа спустился с горы Арарат. Место, где он поселился, называется - Нахиджеван (Нахчаван на старом армянском), который означает место (ван), куда спустился (идж или эдж) Ной (Нах).
2) В «Армянской географии» вайнахские племена упоминаются в VII в. под названием -нахчаматеанк, нахчаматсанк. Это слово лингвисты переводят на чеченский язык, который означает - говорящие на языке нохчий. На наш взгляд, эти толкования не совсем верны. И вот почему. «Нах» по чеченски означает «народ». «Нах» по армянски - «начало, сперва», «нахни» - предок, праотец. Стало быть, в слове «Нахчаван» корень «нах» является не синонимом Ноя, а означает «первый человек, праотец», который на этом месте поселился. Таким образом, город Нахчаван означает город праотца, первого предка.
Слово - «вай», на наш взгляд, со времен раннего неолита связано с древним божеством - Аи. От этого божества армяне получили свое название Хай, а страну назвали Хайкх -Хайастан, а области Вайкх и Тайкх и т.д. Шумеры Айу называли Энки или Эя. Таким образом, слово «вайнах» означает «предки или народ», поклоняющиеся богу Айа.
Сущностная ошибка ряда исследователей заключается в том, что армянское слово «нахчаматеанк» они пытаются толковать в чеченской этимологии, что, на наш взгляд, в корне не верно. Таким образом, ассирийцы перевели армянское слово Арарат на свой язык, и на свет появилось новое государство «Урарту». Так, например, К.П. Патканов слово «нахчаматяны» разбил на три части: «нахча», «мат», «яны» (суффикс множественного числа древнеармянского языка). Он считает, что «нахча» соответствует вайнахам, а «мат» означает язык по - чеченски.
Поэтому, чтобы понять суть слова «нахчаматсанк» его следует толковать в армянской этимологии. Первая часть в слове «нахчаматсанк» и «нахчаматеанк» уже нам известно: «нахча» - «праотец, предок», или «народ», а вот вторая часть: «матеанк» и «матсанк» - это название и племени и области Матян в исторической Армении, на юге озера Урмия. А на северо-западе озера Ван жили племена мардуцайки (марды). Возьмем название «нохчимохк»: «нохчи» - «мохк». На юге озера Ван есть армянское княжество Мокк, это означает - предки из Мокка. Остановимся на ряде других примеров сходства названий армянских и вайнахских селений и городов, которые соседствуют друг с другом. Опорным пунктом обозначаем княжество Вайк (Вай-нах) и по часовой стрелке спустимся вниз. На юге Вайка находится губерния Нахчаван (Нохчо). На западе от Нахчавана крепость Шот (Шатой). От Нахчавана спускаемся к озеро Урмия (Армхи) - Капутан - Матиана, не доходя до озера прямо по курсу город Хой (Хой), он же Гер. На юге озера Урмия княжество Матян (матянк, нахча-матянк). Этот список можно продолжить. Таким образом, напрашивается вывод, что, во-первых, слово «вайнахи» указывает этническое происхождение. Во-вторых, слово «нахчаматеанк» и «нахчаматсанк» или «нахчамохк» указывают место их прародины, то есть из каких мест они эмигрировали на Кавказ. Таким образом, слово «вайнах»- понятие этническое, а «нахчаматянк», «нахчамтсанк» и «нахчамохк» - географическое.
Когда вайнахи эмигрировали из Армении?
Обратимся к баскским источникам.
В 1927г. выходит на свет книга Бернардо Эсторнес Ласая: «Долина Ронкала», где он пишет: «По священным писаниям, после всемирного потопа мир разрушился, и спасся только Ной и его семья. У Ноя появился внук от сына Иафета, которого звали Тубал.
Жили они в Азии, в стране по имени Армения, когда началось строительство знаменитой башни Вавилона, по той причине смешались языки и от этого, по мнению одного автора, появился язык басков. Непонимание языков людей заставило скитаться по миру.
Праотец Тубал, которого еще звали Аитор, означающее что-то похожее на «праотец басков», вместе с армянами держал путь к западным краям Европы для проживания.
«Задерживаясь долгие годы на Кавказе, они решают продолжить свой прерванный путь - всегда на Запад».
Как видно из вышесказанного, баски считают своей прародиной Армению. В целом, по теме басков существует немало спорных моментов, но мы здесь не будем на них останавливаться. Скажем лишь, что в Испании огромное количество баскских названий, схожих с армянскими. Басковеды Испании и Армении нашли свыше 400 баскских слов, которые в армянском языке имеют идентичный смысл.
Следует отметить, что эмиграция из Армянского Нагорья на Кавказ происходила по нескольким этапам.
Первый этап - это эпоха VII - IV тыс. до н.э., когда мигранты поклонялись богине Аи -Айа - Эя - Э. Причиной эмиграции пра-пра-вайнахов, поклоняющихся богине Луны Айа, шумеров и др. - являлась их укорененная приверженность матриархату в противостоянии с нарождающимся патриархатом у солнцепоклонников Армянского Нагорья, поклоняющимся богу Ар. Вайнахи переселились на Кавказ, баски пошли на запад в Европу, а шумеры спустились вниз по течению Тигра и Евфрата.
Второй этап - III - I тыс. д.н.э., арийская эпоха, когда у армян главный бог - Ар или Ара (Ардини), у славян Яр - Ярило, у вайнахов - Ерды.
Третий этап - это где-то с VI века д. н.э. В это время в Закавказье появились разные кочевые народы, которые являлись преградой на пути из Армении на Кавказ.
Уже в VII веке нохчий выступают под именем «нахчаматянк». О них армянский историограф Г. Алишан пишет, что они очень похожи на армян, со своими адатами, обрядами, танцами, мелодичными песнями, жертвоприношениями, поклонениями деревьям и т.д. Не все материалы про вайнахов, которые находятся в Матенадаране (крупнейшее книгохранилище древних рукописей в Ереване), изучены. Они ждут своих исследователей.
Частые вторжения разных кочевых племен на Кавказ - тюрков, хазар, монголов и др. - нарушали спокойную (относительно) жизнь вайнахов. Какая задача встала в этот период перед нохчий? Главная - выжить, не раствориться среди кочевых народов, сохранить свою самобытность, обычаи, адаты и т. д. Для этого они поднялись в горы. В горах они находились в относительной безопасности. Именно замкнутая жизнь в горах стала причиной отсутствия государственности вайнахов. Они при угрозе извне объединялись против врагов, отбивались и далее жили у себя в горах. Точно так же, как и армяне, отбивались от врагов. От аккадских и ассирийских царей мы узнаем, что когда они шли на Армению, то против них выступили около 60 племенных союзов.
На территории вайнахов жило много других народов: тюрки, иудеи, монголы и др., и закономерно кровосмешение. Встал вопрос: как определить, кто есть кто? Ответ очень прост: по семенам (чеч. - тукхуму, арм.- тохум, тахум), по родам (тейпам), то есть, по ним определяли свое место в обществе - «свой» или «чужой». Вот тогда и появились жестокие и изнуряющие обычаи кровной мести. У армян вместо понятия тейпа были князя (нахарары), и между ними была вражда. Причиной вражды становилась кровь, опять же семена - тукхуму. Армянские князья не признавали ни чистокровных князей, ни тем более тех, кто претендовал на царский престол. И вот, пока они между собой решали, кто из них чистокровный, вначале персы с византийцами покорили Армению, а потом арабы, монголы и турки. До сих пор в Чечне вопрос тейпов имеет большое значение. Посторонним трудно понять значение и место тейпов в общественно-политической жизни Чечни. Только сами чеченцы могут определить внутри себя, кто есть кто.
Четвертый этап - это XV-XVI век, когда принявшие ислам армяне из Османской империи (исторической части Армении) переходят в Персию, а оттуда уже в Чечню. Про этих армян очень красноречиво пишет армянский историк Лео. Это несколько армянских «тейпов» из гор Санасунк, которые занимались грабежом турецких налоговых служб. Это происходило таким образом: турки когда проходили по их ущельем за сбором налогов, то их беспрепятственно пропускали, а когда они, собрав налоги, возвращались, то на них нападали и грабили. Наказать или поймать их было невозможно, потому что они не имели постоянного дома, их домами были горы. Поэтому турецкий султан дал команду обходить этот район
В конце хочу отметить, что еще недостаточно основательно изучена связь вайнахов с Армянским Нагорьем. И этот тезис не ставит под сомнением теорию об автохтонности вайнахов. По той простой причине, что когда первые нохчий пришли на Кавказ, там не было жителей, потому что эта территория находилась под водой Каспия. Но это уже другая тема.
-
Слуште, дашнак, мне что теперь прикажете делать? Рассказать вам курс начальной истории Северного Кавказа и политику царских властей? Или, может, стоит привести воспоминания русских офицеров, подчиненных Ермолова? Или может мне кинуться с вашей подачи в провокационную тему про русских и сравнивать зверства одних со зверствами других? Зачем? Тем более в этой теме.
Достаточно вам знать минимум, а именно - русские завоевали Чечню. Как они это сделали, оставим другим обсуждать. Факт в том, что народ был лишен независимости. И ко второй мировой у чеченцев было столько же оснований мечтать о поражении России от кого бы то ни было, сколько у армян по отношению к туркам, бо и там и тут имело место насильственное порабощение. И оправдывая Ермолова и Сталина вы автоматом оправдываете младотурков. В лучшем случае двойные стандарты. типа нам можно, а им нельзя, потому что когда турок вырезает армянские села это одно, а когда это делают ермоловцы по отношению к чеченцам - это совсем другое, типа два разных факта. Очень прошу либо съехать с этой провокационной темы, либо создать тему и там начать обсуждение. Здесть обсуждаем армянскую и чеченскую мифологию, языки, отношение к хуритскому и все такое. Неужели это так трудно понять? Если вам не нравится, что чеченцы и армяне в этой теме нормально общаются, то создайте свою и поливайте их там грязью. Я лично туда припрусь и поспорю насчет Ермолова и Сталина. а тут такого желания не испытываю. Если же у кого накопилось слишком много чего, то я с удовольствием могу организовать встречу с настоящими чеченцами в реале, где вы это все можете при желании им в лицо выссказать. А вонять на форуме как минимум некрасиво.
-
не сравнивай два разных факта..
?????
-
За это можно и бан схлопотать "интеллигент"
лучше схлопотать бан, чем нагло врать о "пару постов читал2. приведи хотя бы один такой пост. Азеры наверняка ржут, когда читают про "миролюбивого" Дава...
-
Турки тоже прекрасно знали. что армяне на стороне Турции воевать не станут и пойдут за русских.
ЗЫ. Карс, ахпор пес, ми бан ара!
-
расскажи мне пожалйста,какая это мотивация?
открой соответствующую тему, расскажу.
-
Парень из...
Простите, что вмешиваюсь, просто мнея удивила фраза о том, что "большинство вайнахов считает армян трусливым народом". Откуда такие сведения? Был соц-опрос? Или просто опыт личного общения? Тогда может дело в вас самих? Просто я тоже уже лет 14 постоянно общаюсь с чеченцами и ничего подобного не замечал. более того, на разного рода мероприятиях мои друзья чеченцы постоянно знакомят меня со своими земляками и даже у этих новых знакомых реакция на мою нац-принадлежность самая позитивная. Сразу следуют уважительные отзывы о нашей истории, о нашей сплоченности и тыды и тыпы. Даже тот факт, что маленькая Армения сопротивляется огромной Турции и АзР им очень импониурет.
По поводу террористов. Если вы не желаете иметь ничего общего с чеченцами - это ваше право. Замечу, что врядли найдется чеченец, который пожелает иметь что-то общее с вами, то есть с тем, кого считает трусом и подлецом, позиционируя это через вас на весь наш народ. Так что насчет "общего" вам беспокоиться незачем. Уверяю вас.
Что касается взрывов, из-за которых вам не хочется иметь ничего общего с чеченцами, то вот вам цитата из хроники:
6 ноября 1977 года на станции московского метро "Бауманская" была взорвана бомба, замаскированная под чугунную утятницу. Погибли 6 человек. Были арестованы 3 террориста, армяне по национальности. Они требовали независимости Армении. Все трое были приговорены к расстрелу.Думаю, нет смысла приводить тут все художества армянских террористов по всему миру. Как видите, пример всем, в том числе и чеченцам, показали именно армяне. Теперь, смею предположить, что вы не захотите иметь ничего общего с армянами, так как если следовать вашей логике, то мы всем народом взорвали это метро Бауманская. Иметь со всем народом или не иметь дело ваше, но со мной очень прошу не иметь ничего общего, бо дистанцирование от подобных субъектов для меня является одним из основных мотивов общения в этой ветке.
Человек пришел в гости на армянский форум. До сих пор ничего кроме хорошего про армян не написал. Предложил обсудить достаточно интересную тему. Попросил поделиться инфой, которая ему неизвестна, но которую он хотел бы знать. Более того, подчеркнул, что на чеченских форумах много инфы, которая у него вызывает сомнения и потому он хотел бы узнать от нас армян, из первых рук. И потом уже думать, что правда, а что вранье. В ответ началась сплошная вонь... Такое впечатление, что все дауны и чебаны вдруг купили компы и вышли в сеть с единственной целью повонять в этой теме. Если б хоть грамотно воняли, с ссылками и цитатами, то еще куда ни шло, а тут просто тупая демонстрация своего примитивного склада ума. Я бы не возникал, если б все было на уровне юзеров. Но теперь к этой вакханалии подключились уже и модеры. Сначала Карс(??!) подколы начал, хотя я более чем уверен, что он большой интеллектуал и интересный собеседник, теперь этот некий "Парень из.." продолжил в еще более грубой и примитивной форме. Ребят, я не пойму, если вам тема не нравится, то закройте её и сотрите все к черту, благо у вас все возможности для этого. Зачем же так делать? Мы заходим с положительными эмоциями, пишем что-то обсуждаем, а нам в ответ плюют в посты. Это вообще нонсенс - я юзер вынужден призывать модератора не флудить и не уводить тему в сторону, обобщая народы, террористов, политику и вообще всё, что можно было обобщить и сбить общение на примитивный уровень, походу провоцируя антиармянские и античеченские настроения в теме.
-
Nohchi
Баркал, доттаг1а. К сожалению, как видишь тут не самое уместное место для подобных споров. Но попытаемся, так как мне тоже интересно
Artsrun
Вы правы насчет совпадения. Но речь идет о валийском языке (Уельс) и языке индейцев, но это не мая. Там было какое-то племя, которое занималось в основном рыболовством. К моменту, когда возник интерес, оно уже было полностью истреблено. Совпадали не только слова, но и верования (солнцепоклонничество) и названия языческих мифологических героев.
SAS
Это всё? Я "хАхАтаю", САС
Вы сначала утверждали, что никакого Патраза не было и в помине. Теперь с такой же уверенностью посылаете всех к Ачаряну, как к последней инстанции, хотя он таковым являться не может, по причине того, что сам честно признается, что этимология большинства слов ему неизвестна.По теме:
Никто не утверждает, что армяне призошли от чеченцев. Этого не утверждает даже nohchi. Речь идет об общих корнях. То есть предпологается (в качестве одного из вариантов), что современные чеченцы являются потомками родственного армянам народа, часть которого перекочевала с араратского нагорья на территорию современной Чечни и Ингушетии. Какие процессы дальше с этой частью происходили к обсуждаемой теме отношения не имеет. Хочу обратить особое внимание на этот факт, так как основная вонь на теме именно в эту сторону раздается. Со своей стороны хочу повторить - когда Ермолов и Ко проводили тотальное истребление чеченцев, выжигая деревни со стариками и детьми, армяне так же не помогали предотвратить подобный геноцид. поэтому тут неуместны все эти обвинения по поводу и без. Это геополитика, а не история.
Теперь, давайте посмотрим. что мы имеем.
1. история с Патразом, которая прямо наводит на чечено-ингушей.
2. наличие у обоих народов общих слов с одинаковым значением
3. и те и другие возводят свое происхождение к Ною. Причем не как все, ссылаясь на Библию, а конкретно ведут историю многих родов (тейпов у чеченцев) и колен конкретно от Ноя. У сюникцев это особенно прослеживается. Горис, как известно основал Гор, сын Ары (Ария). От Гора пошли колена Бар(Баренц), Дар (Даренц) .......Чар (Чаренц) и т.д. и т.п. Это старшие роды. В данном случае имеет место порядковой номер + ар. От них пошли младшие (Телунц, Тарунц и т.д.). Их потомки до сих пор носят эти фамилии, хотя у сюнийцев изначально фамилий не было, а было имя и название рода. К примеру, у меня обычная армянская равнинная фамилия на "ян". Оно было навязано во время церковных реформ, когда из сюнийцев пытались выбить весь языческий дух. Но род отца называется Хованц (Hovans), а род матери Мкеланц (Mcelans). Это уже младшие "капанские" роды. У сисиянцев роды тоже отличаются от горисских и капанских, как и язык. В Сюнике через каждые 30 км другое малопонятное наречие и другой климат. Там несколько климатических поясов. В Сисиане климат идентичен сибирскому, а в Мегри выращивают мандарины. Недавно слышал, что там уже и бананы и кофе начали выращивать. Что касается названий сел, деревень, рек и прочего, то везде можно наткнуться на языческие моменты. Самый банальный пример - в Капане умерших принято хоронить на холме недалеко от города. Так делают из века в век. Холм называется Барабатум (на местном Пратумб). То есть холм Бараба. Бараб это что-то типа бога смерти и владетель тел умерших. принято было тело приносить ему в жертву, чтоб душа могла спокойно отйти в высшие миры. Насколько я понимаю, сюнийский Бараб - это аналог западного Варрава. Что касется названий селений - Хоттана, Гехи, Хот, Зева, Вчкан, Шикаhох (считается, что его основал Шек, один из сыновей Ары, который был сыном Гора), Татев (языческая богиня, в честь неё был сооружен Татевский монастырь. Самое примечательно - жертву приносили в храм, ставили перед волками. Им (волкам) поклонялись и содержали в отдельном здании храма и считали связующим звеном между людьми и богами, в частности с Татев, которая является аналогом Ниневии). Вы прослушали рекламу туристических туров в Зангезур(Сюник). Приезжайте объязательно, впечатления незабываемое!
4. хуритский язык, с которым и у чеченцев и у армян четкая связь. В первую очередь это касается сюни-арцахского наречия. Об этом я писал выше и приводил примеры.
5. Простая логика. Как известно, чеченский есть потомок хуритского. Хуриты населяли Урарту. Армения находится на территории Урарту. Плюс еще огромная куча "языковых" и прочих совпадений и фактов, о которых многократно уже говорилось.
Контраргументы никто здесь так и не привел, кроме оценок типа "чушь", "наивно" и "я хАхАтался".
Если появится спец, который будет должным образом вести диалог, то я с удовольствием поучаствую. Честно говоря, меня интересует момент родства с чеченцами в первую очередь из-за предположений некоторых историков, что был некий этнос, от которого пошли все другие. Мне интересно, насколько этот этнос имеет отношение к армянскому нагорью и к армянам в частности. Так же, помимо чеченцев есть еще жутко интересный этнос - валийцы (Уэльс). Тоже солнцепоклонники, тоже совпадения с индейцами. тоже стоунхенджи с карахунджами и все такое. вот ссылка на их язык. это валийско-английский словарь. там же можно найти и англо-валийский. Если кому-то не лень и кто владеет английским, то буду объязан, если он сюда вытащит оттуда совпадения.
-
Artsrun, kars
Ребят, не вопрос! Об чём речь. Просто давайте в этом случае разделять серьезные доводы и забавные совпадения. К примеру явная связь "Сасна Црер" с чечено-ингушскими языческими персонажами - это довод. И его нужно опровергать контраргументами. А "нахни", "нахапет", "арачнорд", "арка" и т.д. - это на уровне совпадений, с единственной сноской того, что их слишком много для "случайностей". Этимологию мы тут при всем желании не выясним. Можно только строить догадки.
Что касается сасунского эпоса - я почему так серьезно отношусь к этому, потому что этот самый ратный крест переходит по наследству по прямой отцовской линии. Причем мифология уходит в глубь в момент появления первых сасунцев. А слово "джеджанц", который является самоназванием сасунцев, так же как и джеджанц тун (тун - дом) считается царский дом, главный дом, первый дом. Это тоже можно отнести к совпадениям. Но слишком уж много совпадений. Потому и обсуждаем. Здесь много народу, который приходит и воняет насчет терроризма, варварства и прочего. С ними о чем то говорить - себя не уважать. У людей слишком примитивное восприятие всего окружающего. Но есть и те, кому интересна эта тема, даже если и в корне не согласен с тем, что тут пишут. Я просто удивился, что и вы вместо нормального спора вдруг резко перешли на подколы и высмеивание. Я не против подколов. Юмор везде уместен и в максимальных колличествах. Но только не в ответ на доводы. Я бы понял, если б доводы были высосаны из пальца, как эти мои "словесные совпадения". Но я ж приводил текст, ё-моё! Не поленился, проехал 70км туда-обратно, чтоб САС не обвинил в голословности утверждений, а тут вы со своими "нахирами"
Одним словом, ребят, конечно же мир
не хватало, чтоб мы еще обижались друг на друга и дулись)))ПС. насчет моих постов тоже не особо близко к сердцу воспринимайте. На портале.ам я довел до инфаркта дипломированных историков своими тупыми теориями. Но они терпеливо и вежливо объясняли, где я накосорезил. Мне нравится копаться в истории. возможно, что 99% из того, что я пишу - это заблуждения, но даже ради 1% я готов тут сидеть и трепать всем спецам нервы, пока они обстоятельно не выложат мне этот 1%
Азер-ские перлы по истории
in History
Posted
да нет. я зарегю домен у провиса.нет, потом выставим новые днс и через пару суток сайт будет делегирован. хотя если есть возможность, то кинь на приват 1 и 2 днс, тогда сразу их вставлю.
Сегодня мог бы все сделать, но у меня день рождения. через пол-часа родственники завалятся. потом пьяный буду, завтра похмелье. так что только послезаврта или завтра вечером все сделаю.