Mamikon

Рэм джан, надеюсь про твое имя поговорить завтра. А столик внутри или в летнем кафе????

Собираемся в субботу 28-го в "Старом Фаэтоне" в 14,00. М.Баррикадная. Приходите обязательно.

Что касается исконного населения Трапезунда (через который по плану Вильсона Армения получала выход к морю) то вот тебе о погромах армян и греков в конце 19-го века и во время Первой мировой. Отметь что шло уничтожение всех христиан, а про грузин там ни слова. Одно из двух - либо грузин в Трабзоне не было вообще, или же по старой привычке они приняли ислам. Апрель 1916 г. Четырнадцать тысяч убитых Трапезунда. Даже в зловещее время массовых избиений (1894—96) по приказу Абдул-Гамида, даже в эпоху гекатомб Аданы (1909) при младотурках—никогда армянский народ не знал тех страданий, какие он перенес, какие он переносит еще и теперь. Взятие Трапезунда русскими дало мне возможность узнать, что произошло в этом городе в конце июня 1915 г., когда турки хладнокровно и решительно начали свое дело истребления... Я получал возможность пополнить свои материалы об избиениях. Главная гавань для всех судов, плавающих по Черному морю, сосед Батума. находившийся в постоянных сношениях с Одессой, Новороссийском и всеми крупными средиземными портами, начало пути для караванов, отправляющихся в глубь Турции и в Персию, в Эрзерум, Хой, Тавриз и Тегеран,—Трапезунд казался цивилизованным городом. На улицах можно было встретить не только турок, греков, армян, персов и спустившихся с гор лазов, но и многочисленных европейцев... После поражения под Сарыкамышем, как я говорил уже, все солдаты: христиане, греки или армяне—были обезоружены и отправлены на работы по устройству дороги от Трапезунда на Гюмиш-Хане, где они почти все погибли от лишений и суровости климата. 28 июня 1915 г. был отдан приказ армянскому населению быть готовым оставить Трапезунд через пять дней. Одновременно с этим приказом турецкие власти арестовали армянских нотаблей и представителей интеллигенции—всего около шестисот человек. Арестованные эти были посажены на транспортные суда для перевозки якобы в Самсун. Однако несколько часов спустя все суда вернулись пустыми. Оказалось, что в открытом море их поджидали другие транспорты с жандармами и ... «все армяне были убиты и выброшены в море ...». Когда назначенный пятидневный срок прошел, армянское население небольшими партиями в сопровождении курдов и разбойников (т. е. жандармов) стали выводить за город, где на первом же перекрестке дорог их избивали или продавали в рабство. У городских ворот, близ селения Джевезлик, разыгрываются сцены невыразимого ужаса. Начинается с того, что мужчин отделяют от их жен и детей, испуганные крики которых наполняют окрестности. Затем ударами сабель, ножей или выстрелами из ружей, всячески изощряясь в жестокости, мужчин избивают. Земля, трава насыщаются кровью. Дети, широко раскрытыми от ужаса глазами, не переставая, громко кричат и плачут; женщины, ломая руки, молят о пощаде теряют сознание, падают. Пряный запах свежепролитой крови слышен на несколько сот метров вокруг. Но вот зловещая работа подходит к концу... Покончив с мужчинами, палачи направляются к дрожащей толпе женщин, молодых девушек и детей. Полубезумные от ужаса, прижимая к груди своих малюток, матери следят за приближением турок, из которых некоторые в крови с головы до ног... Вот они подошли. Глаза их блестят... они смеются... они издеваются... Муки женщин, только что видевших смерть своих мужей, отцов или сыновей, еще не кончены! Вот варвары уже схватили нескольких детей, донесли до ближних утесов и оттуда сбросили в море. С яростью стараются вырвать они из рук матерей малюток, которых те прижимают к себе,—матери, с сухими уже глазами, сами собственными руками душат своих детей, чтобы избавить их от турецких пыток. Душу раздирающие крики, крики ужаса и мук несутся к небесам... Слышатся горячие мольбы, безумные вопли, стоны агонии.. Ребенка за ребенком вырыают из материнских объятий. Держа малюток за ноги, палачи разбивают им головки об утесы или схватывают их обеими руками и одним ударом переламывают о колено позвоночник... Когда все дети перебиты, орда берется за женщин. Большинство их лежат с перерезанным горлом или со вспоротым сабельным ударом животом. Вопли несчастных так ужасны, что слышны в Трапезунде. Один, грек, доктор Метакса, бывший свидетелем этих ужасных сцен, сошел на месте с ума... Ни один трапезундский армянин не избег общей участи. Все, даже нашедшие приют в дружеских греческих или турецких семьях, были вырваны оттуда и умерщвлены. Ста пятидесяти молодым девушкам удалось спрятаться в городе благодаря покровительству и участию греческого митрополита. Турецкие власти узнали об этом, и девушек, вырвав «manu militari» (при помощи вооруженной силы) из их убежищ, всех или изнасиловали, или задушили,—некоторых открыто, на улице, как раз перед подъездом митрополита. В заключение я отмечаю убийство армянского архиепископа Туриана, который, приглашенный в Эрзерум, чтобы предстать перед судом, был убит по дороге туда. Страшный «крестный» путь изгнанников. Ужасное преступление Турции—систематическое истребление целого христианского народа—это преступление турецкого правительства и Германии.

Симон посоветую тебе вместо того чтобы размещать содержимое всех известных тебе грузинских сайтов на форуме, приобщиться к мировой истории, научиться вести спры без оскорблений и ..... перестать манипулировать словати : Хеттское царство, Капподокия, Понт, делая темные намеки на их уникальные отношения с картвелами.

Что касается Трапезундской империи то ее далеко можно назвать Грузинской. Трапезундская империя , государство в 1204-1461 на С.-В. Малой Азии, столица - г. Трапезунд (современный Трабзон). Т. и. была образована после захвата Константинополя крестоносцами - участниками 4-го крестового похода, при распаде Византийской империи. С помощью войск грузинской царицы Тамары внуки византийского императора Андроника I Алексей и Давид Комнины в апреле 1204 заняли Трапезунд, затем прибрежные районы с гг. Синоп, Амастрида, Ираклия. Императором был провозглашен Алексей (правил в 1204-1222), реально ему была подвластна восточная часть империи (с Трапезундом), а западная часть находилась под властью Давида. Императоры стали именоваться Великими Комнинами. В 1214 Т. и. потеряла Ираклию, Амастриду, завоёванные Никейской империей, и Синоп, захваченный сельджуками. Территория Т. свелась к узкой прибрежной полосе, отрезанной от остальной греческой территории; населяли её греки, грузины, армяне. Т. и. поддерживала союз с Грузией. Экономика Т. и. основывалась на виноградарстве, хлебопашестве и посреднической торговле с Северным Причерноморьем, Кавказом, Месопотамией, Средним Востоком. Феодалы обладали значительной самостоятельностью: сеньоры вершили суд над зависимыми крестьянами (париками), пользовались мёртвой руки правом, набирали из своих людей дружины. В 1243 Т. и. стала данником монголов. В начале 14 в. вела борьбу с Ак-Коюнлу. В 1456 Т. и. обложили данью турки-османы, в 1461 Т. и. была завоёвана султаном Мехмедом II, превратившим её в провинцию Османской империи. карту смотри тут

Понтийское царство: Понтийское царство, Понт, эллинистическое государство в Малой Азии в 302 (или 301) - 64 до н. э. Основано бывшим династом г. Киоса из персидского рода Ахеменидов - Митридатом П (иногда называют Митридат I) со столицей в г. Амасия. Основным населением П. ц. были каппадокийцы, которых относят к хеттоязычным племенам. Постепенно в состав П. ц. были включены греческие города побережья Понта Эвксинского (отсюда название П. ц.) до Трапезунта, а также территории, населенные племенами, жившими на восточных границах (тибарены, мосинэки, макроны и др.). Наряду с высокоразвитыми греческими городами - крупными торгово-ремесленными центрами, пользовавшимися некоторой внутренней автономией, в П. ц. входили территории, на которых сохранились родо-племенные отношения. В долинах рек население занималось главным образом земледелием, в горных и степных районах преобладало скотоводство. Страна была богата железными и серебряными месторождениями. В городах П. ц. господствовали рабовладельческие отношения, в сельских местностях, видимо, сохранялась община и эксплуатация труда свободных производителей. Господствовавший рабовладельческий класс, вначале сильно иранизированный, с течением времени воспринял греческую культуру, греческий язык и письменность. С начала 2 в. П. ц. вело активную внешнюю политику. Фарнак I (царь около 185-169) захватил в 183 Синопу, сделав её своей резиденцией (столицей П. ц. стала при Митридате V); к П. ц. перешли рудные районы Понтийских гор и береговая полоса Понта Эвксинского с городами Керасунт, Киторос, Армена и др.; во 2 в. в П. ц. входил и Трапезунт. При Фарнаке I и его преемниках установились политические и экономические отношения П. ц. с Херсонесом Таврическим, укрепились культурные и экономические связи с Афинами и оострове Делос. При Митридате V Евергете (около 150 - около 120) была создана наёмная армия по греч. образцу и с греч. командирами, начато строительство военного флота. Наивысшего расцвета П. ц. достигло при Митридате VI Евпаторе. При нём под власть П. ц. попало Боспорское государство. Завоёванные при Митридате территории приносили огромные доходы и стали источником для вербовки наёмников. С некоторыми фракийскими и припонтийскими племенами Митридат VI установил союзные отношения. К началу 1 в. до н. э. П. ц. стало сильнейшим государством эллинистического мира. В союзе с Тиграном II, царём Армении Великой, Митридат начал борьбу против Рима. В период 1-й т. н. Митридатовой войны [89-85 (по др. данным, 84)] были завоёваны огромные территории (см. карту). При этом Митридат VI опирался на антиримское демократическое движение в греческих городах римской провинции Азия; в захваченной им провинции было уничтожено 80 тыс. римлян и италиков, их земли конфискованы, рабы объявлены свободными. Однако в 86 римская армия Суллы разбила понтийские войска в Греции, а затем переправилась в Малую Азию. Недовольство рабовладельческой знати социальной политикой Митридата VI, вербовка солдат и военные поборы вызвали против него восстания в греч. городах Малой Азии. Митридат VI вынужден был заключить (85 или 84) в Дардане мир с Суллой, по которому потерял все завоёванные в Малой Азии территории, отдал Риму флот и уплатил военную контрибуцию. 3-я Митридатова война П. ц. с Римом 74-64 (2-я Митридатова война проходила в 83-81) закончилась поражением П. ц. В 71 римская армия оккупировала П. ц. В 64 до н. э. западная часть П. ц. была присоединена к римской провинции Вифиния (образована провинция Вифиния и Понт), восточная передана союзникам Рима (позднее также включена в состав Римского государства). Карту см тут

Ес айванин ели мер форум тогацик???? Симон вот что можно прочитать про Ардаган: Малый энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона Ардаган, местечко Карсск. обл. на реке Куре, админ. центр Ардаганского окр. Жителей около 1000 ч. Перешел к России в 1878.- А. округ в сев. ч. обл.; 48252 кв. вер., жит. 66 т.; в том числе турок 50%, курдов и каракалпаков 15%, греков 12%, остальные русские, армяне и др. Расположен в горах; климат сравнительно суровый, только в низко расположенных долинах имеются сады. Земледелие и скотоводство. Вообще то даже намека на грузин тут нет. То что эти земли когда то были частью Великой Грузии дает вам право на них столько же, сколько у нас есть право на владение Сирией и Месопотамией.

Про мой неизменный аватар кто что скажет????

Кармир джан, ес ел, асеци карога "равирум ен оргиаи, кам оргиаи нкарнер ен тегадрел, иск Армен" дишивит арец!!!

Да, я как подзаработаю денег, куплю дом в Мартуни, там виды оболденные. Там воевал Монте, и Мхитар Спарапет. Ну и "ятрджи" не плохой. Кто знает, тот поймет.

Дорогой Николая, как человек верующий, знакомый со многими религиями, но принципиально не вступающий в публичные дебаты на Святую тему, хотелось бы узнать к какой это "секте", ты принадлежишь???, Ибо много раз рассматривая твои сообщения не замечал там ереси. Не посчитай нескромностью или оскорблением. Мамикон.

Виген джан завтра закажу, хотя не думаю что в 14,00 там не будет места. Кенгуру вся в работе, в инет не входит, но в субботу придет. Тебя встречают в вокзале???? Где Лампс????

Ну что Гамлеты, решили????? Пора большим шрифтом писать где и когда. Кстати куда Лампс пропал?????

Медалей пока нет??? Я видел в спортзале как один армянин в зеленой форме Австралии пытаясь поднять штангу, упал на колени. Грузин какой то тоже что не взял, короче ощущения мерзопакостные. А борьба и тяжеловесы штангисты

Фактор пятый: Армянский. Как справедливо, опережая мои мысли сказал Бибар (обощаю этот овощ ) все эти факторы действенны и полезны нам, армянам, лишь в случае активного действия "Пятого элемента" -Армянского, необходимого для сокрушения Турции. Армения действительно является Пятым элементом, по нескольким причинам. Во-первых - исторический, право которое имеют армяне на земли политической Турции, не имеют ни курды, которые столь же пришли, сколь и турки, ни греки которые живут по меньшей мере на 50% исконной Греции, не считая Грецией Византию, или империю Александра Македонского, ни арабы, которые в принцыпе освободили свои земли от турецкого ига. Армения. Армян в мире от 8 - до 10 миллионов. В Армении их 3 миллиона. На что может рассчитывать Армения при удачном совпадении остальных 4 факторов. 1. Карсская и Ардаганские губерни Российской Империи. 2. 1+ выход к морю через Трабзон. 3. Земли до Эрзрума. 4. Киликию. На данном этапе, при удачном стечении обстоятельств, я считаю реальным 1 и 2 варианты, как военно, так и демографически. Армянская армия сильна, что было доказано в Карабахе, хотя в большей степени там был показан армянский дух бойцов - освободителей. Война в Карабахе показала громадную помощ Диаспоры как военно - политическую, так и экономическую. При том, что 90% армян Диаспоры (старой) являлись выходцами не из Карабаха, а из Западной Армении. При возникновении конфликта с Турцией на успех мы можем рассчитывать при исполнении следующих условий: 1. Агрессия начинает Турция, в отношении или Армении, или например "бедных курдов", что даст повод Армении начать войну. 2. Армения использует российскую военную технику, и может даже военных, НО скрыто, дабы как всегда, испугавшись "русского влияния" Запад не помог туркам. 3. Армяне всего мира консолидируются. Освобождение Арарата, и других святынь. Мобильные, четкие и быстрые действия армянских частей, воодушевленных своей святой миссией. 4. Затянуть по туже пояса, и выдюжить этот трудный, решающий момент всей нацией при помощи Диаспоры, не грабя ее помощь. 5. Территории плохо заселены, и в основном заселены курдами, что нам на пользу, и не приведет к "гуманитарной катастрофе". 6. Запад Турцией недоволен (см.1-4 факторы). 7. У Турции проблемы, внутренние и внешние.

Надо бы уточнить те факторы которые помогут нам вернуть земли, которые перечислил Альбеструс, и которые с Его позволения я бы дополнил. Фактор первый:Курдский. Самый многочисленный, дикий, и что не маловажно реальный фактор. Курдов в мире 30 миллионов - это цифра. И курды увеличиваются, и сколь бы пассивны они не были - они начинают влиять на политику. Три страны где курды оказывают сильное воздействие на "политпогоду" - Ирак, Германия и Турция. В Германии, в единственной стране где Геноцид не признают именно по вине турецкой диаспоры, они уже являются хорошим противовесом туркам, про их "фактическую независимость" в Ираке говорилось много. И наконец в Турции, где от Анкары до восточнее все более и более становиться заметно курдское большинство. На границе с Арменией турки как то искусственно держат "колонию" турок но ..... Большинство населения и без того малонаселенной(восточнее Эрзрума живет 5млн, человек) Западной Армении-курды, которые не привязаны к этой земле, и сами же признают себя кочевниками - "потомками гордых мидян". Фактор второй:Греческий. Самый сильный на данный момент на международной арене фактор, греки. Общаясь с греками, столь же древним народом, с которыми турки поступили так же "гуманно", и которые тоже потеряли немало земель, не простились с мечтой поднять крест над Софийским Собором и вернуть Смирну. Напряженность между Грецией и Турцией то, наростает то спадает, но греки всегда будут преградой "турецким варварам" в Европу (как сказал каой то высокопоставленный греческий церковник), и мостом Армении в Европу. На Кипре отношения армян и греков отражают истинные отношения наших народов. Фактор третий:Арабский. Пол миллиарда арабов живет на Земле. Особой ненавистью к туркам отличаются ливанцы (неармяне тоже ), сирийцы (кстати порт Искандерун передан был Турции Францией лишь в 38 году), иракцы (курды, и прочие шииты), египтяне (пример -рассказы моих друзей отдыхающих в Египте), и прочие. Арабских земель у турок нет но напряжение есть, есть и Лоуренс Аравийский, есть и четвертый фактор. Фактор четвертый: исламский Как ОБСОЛЮТНО правильно отметил Альбеструс, именно приход к власти фундаменталистов, приведет к ухудшению отношений с США, как в конце 70-х начале 80-х которое привело к снятию фильма "Полуночный экспресс". Именно истинное лицо тукок нам на руку. "Гуманные европейцы" и "борцы с терроризмом" - временное явление. Растут исламистские настроения. Фактор пятый: армянский. это отдельно.

Ваче и Егише Манукяны - Армянские джентльмены. ВАЧЕ МАНУКЯН ОСНОВАЛ В ГАРВАРДСКОМ УНИВЕРСИТЕТЕ ОБРАЗОВАТЕЛЬНУЮ ПРОГРАММУ Как сообщили "Азг" из Бостона, 1 октября известному предпринимателю и благотворителю из Лондона Ваче Манукяну был оказан теплый прием на факультете управления им. Джона Кеннеди в Гарвардском университете. Ректор университета Лоуренс Самрз и декан факультета доктор Джозеф Най на вечере и последовавшем за ним торжественном ужине одобрительно отозвались об идее г-на Манукяна создать для Армении образовательную программу общественной службы в школе по управлению им.Дж.Кеннеди при Гарвардском университете. В рамках этой программы предусматривается учредить ежегодные стипендии для двух студентов армянского происхождения, обучающихся в школе управления. Хотя на вечере ничего не было сказано о финансовой стороне программы, однако из других источников стало известно, что г-н Манукян выделил для этой цели 1 млн. долларов. Отметим, что на вечер были приглашены бывший премьер-министр РА и бывший посол в Лондоне Армен Саргсян, а также бывший посол Армении в Канаде и бывший министр Гарник Нанагулян. КАТОЛИКОС ВСЕХ АРМЯН ОСВЯТИЛ ЦЕРКОВЬ СВ.ЕГИШЕ, ВОЗВЕДЕННУЮ В ЛОНДОНЕ 11 июня в Лондоне состоялась торжественная церемония освящения церкви св.Егише. Как сообщает "Айкакан оризон", церковь освятил Его Святейшество Католикос Всех армян Гарегин II. На церемонию освящения были приглашены известные политические деятели, в том числе - первый президент РА Левон Тер-Петросян с супругой, экс-президент Ливана Элиас Храуи с супругой, экс-председатель НС РА Бабкен Араркцян с супругой, Шарль Азнавур и представители англиканской церкви. Как сообщается, церковь возведена на средства известного предпринимателя Ваче Манукяна и именована в память его отца - Егише Манукяна. Кроме упомянутых гостей, на церемонию освящения прибыли также родственники и гости Ваче Манукяна. Гостиница "Адельфи" в центре Лондона, принадлежит В.Манукяну.

Ну если ты имеешь в виду создателя коньяков "Ани", и "Наири", одного из трех магистров виноделия - высшего винодельческого ордена, то он Маркос Седракян, а его сын - ???? может С. Ну что понимать под подделкой??? Я думаю хуже на наш коньяк действуют "Грейт Арарат" и прочие компаниии.

Посмотри на дай.аз или на панармениан.нет Вообще то это сообщение месячной давности, про это мне еще до экзаменов говорили, а я не обратил на это внимания.

Тгерк пока ни минуты олимпиады не смотрел но благодарья тебе Давид джан, хочу посмотреть эит последние бои по боксу и борьбу, кто скажет когда включать телик????

Вот что говорит по этому поводу Альберт Налчаджян, широко известный этнопсихолог, в интервью "голосу Армении". На мой взгляд,наша основная сверхзадача - создание Великой Армении. Маленькая страна, окруженная фактически врагами, не может иметь блестящего будущего без такой поставленной сверхцели. Мы должны вернуть все, что потеряли. Чужих земель нам не нужно. -Но ведь для этого надо иметь очень мощное государство - и в экономическом, и в военном отношениях..... -Вы правы. Но мудрые руководителивсегда знают, что историческим ситуациям свойственно меняться и надо быть готовым к этим переменам. Не надо забывать, что у Турции очень много врагов и много проблем - как экономических, так и политических. Армения должна проводить правильную международную политику, а не задаваться вопросом о целесообразности открытия армяно-турецкой границы. Там еще много интересного. Ну как согласны?

Дорогая соотечественнича, как хорошо я тебя понимаю. Зная как сложно рассказывать про нашу трагедию "самым начитанным в мире" русским, уже представляю как обстоит дело с янки. Три совета. Совет первый. Используй выражения "неизвестная, или не всем известная страница истории человечества; что-то на армянском типа, Мец Егерн, "тайна 15 года", такими недомолвками и "экзотическими" фразами, можно привлечь внимание. Совет второй Используй сначала неофициальную обстановку, чтобы подготовить двоих-троих соратников, покажи им пару фильмов (если есть в наличии), фотографии (выбирай наиболее жесткие), интернет сайты (могу посоветовать). Потрать много энергии на этих наиболее одаренных, они помогут далее. Совет третий Если видишь отморозка, не пытайся его проломить, он если про Вашингтона и Джеферсона, про Геноцид ....... Могу делиться своим богатым опытом часами, но лучше по ПМ, и (если я чем то помог) более конкретно. Удачи!!!!

Э Артем джан!!!! Какой Ваганьковский!!!! Там как только что-то новое появляется, мне говорят. В магазине Армения - нет, в ВВЦ - нет, в книжных магазинах -нет. А в ваших краях ее не найти????

Церковь до недавних пор была частью государства, да и сейчас остается, несмотря на революции и эволюции, отображением государства. А как вели себя государства - мы знаем.

На ПМЖ в Арцах. С начала 2004 года на постоянное место жительство в Нагорный Карабах переехало 82 семьи из Армении, стран СНГ и Среднего Востока. Как заявил журналистам начальник Управления по делам беженцев и миграции НКР Серж Амирханян, общее число переселенцев составило 326 человек, в том числе 134 ребенка. По его словам, к концу 2004 года для новых жителей НКР будет построено более 100 домов. «Мы отдаем предпочтение молодым и многодетным семьям, при этом огромную помощь в вопросе их обустройства оказывает диаспора», - отметил С. Амирханян. Хотелось бы также отметить, что с 2002 года, ввиду хищений средств отправляемых диаспорой на обустройство Армении и Арцаха, диаспорой на места проведения работ отправляются доверенные следящие за ходом работ. Результат не заставил себя ждать. см. также тут: http://forum.hayastan.com/index.php?showto...=0entry215396 Инфа: АРКА