Sima

1 А чем Вам не нравится такая логика? В результате неверия человек отступает от программы Создателя и его внутренний духовный человек начинает болеть. Это называется отступничество. Чем дальше человек отклоняется от пути указанного Богом, тем больше его внутреннее духовное основание чувствует дискомфорт от одержимости и беснования, так как в самом человеке изменяется его внутренняя программа. Если такой человек не возвратится к заложенной первоначально внутрь него программе, не обратится к истинной вере, не вернется на путь жизни, то его постигает путь смерти. Любой путь несоблюдения заповедей Божьих, отличаюжийся от пути Божьего и проповеданного Христом - называется путем смерти и приводит к подчинению другому "богу" - сатане. Такого человека подстерегает сплошное разочарование в истинном Боге, так как его "бог" не может дать того, что обещает Христос - жизнь вечную. 2. А где я говорю про религиозные убеждения? Лишь сам Бог делает человека лучше. 3. Нет вам просто не нравится христиане. Атеизм ведь допускает плюрализм ко всем исповеданиям, кроме христианства. Ислам же надо не запрещать, а искоренять.

Давайте тогда на основе этого запретим христианство - оставим возможность жить лишь атеистам

Исключения только доказывают правило. И потом вера вообще и Вера во Христа - разные вещи.

Прости, voter. В жизни каждого человека есть только два пути: путь жизни и путь смерти. Сама жизнь - очень скользкий путь, который может закончиться тем, что человек сам, по своей воле, переступает грань, разделяющие эти пути. Когда человек переступает эту грань - не известно, но начинается все с неверия в Бога.

Бог смерти не создал: "Не хочу же оставить вас, братия, в неведении об умерших, дабы вы не скорбели, как прочие, не имеющие надежды. Ибо, если мы веруем, что Иисус умер и воскрес, то и умерших в Иисусе Бог приведет с Ним. Ибо сие говорим вам словом Господним, что мы живущие, оставшиеся до пришествия Господня, не предупредим умерших, потому что Сам Господь при возвещении, при гласе Архангела и трубе Божией, сойдет с неба, и мертвые во Христе воскреснут прежде; потом мы, оставшиеся в живых, вместе с ними восхищены будем на облаках в сретение Господу на воздухе, и так всегда с Господом будем. Итак утешайте друг друга сими словами."

Вот! Прозрение не минуло тебя Tarl: страшно перестать быть человеком, но очень даже возможно. Теперь ответь: что может человека "исправить", сделать лучше - страх или любовь? Сколько людей решало: (предположим) с понедельника начну новую жизнь, ну и т.д. И ничего не получается - что-то мешает, почему-то не удается - депрессия и отчаяние охватывает, опускаются руки и прочее... Но вот однажды к тебе приходит Бог и начинает вести тебя по жизни, спасая от тебя самого и от твоего бессилия. Как и когда это произойдет - никто не знает, только такое не пропустишь и начинаешь верить в Спасителя, принимаешь Его любовь в свое сердце и эта любовь Божия начинает твое преобразование и совершенствование. Легко или не очень, быстро или медленно - начинается твое освящение и синергия твоей воли с волей Божией. Только тогда понимаешь: Бог есть любовь!

Ох-хо-хо. В том то и дело, что чужой опыт ничему не учит, пока не пропущен через сердце человека. Библия - это свидетельства о взаимоотношениях Бога с людьми. Да, в любой книге имеются свидетельства об истине. В той мере, в какой эта книга говорит о пути к Богу. Если этот путь чуть-чуть неверен - ты не придешь к Богу. Если в книге чуть-чуть истины - то остальное - ложь. Так что: выбирая книгу, которой доверяешь - ты слепо доверяешь ее суждениям в своем пути к Богу? Судить о Библии не читая ее, а читая опровержения на нее - самый правильный путь уклониться от Истины.

[TarlНу так в твоих словах я и не вижу противоречий с моими до тех пор пока ты не начнешь говорить что Истину познал именно ты.] Познать Истину мне вряд ли удастся. Для меня важнее принять направление достижения ее - где Христос, там Истина - вот и направлены мои стремления к Нему [TarlДля меня истина, это то что объединяет людей] С этим согласен. Даже больше скажу - объединяет Любовь [TarlДля меня истина, то что присутсвует в каждой религии и именно это на мой взгляд не хотят замечать фанатики] Вот с этим не согласен: Истина только одна. Фанатизм же там где нет Любви.

Был Буда, были Моисей и Мухамад - все они были люди. А Исус - Бог и сын Божий. Но принять Его Истину могут лишь "все водимые Духом Божиим, суть сыны Божии" ибо "никто не может назвать Исуса Господом, как только Духом Святым". "Ты имеешь веру? имей ее сам в себе, пред Богом. Блажен, кто не осуждает себя в том, что избирает".

Хорошо, брат Tarl, я объясню - что тебе не дается уразуметь! Пойми простую истину: навязывать трактовку чего-либо на протяжении столького времени - невозможно никак. Отстаивать же Богооткровенную истину (а в этом и состоит назначение Церкви, как Богочеловеческого организма) - возможно и нужно. Только не путай Церковь(тело Христово) и церковные учреждения. Истинную Церковь "врата ада не одолеют вовек". Конфессиональная же разобщенность имеет место быть. Да плюс каждый мнит себя познавшим Библию. Вот посему и сталкиваются лбами люди, отстаивающие любые уклонения от Истины, настаивающие на том, что они ближе к истине. Но чем дальше от Истины - тем больше фанатизма в отстаивании своей трактовки неистины.

Простите, вернусь к вопросу: тема была о фанатизме и вере. В русле последних сообщений приходишь к выводу - фанатизм в НЕверии. Цепляться можно к любому слову Библии и его истолкованию - что и делали еретики всех времен и народов. И ничего нового в нападках на Бога не появилось (читайте Св.Отцов). Но само существование Церкви, как тела Христова, как сообщества верующих в Него и утверждающих свою веру даже ценой самой жизни - лучшее подтверждение истины такой веры, а не фанатизма. Можно сколько угодно говорить про иной путь, что крупицы истина есть и в других вероучениях - это от лукавого. Истинно лишь Слово Божие - воплотившийся Христос. И слово Его записано в Писании - Библии, передается в Предании - в таинствах церкви, и запечатывается в сердцах лаиков - в Откровении.

Спасибо брат Tarl, что не все христиане для тебя фанатики

Прости, Tarl. Армения верна вере во Христа и никогда от нее не отказывалась - это все фанатики более 1700 лет делали?

Да, Lilit! Согласен, что для Вас они ничего не значат, но не для меня - для меня в них есть вполне определенный смысл. А какой смысл в понятиях пространство и время? Но мы существуем где-то и как-то, принимаем ли мы эти понятия или нет

Простите, если мое следующее суждение покажется оскорбительным или заденет чьи-то чувства. Но только - это анекдот, а не притча - упражнение в остроумии... Бог Вам судья. Но только Христос для того и сошел на землю, чтобы призвать грешников, а не праведников. Кто-то избирает иной путь - ваше право. Только в ком тогда больше фанатизма? - в верующем или неверующем...

То, что для меня истинная вера - для других и выглядит фанатизмом...

Христианство не соотносится ни с чем из перечисленного просто потому, что самодостаточно (и для понимания ИСТИНЫ и для достижения цели - СПАСЕНИЯ). Для сего в его основе - в христианском учении - заложено все необходимое и достаточное. Как относиться людям исповедующим христианство к другим учениям - выбор каждый делает сам для себя: найдет то полезное, что исправляет жизнь и делает ближе к Богу - флаг ему в руки: не переубедищь ведь! Я для себе выбор сделал - нет там ничего хорошего: когда-то лечил астму иглоукалыванием - облегчило и помогло жить на два года. Когда же обратился к Богу - "простил" по исправлении моего упрямства... "Все мне возможно, но не все полезно".

Не согласен с Вами, Николай! Это не мы в благодати укрепляемся, а возрастающая в нас Благодать укрепляет нас. И воля наша должна сообразовываться с волей Божьей для того, чтобы уклоняться греха. А исцеление и обретение праведности - это действительно чудо: не делами праведности исцеляется и оправдывается человек. Согласен, что Бог исправляет нас не без нашего участия - но совершается сие в таинствах: крещении, евхаристии, покаянии...

Заповеди, заповедями, но без дарования нам Божественной исцеляющей и укрепляющей силы – Благодати – невозможно наше преобразование. Благодать эта, как особое действие Божие - совершает наше освящение и обновление. Она служит и для обращения нас к вере, и для утверждения нас в добродетели . Эта освящающая Благодать действует как внутри человека (истребляя в нас грехи, просвещая разум, направляя волю к добру), так и через внешнее воздействие (в Слове Божием, в проповедях Евангелия, через чудеса). “Если кто утверждает, что человек может, по силам своей природы, помышлять, как должно, или избирать нечто доброе, относящееся к вечному спасению, и соглашается на принятие спасительной проповеди без просвещения и внушения от Духа Святого, - тот обольщается духом еретическим... Природа человеческая, хотябы пребывала в непорочности, в какой создана, никак не сберегла бы сама себя без помощи своего Создателя. А потому, если не могла она без Благодати Божией сохранить здравия, которое получила: то как может без Благодати Божией возвратить то, что потеряла”. Будучи необходимою для самого обращения человека к вере, Благодать Божия остается необходимою и по обращении человека: для исполнения заповедей, для дел богоугодных.

Вадим! А что Вы под этим понимаете? Второзаконие, гл.25: "В кисе твоей не должны быть двоякие гири, бо'льшие и меньшие; в доме твоем не должна быть двоякая ефа, бо'льшая и меньшая; гиря у тебя должна быть точная и правильная, и ефа у тебя должна быть точная и правильная, чтобы продлились дни твои на земле, которую Господь Бог твой дает тебе [в удел]; ибо мерзок пред Господом Богом твоим всякий делающий неправду"

Почитайте Немезия Эмесского, если хотите понять что есть душа. Да только не в этом суть: Тело - жилище души, душа - жилище духов. Чем "питается" душа из мира иного - какими духами, тем и наполняемся, а уж душа и тело "выворачивает" так, что не спутаешь: человек еще, или уже "нежить" - все во внешнем облике отражается, ну и в болезнях душевных проявляется.

Тело - жилище души, душа - жилище духов! Посему согласен.

Не только не нужно, но даже вредно - прельститься можно. И так ересей хватает.

Если не ошибаюсь, то дыхание связано с духом (pnevma)! Каким же духам мы приуготовляем путь оскверняя дыхание!