Celtic

DiGriz, неужели Вы не знаете, как "заставлять" изучать язык? А чем, по вашему, занимались оба предыдущих президента, закрывая армяские школы, сокращая количество часов армянского языка и литературы, запрещая изучать предмет "история армянского народа"? Далее, про предрассудки, проследите за выступлениями Омари Шарадзе, к слову, ведь этот человек был в фаворе у предыдущего президента, и Вам станет ясна "теневая" сторона политики в стране. Ни разу не звучало осуждения со стороны властей антинациональных высказываний данного экземпляра, и скажу, что помимо него многие были вовлечены в антиармянскую истерию, вспомните те же крики Рчеулишвили по отношению к покойному Жвания, Мамаладзе, Нателашвили во время предвыборной кампании, да и кроме этих - масса парламентских примеров такой истерии, искуственно нагнетаемой, основанной только и только на черезмерном самомнении политиков и таком вот сантименте части населения. По поводу "присвоения" Руставели. Мне сложно понять, что Вам от того, был Руставели армянин по национальности или китаец? Он писал на грузинском, о чем это говорит? Или для Вас, как при третьем рейхе, важны состав крови и форма черепа человека? Братья Зубаловы, посмертно сделаные Зубалашвили, меценаты - то, что они были по национальности армянами как-то мешает факту существования многих их построек в Тбилиси? И далеко не только они, но масса армян, сделавших очень много для города и страны - почему бы не признать их вклад? Мне непонятно, почему народ должен становиться заложником чьего-то комплекса неполноценности? Да, Саят-Нова, Параджанов, Манташев, Зубаловы, Тамамшев - это всё армяне, и я только называю некоторых великих армян Грузии. Вы хотите чем-то гордиться - гордитесь, кто мешает, гордитесь, в том числе и ими, они жили, работали, творили в Вашей стране в том числе. Поругалия и Великобритания гордятся Гюльбенкяном, Франция гордится Азнавуром, и разве кого-то смущает, что эти люди - армяне? Я просто не пойму, что это, зависть, чувство собственничества, комплекс неполноценности, или всё вместе? А тому армянину, кто Вам доказывал, что Руставели - армянин, скажите - "аба даигине".

Единственный пока конструктивный момент в массе эмоционального раздражения, ничем, кроме предрассудков и псевдо-патриотизма не обусловленной. Итак, республики с флагом и гербом не будет, но будет самоуправление. Что ж, это уже серьезный разговор. Лично я не настаиваю на флаге с гербом, хотя это - вполне допустимый вариант; мне важно именно самоуправление - сущность моих высказываний заключается в этом. По поводу изучения грузинского языка - никто не говорил, что его не нужно изучать, тут было сказано, что нельзя ЗАСТАВЛЯТЬ его изучать. А дать возможность такую непременно надо, и люди сами решат, что им делать. Все высказанные предыдущими ораторами клише, вроде "пятой колонны" и ни на чем не основанных обвинений, диких, вроде якобы существующих армянских претензий на Руставели (!) - списываю на обывательщину, типичную для любых обществ, но среди некоторых кругов почему-то считающуюся интеллигентностью. Грузия и Армения обречены на партнерство - мы связаны регионом. У нас есть различия в подходах к вопросам региональной безопасности, но, тем не менее, это как раз даёт возможность, при толковом взаимодействии, поддерживать интересы друг друга, за счет чего и развиваться. Вопросы исторического опыта можно легко урегулировать, избавившись от предрассудков, которыми движимы многие из числа "власть придержащих" в Грузии, и сфокусировавшись на конкретных вопросах, требующих решения. По аналогии с армяно-грузинскими проблемами, упомяну параллельно "стратегическое партнерство" Грузии с Азербайджаном: так, Армения, по возможности, играет свою роль в судьбе жителей Джавахка, и эти вопросы рано или поздно решатся, несмотря на грузинское изначальное недовольство. Мне интересно, насколько Грузия желает учавствовать в жизни жителей Саингило, и стремится ли проявлять ли такой же интерес к их проблемам? И не беспокоит ли грузинское руководство политика их стратегического партнера по отношению к гражданам Азрбайджана грузинской национальности, проживающим на исконно грузинских территориях?

:lol:

Первым проголосовал здесь за сохранение аватамка. Чем больше форумов, тем лучше. Я посмотрел лусамут, лично я им пользоваться не смогу, даже если захочу. Думаю, таких, как я - не так уж и мало..

Симон, моя некомпетентность пусть тебя не беспокоит. Ты по существу говори. Я именно и говорю о федерации, и говорю об унитаризме как о зле, неужели непонятно? Грузии не избежать федеративного устройства - просто потому, что есть Абхазия и есть Осетия, если эти земли когда-либо и будут в составе Грузии, то как минимум - как субъекты федерации, если не конфередации даже. Но где ты видел, чтоб я предлагал, чтоб ВСЕ составные части Грузии становились субъектами федерации? Градации суверенитета существуют, понимаешь? Вот например - в ФРГ Бавария имеет свою конституцию, а Нидерсаксен, например - нет. Догадайся, почему? А то судишь мне тут - компетентен, некомпетентен... Если что-то хочешь сказать - говори по-человечески. Меня не интересует, какой ты политолог или юрист, вот тебе задача - решай.

Симон, твой упрек неуместен, в чем ты пытаешься меня упрекать? Мы говорим о том, как в Грузии дела обстоят, ты мне рассказываешь про Армению. А может еще про Папуа-Новую Гвинею расскажешь? А ведь с Грузии практически столько же отношения имеет... Вопросы стоят конкретно, если хочешь за Армению говорить - милости просим, отдельный топик создавай, будем и про Армению. Насчет моего знания или не знания политологии - ты оцениваешь что? Знания мои? Или конкретные идеи, которые были высказаны? Что ты мне рассказываешь про унитарность с автономиями и федерализм?.. Смотри, что я писал - разным регионам самоуправление В РАЗНОЙ СТЕПЕНИ. У тебя совести не хватило это заметить?

Симон, учи меня политологии, братец. Запомни, сравнивай сравнимое, исходи из реалий на данный момент. Или ты действительно думаешь, что Абхазия и Осетия вернутся просто так, под честное слово Саакашвили? Такого рода проблемы не должны иметь места в будущем. А чтоб они не имели места, нужно или политику менять, или выгонять всех негрузин из страны. Тоже вариант, естественно, но ведь к хорошему не приведет он - разве кого-то привел когда-то? Поэтому думай вот...

не не подумаю. Премия - пока условная, дальше посмотрим. Такие фотографии - прямо душа радуется. Надо будет Пятрусю сообщить. И как только вас обратно пустили? Кстати, видела сбитые таблички указателей на Скaрине? Вот тебе и Лукин день, что называется... Ты жива-здорова? А то тут семья беспокоится, понимаешь ли...

Razom nas bagato - прикооооооол!!! ) Стирай всё это скорей. Когда придешь нормально? Рассказвать когда будешь?

я в отключке. Бибар jan, премия тебе. )))

Bibarius, stegh mtatsum enq che, gone dzen haneir...

SAS, не путаю. "новость" старая, естественно. Вот поновее. (http://www.abkhaziya.org/server-articles/article-e3b44c7469111c56ec5d7be52c5e0539.html) Совсем официально: http://www.gov.am/ruversion/premier_2/prim...ome.htm?mat=886

а вот эта фраза - типичное хамство типичного грузинского политика наших дней. Неужели проблема самоидентификации гражданина Грузии теперь не является проблемой Грузии, а исключительно проблемой "самоидентифицируемого"? То есть неважно, как будет человек чувствовать себя в своей стране и будет ли у него желание что-то для нее делать или нет? И эту свою проблему он может решить с указания "вон граница, вон Армения, езжай"? Этническая чистка это, или что? Только не надо делать круглые глаза и говорить - как, кацо, он ведь сам хочет. Не хочет он. Он родился, у него своя земля и своя страна, почему человек должен себя там чувствовать неуютно? И сколько процентов населения страны должны себя так чувствовать, не подскажете? Османские методы у вас решения проблем самоидентификации, прямо-таки младотурецкие. Только было это уже в истории. Спасибо в том числе и АРФ(Д), армяне теперь знают, что они армяне, и с нами или будут считаться, как положено, или будут вынуждены считаться. Никто не будет прощать снисходительного отношения.

Раздражают не названия, раздражение идет по существу. Когда Тифлис говорим, тоже раздражет? Так принято у нас, в чем реально проблема? Если приятнее слышать слово "Джавахетия" - да ради святой Нунэ, пожалуйста! Джавахк - это историческое армянское название региона, ведь и Лори для Вас - Лорэ, не так ли? Теперь к делу. Есть такое понятие - исторический опыт. За ту недолгую историю грузинской независимости, что конкретно видели нацменьшинства в своей стране от своего правительства? Скажу прямо - мало хорошего. Две войны, национальные притеснения, постоянные попытки огрузинивания и проведение унитаристской политики. Теперь, как уберечь себя от этого? Ждать, пока сваны и рачвелы гражданское общество создадут, чтоб демократическими методами общались? Каи ра, сами-то Вы верите в это? Джавахетинцам не нужно учить грузинский язык, или любой другой, если они этого не хотят - у них есть свой язык, на котором они говорят. Никакого человека нельзя заставлять учить что-либо. Если они, не зная грузинского языка, не смогут "пробиваться" дальше - их проблема, они ответственны за это. Весь смысл автономии в том, чтоб не присланный из Тбилиси грузин разбирал армянские вопросы в армянском регионе, а чтоб народ самоуправлялся. Пусть будет федеральная конституция - кто мешает? Даже больше скажу - Грузии вреден унитаризм. Не нужен он. Каждая земля должна сама разбирать свои локальные вопросы. Пусть будет федеральное правительство. Мергелы, имеретинцы, кахетинцы, картлийцы, осетины, абхазы, азербайджанцы, армяне - пусть всем дастся свобода какая-то самоуправления. В разной степени пускай - но неужели непонятно, что это только укрепит нацию?! Различия нужно признавать, Грузия - не плавильный котёл, не Америка, это страна, где есть традиции сложившиеся, и унитаризм Грузии чужд! Более того, он губителен! Вы обвиняете Россию, но Россия только пользуется сложившейся ситуацией, она сама не способна ничего делать реально на данный момент. Даже в Армении, в практически мононациональной стране, каждая провинция имеет выборные органы самоуправления. Тем более этот подход должен применяться в многонациональной стране. Пусть будет грузинский - государственный язык, пусть мегрелы развивают мингрельский, сваны - сванский, армяне - армянский, осетины - осетинский - в чем проблема? В том, что грузинским националистам нет возможности терпеть различия? Еще раз говорю, при автономии в Джавахке жители региона сами разберутся в своих проблемах, да и будут сами за них ответственны. Пусть работают, пусть кооперируют с государством, пусть дело делается. А что это такое - как Звиад объединил совершенно непонятные регионы друг с другом, так до сих пор и идет, и теперь неестественный регион Самцхе-Джавахети управляется ни на что не сгодившимся в должности посла Грузии в Армении Николоз Николозашвили. Грузинское правительство только на словах стремится к укреплению нации, на деле оно пытается грести всех под одну гребенку и "исправлять" непохожих. Этого еще не хватало - детям в армянских школах повесили плакаты "Мэ - картвели вар!". Шиг хо ара аквс? так и хочется спросить... Мамед сидит в Марнеули и смотрит на плакат с изображением пухлощекого Датико или Зурико, и что он думать должен?.. Сказать всегда есть что, обидно, что дело не хотят делать, играют только в свои политические игры, причем неумно. А насчет Буша - ссылку потерял, а то показал бы, его высказывания и выступления, большего идиота, чем он, лично я не знаю ни в каких правительствах, бедные американци... От слова "bedi"...

проголосовал - альтернатива. насторение радиохэдовское потому что. стрит спирит. а так - фолк. и всё остальное. сейчас Мэноуор врублю вон, одна песня скачанная имеется... а потом поищу Эминема. Айм Сорри Мама. Дальше будет песня "Здраво Сербия". неизвестной Вам группы. а дальше - Ово. Тата. Как всегда. И Карниг. Окииис! А завершится всё, как обычно, литургическим благословением. Ибо не дело слушать классику под утро.

Грузин джан (дашнаком не буду называть, бодиши), а почему это "не по сеньке"? Вот президент Саакашвили рассказывает всему миру и недоумку-Бушу, как он любит демократию, как готов защищать права абхазов и осетин, если они вернутся в состав Грузии - но ведь нацменьшинства, оставшиеся в составе Грузии, не пользуются той свободой, которую он обещает абхазам и осетинам. У армян Джавахка есть Армения, скажете? Ну и у осетин есть Владикавказ, к слову, что дальше? Неужели нужно непременно выступить в конфликте, чтоб президент Саакашвили взывал к миру и говорил о том, как он любит народы его страны (по ходу бряцая американским оружием как глданский езид в Ваке - бабочкой, и умоляя русских покинуть территорию страны)? Ведь судя реально, национальная политика Грузии совершенно не изменилась со времен Жордания и Гамсахурдия. Просто поражения 90-х вынуждают Грузию на некоторые перемены, но не понятно, неужели сохранение напряженности в межэтнических отношениях в Грузии - задача грузинского правительства? Меня никто не заставит говорить по-грузински, учиться на грузинском, жить по-грузински, если я сам того не захочу. А я не хочу, и вместе со мной - всё население моего региона. Почему мы не должны иметь право сами для себя решать, как нам жить? Автономия - не значит отделение, Грузия не Азербайджан, как бы то ни было. Но свои права защищать армяне обязаны, и мы непременно будем это делать. Точно такие же права имеют азербайджанцы Борчалу. Пусть будет единая Грузия, с Абхазией, Осетией, Джавахком, Борчалу, Аджарией - я лично только за. К сожалению, без автономии происходит то, что происходит - разрушения исторических памятников, попрание прав нацменьшинств, все эти церковные споры; создаются также и другие проблемы - проблемы самоидентификации для людей. Если человек родился осетином, к слову, то грузином он уже не будет. Задача всех граждан Грузии - закрепить за осетинами, абхазами, армянами, азербайджанцами их неоспоримое право свободно жить на своей земле, без попыток огрузинивания. Регион у нас деликатный, вопросы нужно решать исходя из долгосрочных интересов страны.

Вотер, подожди! Пусть придет Горн, поговорим сначала, ай мард. Раз он сказал, значит не просто так сказал, а знал, что говорил. Wait.

Давайте займемся делом. Идея отличная, действительно, нужно собраться в команду и действовать от имени форума. Никто, конечно же, никому не давал права говорить от моего имени, согласен с Вотером по этой части. Давайте решим, согласны ли мы в принципе с идеей, а потом решим, кто будет наш представлять. Предлагаю голосования, как вариант.

Работа однозначно проводится, более того, есть конкретные идеи по вопросу, насколько я помню, речь шла о железной дороге до границы, естественно через Сюник. Иран, вроде бы, взялся финансировать часть работ. Затраты получаются очень серьезные, нам пока не по силам. Постараюсь найти более подробную информацию, сообщу здесь, если что.

Что им хреново? Они легко отделались еще - земля-то не своя... Не им, а нам возвращать правобережье Куры, да и правобережье Аракса тоже... Кому что, а у нас свои дела...

Gabrielyan!

Прикольнейшие, верно!!! Маяковского опошлили, правда... Цезарь - гениально! А вот как до Цветаевой дошел, так не смог эмоций сдержать, вслух закричал "ЛООООЛ" А это уже не прикол, а опасно довольно-таки

ГРУЗИЯ, Тбилиси. (Соб. корр.) Специальная комиссия под председательством президента Михаила Саакашвили подготовила проект Концепции национальной безопасности, который представлен на утверждение парламента страны. Проект документа отражает фундаментальные национальные ценности страны, национальные интересы, основные направления политики национальной безопасности Грузии и приоритеты внешней политики. Согласно проекту, фундаментальными национальными ценностями являются суверенитет, безопасность, мир, демократия, верховенство закона, права человека и благосостояние. В национальные интересы Грузии входит территориальная целостность, национальное единство, региональная стабильность, укрепление свободы и демократии в соседних странах и в регионе, укрепление транзитной функции страны и обеспечение альтернативных путей энергоснабжения, экологическая безопасность и обеспечение национальной и культурной самобытности. «Грузия использует все находящиеся в ее руках законные средства для мирного и справедливого урегулирования всех тех вопросов, которые могут возникнуть в ходе восстановления конституционного порядка на территории Грузии», - говорится в проекте концепции. В документе отмечается, что Грузия обеспечит защиту интересов, прав и свобод проживающих в Грузии всех этнических и религиозных групп. Согласно проекту, перечень существующих и потенциальных угроз определен следующим образом: нарушенная территориальная целостность, перенос конфликтов из соседних стран, военная интервенция, контрабанда и транснациональная организованная преступность, международный терроризм. В документе говорится, что существование сепаратистских регионов представляют главную угрозу национальной безопасности Грузии. Инспирируемые и поддерживаемые извне сепаратистские движения подрывают почву политической, экономической и социальной стабильности и являются источником терроризма, международной организованной преступности и контрабанды. Согласно документу, незаконное нахождение военных баз Российской Федерации в Грузии ущемляет суверенитет страны, подрывает экономическую и социальную стабильность. В документе отмечается, что зависимость Грузии от России ослабляет Грузию и создает благоприятные условия для давления извне. В документе отмечается, что Грузия обеспечит создание соответствующих условий для развития неправительственного сектора и СМИ. В документе также указано, что формирование сильного местного управления и самоуправления имеет особое значение. Согласно документу, правительство Грузии призвано сделать своевременные и эффективные шаги, направленные на мирное урегулирование конфликтов в Абхазии и Южной Осетии на основании предоставления им широкой автономии. Проект Концепции включает в себя Инициативу правительства Грузии по мирному урегулированию конфликта в Южной Осетии, которая считается главным документом в процессе урегулирования конфликта. Главным документом в процессе урегулирования грузино-абхазского конфликта назван «Боденовский документ» «Об основных принципах разграничения полномочий между Тбилиси и Сухуми», разработанный бывшим представителем Генерального секретаря ООН в Грузии Дитером Боденом и предусматривает широкую автономию для Абхазии в пределах грузинского государства.. Приоритеты внешней политики Грузии в отношении к отдельным странам определены следующим образом: стратегическое партнерство с Соединенными Штатами Америки, Украиной, Турцией и Азербайджаном, партнерство с Россией и прагматичное сотрудничество с Арменией. Информационное агентство ПРИМА-News [2005-05-17-George-04] ================================================ Естественный вопрос - почему Джавахк до сих пор не автономен?

Итак, мне хотелось бы провести опрос на нашем форуме, с целью выявить нашу позицию по вопросам армянской региональной политики. Вопросы следующие: 1. Политическое урегулирование вопроса Арцаха. Может ли быть территория НКР предметом политических торгов? (территория НКР включает в себя Кашатахский и прочие районы) 2. Взаимоотношения с Турцией. Поддерживате ли Вы политику правительства РА? 3. Взаимоотношения с Грузией. Необходимо ли настаивать на автономном статусе Джавахка? Должен ли Джавахк быть в центре армянской политики? 4. Взаимоотношения с Россией. Поддерживаете ли Вы идею полномасштабного стратегического партнерства? 5. Взаимоотношения с США. Поддерживаете ли Вы курс правительства РА? 6. Интеграция в Евросоюз. Является ли она для Вас приоритетным вопросом долгосрочной политической ориентации Армении? Ответ на каждый вопрос НЕ может быть ДЛИННЕЕ ТРЁХ (3) ПРЕДЛОЖЕНИЙ. Помимо самого ответа, допустим МАКСИМАЛЬНО КОРОТКИЙ комментарий к нему. Тема будет строго модерироваться, оффтопик недопустим, просьба соблюдать порядок. Спасибо.

hracher, используйте кириллицу при написании русских текстов