Ablertus

Вооружась твоей логикой, какой нибудь судмедексперт мог бы написать: “судебная медицина никоим образом не ставит цель расследовать преступления. Целью судебной медицины является исключительно написание судебно-медицинских заключений. А на их основе кто-то пытается там что-то сделать." Научные дисциплины не существует в изоляции друг от друга. В конце концов, не для развлечения же сравнивают языки, а скорее все таки для того чтобы результаты использовались исторической наукой в целом.

Xexch txa

На основе данных сравнительного языкознания делаются попытки реконструировать быт древних народов, их занятия и даже среду обитания. Все это достаточно известные вещи. например, в ИЕ языках много общих названий животных, в том числе домашних, но названия растений сильно различаются - на основании этого делется вывод о том, что они занимались преимущественно скотоводством.

Откуда такая категоричность? О культуре делают выводы на основе сравнительного языкознания, и на основе раскопок курганов.

Арцруни

Не таджик, а тачик.

1) Я не приписываю армянам ни одно из достижений ариев. 2) Не утверждаю, что арийским происхождением надо гордиться. Гордятся личными достижениями, о происхождении ПОМНЯТ и относятся с уважением. 3) Не говорю ни слова о человеческих качествах ариев, тем более об их превосходстве над остальными. Данная тема является ответом на твоё утверждение “арийство - плохо для евреев”. Впрочем, думаю, и для многих армян эта дискуссия может быть полезной, ибо помогает отделить котлеты от мух, то есть историческую память от расистских бредней.

Ну во первых в интернете можно найти абсолютно всечто угодно, а знания лучшевсетаки пополнять через книги. В науке действительно это слово принято употреблять лишь в отношении индоиранцев, так я и сам об этом написал в своем посте. Но разве название что то меняет? Неоспоримо одно эти самые арийцы-индоевропейцы существовали, и из-за каких то отморозков их существование долгое время совершенно несправедливо было предано забвению. До сих пор неизвестно, где родился Заратуштра, и скорее всего это был не Иран, а Средняя Азия. И этническим персом он тоже не был. Зато доподлинно известно что он был арийцем, представителем одного из народов, называющих себя арья. И девы в его религии - те же латинские dei - боги.

Что значит “претендовать на арийцев”? Сколько можно говорить, что антропологических арийцев на сегодня вообще не существует? Все современные народы (кроме может быть каких то изолированных племен) являются результатом смешения, в том числе и индоевропейские. Арийцы везде смешивались с гораздо более многочисленным местным населением. В тех же немцах и скандинавах течет огромное количество финнской крови, так же как и в русских.

Я не делю, а объединяю. По моему на сегодня единственный имеющий смысл критерий - языковой. Антропометрический оставь для Фригиана и ему подобных. И вообще, чистых арийцев нет, но остался их вклад в цивилизацию, корни их языка, и конечно их гены. Вот собственно то что я пытаюсь донести. Но я повторяю ещё раз: АРИЙСКОЙ РАСЫ НЕ СУЩЕСТВУЕТ, ТАК ЖЕ КАК И СЕМИТСКОЙ

С таким выражением лица Аблертус пропагандирует анархо-пофигизм на форуме.

HOMO QUADRATUS

Мужики, тут кто нибудь хоть изредка бывает в качалке? Давайте делиться информацией на этот счёт, схемами тренировок и тому подобное...

Да, если считать слово арийцы синонимом слова индоевропейцы (я считаю это правильным).

Значит так. Дискуссию об арийцах, если есть желание, предлагаю продолжать в History , для этого я создал топик. А тема о Нжде к сожалению оказалась испорченной. Как видно, Нжде форумчанам неинтересен. Жаль.

Литовские евреи - блондины. Сефарды похожи на арабов. Ашкеназим, по данным антропологии, арменоиды (хотя литовские - блондины ). Фалаши вообсче черные. Все они тем не менее евреи.

Арийцы были разные, как и все люди. Дело не в свойствах арийцев, а в их наследии, в их вкладе в мировую культуру. По этому поводу я прочел достаточно, чтобы распространяться на форуме. Познания действительно скудные, а если откровеннее - полное невежество, к тому же агрессивное. Так вот. По “курганной” теории Гимбутас они действительно были мигрирующими скотоводами. Как минимум заслуга “курганных людей” - это приручение лошади, это доказано, и постройка первых колесниц. Но ни 100%-ными скотоводами, ни 100%-ными кочевниками они не были. Об этом свидетельствуют обще -ИЕ слова, обозначающие зерно (arm. coren, engl. corn etc.), поле (gr. agros, de. Acker), сад, город (engl. garden, fr. jardin, scand. gard, arm. kert). И уж во всяком случае их символом не был баран, тут вы очевидно путаете с тюрками. По другой теории (вернее даже целому ряду теорий) арийцы ещё гораздо ранее мигрировали из Арм. нагорья, Анатолии и Южного Кавказа, то есть по Вавилову - крупнейшего центра древнего земледелия, а кроме того, колыбели технологии добывания железа. Так что и в этом заслуги немалые. Одни из первых мореплавателей - греки ахейцы, а позже Народы Моря, кстати, Игорь, именно последние научили мореплаванию ваших родственников финикийцев. Теперь о воинах варварах. Есть основания полагать, что “индоевропейзация” проходила в основном совершенно мирным путем. Так было и в Европе, и в Греции, где ионийские, аркадийские и этолийские греки много веков мирно сосуществовали с пеласгами, и в Армении (об этом позже). Были и исключения - Индия, нашествие Народов Моря и филистимлян. Но в целом арийцы отличались более гуманной культурой, чем их предшественники, они например как правило запрещали человеческие жертвоприношения (так поступили греки-ахейцы). Первая настоящая империяна Ближем Востоке- Хеттское царство, и хетты, будучи успешными завоевателями, отличались при этом от своих врагов семитов гуманностью к покоренным народам. И основоположник первой по настоящему великой империи - Куруш (Кир) Великий - был одним из наиболее просвещенных, цивилизованных и гуманных монархов в истории, который шокировал весь Ближный Восток, НЕ разрушив завоеванный им Вавилон. И к тому же освободил евреев из плена. Теперь о религии. Арийцы, будучи скотоводами, принесли с собой в Европу патриархат и культ Небесного Отца - бога громовержца. Этот культ был практически у всех ИЕ народов, и даже имя бога было общим, от Diau Pitar-ра индийцев, до Юпитера латинов, в том числе Зевс, Tiu-Tyr-Thor-Donnarгерманцев, Sabazios фригийцев (и отсюда арм. слово Astvac). И имя патриарха И афета, кстати, тоже явно из этого ряда (о его арийском происхождении свидетельствует также титан Япет у греков). Интересно, что в семитских политеистических мифологиях, по моим сведениям, такого бога не было. Зато он был у евреев, что наталкивает на некоторые размышления. Евреи мигрировали из Ura через Северную Мессопотамию, заселенную в то время в том числе индоарийскими митаннийцами, и возможно, заимствовали у них культ громовержца. Интересно, что первый в истории монотеистический культ бога Атона был введен Аменхотепом 4-м также под очевидным влиянием его митаннийской супруги Нефертити. Вклад арийцев в религию трудно переоценить, учитывая, что ими были и Будда, и Заратуштра. Зороастризм кстати также оказал огромное влияние на иудаизм. Теперь об Армении. Дело в том что отделить хурритскую цивилизацию от арийской вообще очень трудно. Они как будто повсюду сосуществовали параллельно - и в Анатолии во времена Хетского царства, и в Митанни, и на Армянском Нагорье. Предположим что язык урартских клинописей был действительно хурритским (неарийским) - это вовсе не значит, что хурриты составляли все население Нагорья. Даже по “балканской” теории переход протоармян с Балкан в Малую Азию датируется 12-м веком до н. е. Откуда уверенность, что они 6 веков ждали, прежде чем вступить в свою будущую Родину? Как бы то ни было, и Дьяконов свидетельствует, что протоармяне с Балкан некоторое время мирно сосуществовали с хурритами, пока не дали начало новой армянской нации. А стали быть арийская культура является чатью армянской. Как видите, знания современной науки об арийцах отнюдь не ограничиваются дурацкими теориями Розенберга. Представители этой общности не только смогли распространить (преимущественно мирным путем!) свою культуру и язык на огромных териториях, но и внесли огромный , неоценимый вклад в человеческую цивилизацию в целом. Ассоциируя их с человеконенавистническими теориями, а тем более называя баранами, мы оскорбляем память наших предкков, и нашу собственную культуру.

Хаханьки? Тогда давай запретим немецкий язык , оперы Вагнера, и всех собак уничтожим, потому что их использовали каратели. Если арийство плохо для евреев, то стало быть и собаки плохи. Откуда такая уверенность в том, что все, что ни происходит на шарике, каким то образом соотносится с евреями? Почему если ариец - то автоматически сразу антисемит? Тебе не приходит в голову, что это наше дело, и к евреям никакого отношения не имеет? Мы вас шо учим, как правильно готовить мацу и делать обрезание?

А может и нам Украину переименовать в Езрастан или Цайрастан? Югославию ведь тоже Харавславией называли, думая, наверное, что корень “Юго” там русский.

Соотечественники, те кто в Ереване, завешивайте его рекламные плакаты этим портретом с флагом. Дашнак, а Нахапетов причем?

Не выдумывай. Имя Армен возникло лишь в 20-м веке, и является сокращенным вариантом от Арменак. Только давай не будем об этом спорить в топике о Нжде, ладно?

Но вернемся к Нжде. Особо мне понравилось предпоследнее предложение. В этом предложении предельно ясно сформулирована идея, которую я пытался донести в своем топике “Крамольные мысли”. И это относится ко всем резолюциям, воззваниям, маечкам с надписями, митингам, топикам, навязчиво открываемым на нейтральных, а тем более вражеских форумах. Нжде осознавал это абсолютно четко. К сожалению, в наше время это понимание исчезло. Реальная борьба против Турции все более заменяется профанацией, организацией всяческих сусальных, сопливых мероприятий. На форуме со всей серьезностью спорят, каким фонтом нужно писать слово “Геноцид” и что делать с аватарами, будучи уверенными, что это в высшей степени патриотичное занятие. Это и есть “армянская пропаганда”.

Ассоциации, которые возникают у евреев при упоминании об арийцах, понятны. Но это не проблема арийцев. Вообще то есть основания полагать, что в самих евреях течет арийская кровь. К черту Гитлера, он к арийству вообще не имел отношения. И свастики на наших скалах и на воротах Ани были нарисованы отнюдь не отморозками из НСДАП. Почему мы должны забывать о своих корнях из-за какого то усатого идиота? Слово ариец сохранилось не только в названии Ирана, но и Армении, Ирландии - Эире, Осетии - Иристона, Германии - Аллеманнии, может быть даже и Греции - Эллады. А в армянском языке это слово представлено так, как ни в одном другом, это не выдумки псевдоученых, это часть нашего языка, нашей культуры, нашего менталитета. Вслушайтесь в эти слова: ayr - мужчина ariutyun - мужество aryun - кровь arev - солнце Ара - древнейший бог армян, и Арарат - наша национальная святыня. imho, арийство должно быть не менее важной опорой национального сознания, чем христианствo. Тем более, как совершенно правильно было замечено, иудаизм сам испытал огромное влияние зороастризма, а в христианстве к нему присоединились элементы митраизма и античная философия.

А вот я его пел, и даже очень громко. Мы с друзьями часто это делали, но только вне Армении: в минском автобусе, в грузинском поезде. Весело было!

Нет, ты неправ. Флаг марзпаната - флаг Маштоца, флаг Вардана Мамиконяна. Именно они служили примером для теx, кто создавал республику. Ведь первая и третья республики - лишь крохотный эпизод нашей истории. Сейчас нам надо решать, хотим ли мы быть лишь скромной Hayastani Hanrapetutyun или великим Hayq. Дело не только в территориях, но и в отношении к истории. Она началась отнюдь не в 20-м веке.