Jump to content

Artsrun

Hazarapet
  • Posts

    1,457
  • Joined

  • Last visited

Posts posted by Artsrun

  1. Коммунизм, это что-то вроде антисемитизма или фашизма (если не считать, что он угробил вдвое больше людей): никак не умрёт и исповедуют его исключительно глупые молодые люди или старые опытные полууголовники. :victory:

  2. MIG :up: Опередил ты меня с этой темой. :)

    Неужели тезис “армяне считают Руставели армянином” был выдвинут самими же грузинами в целях использования его в антиармянских нападках? Eсли да, то это действительно очень уродливая природная аномалия (относительно памяти великого грузинского поэта Руставели тоже)…

    Как ни прикинь так оно и есть. Причём это всего лишь одна фасетта, из культивируемых мифов. Из той же серии: "Армяне считают Тбилиси армянским городом!Хотели его захапать, но доблестная грузинская армия тому помешала!" и "Армяне считают Батуми армянским городом, хотели... "

    Чавчавадзе и наследники хорошо знали как мобилизовать целые полчища гордых князей! Эффект феноменальный, держитса до сих пор. Они ничего нового не придумали, а играли как и все ультранационалистические теоретики и практики, на национальных чувствах и особенностях своих народов. Это означает, что "армянский фактор" существовал в грузинском национальном сознании ещё до рождения Илико. :hm:

  3. Artsrun, ya ne fanat, no i ne paniker... Vremya edinstvenni sud'ya, ono pokazhet.... xotya ono uzhe ne raz pokazivalo, chto volnavat'sya petkachi, no eto vashi problemi..... volnuites', potom uspokoites'.... tozhe svoego roda process... :)

    Shenyatsi джан, если эти опасения не сбудутса, я обрадуюсь больше всех.

    Щеняци джан никто не паникует - поздно боржом пить. Время конечно покажет, но когда оно покажет, будет уже слишком поздно - независимой Армении де-факто больше не существует. А волноваться и правда не стоит: всего навсего Армению продали :) Предали и продали.

    Кармир не надо такого фатализма. Кто-то продал, а кто то может это вернуть ;) .

    Но это вовсе непросто. Больно будет не продавцу, а армянскому народу и российскому правительству.

  4. Вообще в этой истории уж слишком много противоречивой информации. Во первых мы уже успели прочитать минимум три разных срока аренды газопровода и столько же разных цен на газ для потребителей. Лично меня интересует вот это:

    Когда в декабре обявили о росте цен на газ, то все были уверены, что Россия оставит для нас цену прежнюю (в том числе некоторые политики), ведь мы так преданно виляли хвостом и были горды тем, что никакими Грызловыми и форпостами нас невозможно унизить. Потом когда Газпром, сказал своё веское слово, которое в отличие от слова наших политиков ешё кое- что значит, начались обявления про какие-то особые "стратегическо-союзно-братские" кондиции. Опять же от армянского оффициоза- Газпром и Кремль молчали. Теперь когда известно какие кондиции именно :brows: , армянские политики хором (даже Айрикян!) называют туманные обещания России о цене в 110 $ (!) на срок аж в целых 2,5 года как удачную сделку, в целом стоящую свеч. Не знаю как другие, но хоть какой-то комромис со стороны России я тут в упор не вижу. Ведь и Грузия и Азербайджан будут платить столько же, ничего не продавая России. Где резон? Может его нету, а есть успешная попытка правительства, выдать полное поражение, за "сделку"? Это слишком нагло, чтобы быть правдой. Может кто просветит? :hm:

  5. МЯГКИЙ РОСТ ЦЕН, ИЛИ НАЦИОНАЛЬНОЕ ДОСТОИНСТВО

    "Проголодавшиеся крысы съедают своих детенышей, а человек жертвует собой ради собственных детей. Человек, но не власти Армении. Последние превращают в заложников наших детей". Мысль принадлежит лидеру ОНС, повод - соглашение, подписанное между правительством Армении и компанией "Газпром" о продаже пятого энергоблока Разданской ГЭС и передаче в управление той же фирмы сроком в 40 лет строящегося газопровода отрезком в 25 км Иран-Армения. Взамен Россия обещает понизить цену на газ.

    Торопясь откликнуться после долго молчания на наконец-то появившееся официальную информацию о тарифах на газ, пригласивший на встречу журналистов политический деятель высказал мнение, что предлагаемая российской стороне уступка против временной низкой цены на газ, в тысячу раз дороже, чем рост цены.

    Для него примером служат деловым отношения с Россией Грузии, оказавшейся в аналогичной ситуации: подорожание российского газа в этой стране не было воспринято как страшная трагедия. Более того, по мнению лидера ОНС, сложившуюся ситуацию Грузия посчитала ценой за независимость нации.

    Айрикян считает, что с точки зрения национальных интересов для Армении выгодней было бы принять тарифы на газ, предложенные Россией. Радость "достижения" низкой цены путем предоставления прав на импортируемый из Ирана газ, по мнению Айрикяна, обман, и для него непонятно стремление Армении лишиться альтернативного источника газа.

    Хозяином российского газа является Россия. Армения же может стать хозяином военных баз на своей территории. Меняется цена на газ, значит, - надо менять условия нахождения военных баз на территории Армении или же календарь вывода этих баз, считает руководитель ОНС.

    Для господина Айрикяна неприемлема политика властей, превращающих собственных детей в заложников российского империализма ради экономии драма.

    Мягкое подорожание газа или национальное достоинство?

    Для Паруйра Айрикяна предпочтительно второе.

    По публикации Марлены Овсепян

    http://www.armtown.com/news/ru/azg/20060408/2006040803/

    --------------------------------------------------------------------------

    А вот хороший пример как не надо реагировать. По моему ето чистый популизм, но всё же мнение отличное от "мне пофиг" или "всё прекрасно".

    Про базу вопрос, конечно, справедливый и наболевший, но увязывать это так топорно с ценой на газ свидетельствует о неразвитой политической культуре. А вообще позно пить джермук, когда... чуть ли не каждый умник ввиде президента, министров премьер-, ИД и обороны, начальника Генштаба и сворой ихних заместителей в один голос горланить о "исклучительном" значении этой базы для безопасности Армении и обявить её на весь мир неотделимой составляющей концепции нац. безопасности. Любому понятно, что любые намёк, блеф и даже угрозы относительно её пребывания на нашей земле вызовут в Кремле усталую улыбку и никакого результата не дадут. :)

  6. http://www.a1plus.am/am/?page=issue&id=37586

    Когда я приводил механизм как недают "подойти" никому к столу где идёт приватизация, я незнал об этом заявлении :cool: теперь думаю многим будет видно, в какой немощьной ситуации Армения оказалась - ПРОДАёТЬСЯ покупатели НЕПОДХОДЯТ....

    Մեկն հարցնող լիներ – էտ ոնց եղավ, որ ներքին կամ գոնէ «ներհայկական» ներդնողների չեն գտեել, որ գոնե մի 30% գումարն գոնե հավաքեին ներսում ու միանքամից որոշել են միջազգային մրցույթի են հանել…

    ՈՒ մեկել ոնց պատահեց, որ այդ մրցույթի մասին ոչմի լրատվական միջոց չգիտեր, որ մեր բոլոր քննադատողների բերանն փակեր ու վարչապետն կարիք չունենար նման մանր բացատրություններ տալու…

    Ayo. Mek mek tvum e te hayere chen nerdrum hayastan vochinch, vorovhetev chen uzum kisvel hay karavarutyan het. Nerdrumneri kliman Hayastanum aynpes el amena lave che, hay bisnesmene aynpes, vor da anelov dnume hayrenasirutyun zgacmunke mathematika gitutyunic aveli bardzr. Da arden tntesakan tesaketic mi kopit sxal e. Mek el vor dranic heto mi hastaviz ev hastaglux apero, zbaghecnelov petakan pashton, kasharq e pahanjum, da cavoq darnum e "verjin katile". Mer orinaki bisnesmene, der erkar zhamanak dranic heto, votk chi dni Hayastan. :/

  7. Ситуация примерно такая: из-за ненужной и чрезмерной (а ненужное в политике - ето всегда вредное) пророссийской политики нашего правительства последних лет, нет очевидно никакой поддержки из Запада, чтобы противостоять в судьбоносный час наступлению наших заклятых российских друзей. Хотя скорее всего и ето слишком вумное описание: Робика то скорее всего купили. Если Газпром сумел купить германского канцлера с потрохами, то аналогичную возможность при степанакертском электротехнике, могут отрицать лишь самые невменяемые фанаты действующего президента. Им, неправильно понявшим суть уважения к главе госудасртва, следовало бы радоваться, ибо если не купили, то значит- развели как последних лохов.

    Крики о дешёвом оружии напоминают две вещи:

    1. Крики о дешёвом газе наших "русофилов" всего лишь 6 месяцев назад. :)

    2. Детей, за которых кремлёвский Регнум, совершенно заслушено держит армянский народ, слащивая горькую пилюлю, и умалчивая маленький-премаленький факт: а на хрена мы в ОДКБ? Не за то ли, чтоб покупать ихнее голимое оружие, по внутрироссийским ценам? Или кто-то выразит гениальную мысль, что русские будут поставлять нам оружие даже ещё дешевле чем босой российской армии? Извольте уже не смешно, хотя бы одна мысль, что международные обязанности, российская пресса, так по хамски преподносит как уступки. А готовность армян клевать на это уже просто устрашает.

    И объясняет ещё одну горькую истину: мысль о том, что за свои действия хоть когда-то придётса оправдыватся перед своим народом у армянской верхушки не возникала, и сейчас не возникает.

  8. "BP" :cool:

    А если серьёзно, то вопрос поставлен слишком неопределённо, IMHO . Ведь по сути ты ничего не сказал :) , а кол-во ответов ограничиваетса лишь фантазией:

    1. Оба страны

    2. В обоих живут люди

    3. В обоих есть преемственная монархия, премьер-министр, столица, госязык, партии, дороги, порты, сепаратисты.......

  9. Интересно чего вы так разбухарились, или вы не хотите передавать грузинские церкви.

    Так ещё раз: какие церкви именно? Если Вы и на сей раз не ответите на вопрос, буду считать , что Вы просто не знаете. Не грустите слишком, ибо если вчитатся в статью- этого точно не знает даже сама грузинская церковь.

    Что касаетса остального: Лори и Ташир эти чудные края являютса армянскими

    1. исторически.

    2. по населению.

    3. государственно.

    (У Джавахка хромает пункт 3)

    тем более это историческая область Грузии, которая сравнительно недавно отошла Армении.

    У меня такое впечатление, что у грузин какой-то фетиш на армянскую землю, именно населённую армянами.

  10. Надеюсь армянская сторона займет конструктивную позицию по данному вопросу -

    1. Ваши надежды оправданы.

    2. То что грузинская духовность способна на конструктивизм, Вы уже небось и сами не верите и даже голову нам морочить не собираетесь. Хоть за это cпасибо.

    относительно передачи грузинских церквей расположенных в пределах Республики Армения.

    Каких именно? :blink: Представте список. Вы же у нас <<знаток>>.

  11. Арамис, позвольте спросить, что именно на Вас нашло? С чего Вы взяли, что Езидка не та, которая за себя выдаёт? Езиды не курды! Себя никогда таковыми не считали! Да у них близкое этническое и языковое родство, но религия у них езидская. Езид определяетса прежде всего религией. Она оченъ близка к древней религии, которую исповедовали курды до ислама. А курды мусульмане. Для них езиды такие же неверные, как и христиане. У курдского национализма есть свой неприятный оскал: это постоянные посягательства на езидов, желание поставить их на верный мусульманский путь и восстановить единство народа, как они считают. Раздраженность Езидки лично мне очень понятна. Так как постоянно по самому обыкновенному невежеству их отождествляют. Вам понравитса фраза типа: "Армяне? Знаю! Мусульманский народ!" ?

  12. Курды по своему политическому мировозрению очень неоднородны, всё зависит от географии, ето правда. То что они учавствовали наравне с турками в уничтожении армян, тоже факт. Однако насчёт того, что они якобы превзошли в этом турок, согласия у историков нету. Одни утверждают это, другие склоняютса к выводу, что турки в основном убивали, а курды в основном грабили посёлки... уже вырезанные турками. Надо учитывать ещё и то, что 90 лет назад, курды в большей степени чем сейчас жили в племенных сообществах, следовательно одно племя было больше замешанно, другое меньше. Сейчас курды безусловно срослись в однородную нацию. Процесс идёт, и достаточно быстро, по крайней мере.

    Никто из них не отрицает Метс Егерн. Ихняя искренность поражает. Все они прекрасно проинформированы. Так же как и турки, но в отличие от последних, нисколько не грешат той чудовищной, тошной лицемерностью, присущюю последним. Мало того они осознают и не скрывают своего мнения, что турки их последние 90 лет, только и обводили вокруг пальцев, началом всего этого были ихние совместные чудовищные преступления против армян. Широкие слои курдсково народа, даже чувствуют и тоже нисколько не скрывают некоторую ответственность перед армянами. Я нисколько не преувеличиваю! Мне довелось пообщатса со многими курдами, в университете и в просто в жизни. :)

    Что касаетса антиармянских выпадов некоторых курдов, Дав,

    Во первых,согласитесь что Вы все это берете из русскоязычных курдских источников. Какие курды издают русскоязычную прессу? Какие курды общаютса на русскоязычных форумах? Прально! В большинстве своём это выходцы из светлого Азербайджана. Мозги им конкретно промыли и промывают до сих пор. Согласитесь, что и лезгины и чеченцы и талыши грешат этим. Чтобы узнать курдов надо быть в Диарбекире, Ване, ну хотя бы ближе к влиятельным культурным центрам ихней многочисленной европейской, особенно немецкой диаспоры. Иногда мне кажетса, что сегодня в Европе куютса современные и образованные кадры для будушего Курдистана. :wow:

    Во вторых есть и у них свои иуды. Причём много. Это миллионы отуреченных курдов, которые презираемы соплеменниками. "Настоящими" курдами они совершенно обоснованно воспринимаютса скорее как турки.

    Некоторые армяне любят поспекулировать относительно кол-ва т.н. скрытых армян в Турции. Так вот, скрытых курдов в Турции наверно раз в 20 больше.

  13. Больше всего меня бесит, что курды, езды носят наши фамилии и позорят нас.

    Интерессно это какие езиды позорят нас?

    Мало того: никто нас так не позорит, как самые чистокровные армяне.

  14. Сомнительное утверждение.

    Совершенно верно. Автор говорит якобы в интерессах Армении, однако прекрасно известно, чью позицию и озабоченность именно он озвучивает. Дешёвая игра на “турецком” эмоциональном факторе, которая со временем всё менее становится безотказным средством манипуляции армянского общества. Покрайней мере сомневающихся, как Вы ув. дпроцакан, становится больше.

    В своей (НАТОвской) империи американцы никаких подимперий не терпят и не потерпят впредь. Скорее всего, отношение будет априори равное, более благоприятное для того, кто лучше примет правило игры.

    Кстати, дороги при этом развитии событий откроют в момент

    Более того, автор либо умышленно либо по незнанию отождествляет систему НАТО, с Варшавским Договором, где уж точно иерархия была та ещё. Ни о каком “геополитическом контроле” над Арменией со стороны Турции речи не будет. С тем же успехом Америка должна бы контролировать Францию, а Турция- Грецию. :)

    Создаётся парадоксальная ситуация (достойная отдельной темы): Если другие страны входят в НАТО, чтобы обезопасить себя со стороны “не членов”, то Армения войдёт туда, чтобы обезопасить себя от старинного члена НАТО, так как ни один другой сосед не представляет для неё опасность.

  15. Вообще, Россия обречена - поэтому от неё нужно держаться подальше чтобы не утонуть вместе с ней. И все это прекрасно понимают.

    Неправда Кармир, Россия обречена лишь в самом наихудшем из всех возможных вариантов. Он очень и очень маловероятен. :)

    Но изменитcа она очень сильно. Причём в таком направлении, что людей открывающих подобные темы останется очень и очень мало.

    Искренне желаю России и её народам, особенно так уважаемому мной русскому, скорейшего преодоления всех непомерных духовнo-социальных трудностей, что выпали на их долю. Но c Россией нам не по пути. Или точнее столько же по пути сколько например с Америкой или Францией.

    Էս մասնակիցը իմ մոտ որոշակի կասկածներ է հարուցում :hm:

    Նորմալ ռուսամոլ հայ ա: Դրանցիծ Ռուսաստանում տասնյակ հազարներ կան, գլուխները լի " ռուս ժողովուրդը մեր եխբայրական ազգն է" և ուրիշ նման հիմարությունով:

  16. Уважаемая Ерус, как раз в основном это были не арабы-христиане, а мусульмане. Не нужно...

    И арабские государства, давшие армянам возможность поселиться у них, в основном были мусульманскими.

    Дело в том, что кому-то очень нужно представить всех мусульман зверьем (может Вы это почувствовали, живя в Иерусалиме?), но это не так.

    Не нужно путать турецкое зверье, совершавшее страшные злодеяния, со всем мусульманским миром.

    Но и идеализировать ситуацию тоже не стоит. 95% мусульманского мира поддерживают Турцию и Азербайджан в сегодняшнем конфликте. И сделают это в будущем.

    Турков недолюбливают только национально думающие арабы, иранцы, курды и так далее .

    А также настоящие мусульмане среди них, из-за государственного устройства в Восточной и Западной Турциях.

  17. У нас тоже говорят "армяне нас резали в 1905-06, 1918, в 1992-м....".

    MANYS, проблема в том, что у вас много ещё чего говорят. И сравнение неуместно. Можете считать меня упрямым националистом или ещё кем-то, но сравнивая общественность двух народов, нельзя сравнивать правду с ложью, выдуманную с целью оправдать и исказить ту самую правду... задним числом.

    по теме:

    Могут ли дети отвечать за преступления своих родителей?

    Дети не отвечают за деяния родителей. В любом случае.

    Они либо осуждают преступление (по крайней мере не отрицают) и этим не хуже любых других детей, либо продолжают родительский греx. Но судить их надо за то что они сами сделали. При соответствующем законодательстве некоторых стран (н. Франция или Швейцария, надеюсь в скором будущем и Армении ) можно посадить на короткий срок в тюрьму 80 % совершеннолетнего населения Турции и 90% Азербайджана. :)

    :hm:

  18. А вот типичная грузинская точка зрения:

    «Это типичный шантаж. Фронтами пугать решили, умники. Эти армяне сами не знают с каким огнем они играют. Не дай Бог они зайдут очень далеко и ситуация выйдет из под контроля. Это в первую очередь для Армении закончится ужасной трагедией. Будут потом визжать об очередном геноциде.»

    http://nukri.org/index.php?module=pnForum&...c=2813&start=90

    карс, грустно ели. :(

    Что не конченный дегенерат и сын последней потаскухи, то - грузинский патриот. Чем всё это кончится...

    Главное не потерять нервы в случае чего и отреагировать цивилизованно :flower: : захват, дипбагаж, суд, приговор, газовая камера. Фильм через 20 лет.

  19. Каким образом Грузия страна с европейскими ценностями? :)

    Gruziya- rodina slonov. :dance:

    Это наверное в Сванетии европейские ценности практикуются? :)

    Если содомию и зоофилию включить в разряд европейских ценностей, то да. :)

×
×
  • Create New...