Tiko

Вниманию тех, кто в Москве:

Я не получал.

У нас другой случай. Проблема в том, что многие полагают, что их маленький личный вклад ничего не изменит. А публичная информация демонстрирует, что помогающий не одинок, и значит его вклад - это часть чего-то большого. В крайнем случае желающие могут оставаться анонимными, но надо обязательно сообщать о каждом случае перевода.

Можно также создавать темы на форумах, инициировать обсуждения, вставлять ссылку в подписи, вешать соответствующие объявления в своих блогах. Я также не припоминаю, чтобы получал форумное письмо об акции - разве это так трудно реализовать? Лично я завел соответствующие темы на трех форумах. Надо создавать активное общественное настроение – хотя бы в бесплатных СМИ вроде Интернета, а там и спонсоры подтянутся. Главное, чтобы каждый из нас хоть ЧТО-ТО сделал. Самая большая беда – отсутствие чувства личной ответственности. Когда каждый будет делать пусть самое малое, но не без оглядки на остальных, тогда и жизнь наладится.

Репортаж об НКР украинского телевидения

Как выяснилось, для перевода из Юнистрима нужна предварительная отправка скана паспорта и свидетельства ИНН. Я опробовал более удобный вариант - терминал МобилЭлемент. Суммарная комиссия от терминала до кошелька составила 2%, это очень выгодные условия по сравнению с другими терминалами. Перечень других терминалов с тарифами здесь.

Полезная информация о комиссии для тех, кто будет переводить через Webmoney: http://www.styler.ru/styler/webmoney-unistream/

OK, спасибо. Admin, сбросьте, пожалуйста, мне в личку реквизиты для трансферов через Интернет, в частности Webmoney, а также полные реквизиты счета в АрдШинИнвестБанке для переводов из России.

Тигран джан, Сбросьте мне пожалуйста в личку реквизиты для Webmoney, попросили участники с другого форума. Я в свою очередь жду информацию о предпочтительном способе перечисления из Москвы.

Видеорепортаж Euronews об НКР.

Мое почтение, Тигран джан, Ждем реквизитов в Бердзоре. Уточните, пожалуйста, несколько вопросов: 1. следующий счет все еще действует? НКР, г. Степанакерт, “Арцах Банк” ЗАО, Центральное Казначейство НКР, номер счета 223001017340, ՀՎՀՀ 90005464, / Для благоустройства Карвачара / Если да – как при переводе из Москвы решается проблема с армянскими буквами и могут ли возникнуть проблемы с названиями (например, те же Бердзор или НКР)? 2. Какой способ перевода на счета «Менк» предпочтительнее из Москвы, в какой валюте, особенно в свете возможных проблем с названиями? Если персонально ваши реквизиты – пришлите по ПМ, пожалуйста. 3. Вас не затруднит отметиться на дружественном форуме? http://forum.openarmenia.com/topic/21094-б...ра/page__st__20 Там как раз ждут Вашего появления. На самом деле желающих помочь масса, просто надо донести до людей информацию. Но есть, конечно, и проблема с отсутствием гражданского общества - привыкли думать, что сам по себе человек ничего не решает (что, мол, сделают мои сто долларов). А ведь если КАЖДЫЙ из одних только форумщиков, не оглядываясь на других, проявит сознательность, то в сумме это уже сотни тысяч долларов... О подобных акциях лучше сообщать на всех армянских форумах, оповещать рассылкой форумчанам (наверное у администраторов есть такая возможность), соответственно люди будут получать сообщения по почте (не все регулярно посещают форум, в отличие от почты). Также было бы очень полезно вести в блогах дневники с фото-репортажами о жизни на освобожденных землях. Это дает ощущение реальности и более остро позволяет ощущать потребности края.

Оттуда же:

Надеюсь, что это слухи. Наши слишком бояться расстроить братский Азербайджан и мировое сообщество… Новость в тему: Правительство Нагорного Карабаха на очередном заседании во вторник объявило природный памятник «Так джур» («Горячая вода») и его окрестности, находящиеся на территории общины Зуар Шаумянского района НКР, туристическим регионом. Как сообщили агентству «Новости-Армения» в управлении информации и по связям с общественностью правительства НКР, в ходе заседания соответствующим государственным органам было поручено включить его в программы по расселению и территориальному развитию НКР. «Речь идет о территории радиусом в 350 метров», - говорится в сообщении. http://newsarmenia.ru/karabah/20090623/42095346.html Со всем сказанными Вами согласен, Самвел джан, но с точки зрения личного подхода в проблеме вряд ли правильно оглядываться на организованность и планомерность. Стихийное переселение добровольцев, не ждущих «милостей от природы» способно не только переломить ситуацию, но и создать предпосылки для этого планомерного заселения. В конце концов, спрос рождает предложение: будут многочисленные добровольцы – будет желание властей упорядочить этот процесс. Наша самая главная беда – отсутствие гражданского общества, считающего себя ответственным за все происходящее в стране. Мы слишком часто ругаем власти, слишком часто чего-то от них ждем… А надо понять раз и навсегда, что ты и есть власть, потому что все в твоих руках. Властью не рождаются – ее становятся, и совсем необязательно через выборы и прочее. Хорошая идея и сильная воля порождали неформальных лидеров, которые ломали хребты империям. А ведь кому как не армянам уметь организовываться вне и даже вопреки государственной системе? Как писал большой друг нашего народа Величко, питающий особо нежные чувства к армянам и евреям, "в силу исторической привычки к подпольным организациям, они умеют, почти без уговора, соединяться в кружки, дисциплинироваться, организовывать стачки и маленькие экономические и иные заговоры против всех прочих обывателей. Этой способностью они превосходят евреев". Считаешь нужным заселять – агитируй не только власти, но и других, ищи единомышленников. В конце концов, что мешает создать общественную организацию, а в перспективе – партию, программой которой станет именно заселение освобожденных территорий? И чем деятельнее будет эта организации своими конкретными достижениями (столько-то семей переселили, столько-то километров дорог отремонтировали на спонсорские деньги и пр.), тем больше у нее будет поддержки. Жду с нетерпением ответа на ваш запрос в Лос-Анджелос. Я тоже надеюсь со временем снова выйти на связь с одним переселенцем.

Уважаемый VaheGaro, В этой жизни реально все. Когда пол-Арцаха было под контролем наступающей азербайджанской армии, и наши саперы спешно минировали дорогу на Степанакерт – реально ли было освободить почти весь Арцах и занять едва ли не столько же территорий вокруг? Да, это оказалось реальностью! А ведь это было в тысячу труднее, и тысячи жизней самых лучших из армян были отданы во имя этого… А сейчас речь идет всего-навсего о том, чтобы просто жить там, где не рвутся ракеты и снаряды, где тишина и спокойствие, где красивейшие горы и ущелья – те самые, которые наши предки населяли тысячи лет. Была бы воля. Заселение идет, просто темпы его явно недостаточны. Дело не во властях – понятно, их надо тормошить, заставлять и прочее. Самое главное – почувствовать хозяином самого себя, осознать нутром, что это твоя земля и ничья больше. Как осознавал это Հայկ, поселившийся в «յերկիրն Արարադայ, որ է ի կողմանս հիւսիսոյ, ի մէջ ցրտութեան սառնամանեաց» , как понимали это жители Киликии, про которую античный летописец писал: «земля эта, ранее не паханная, повсюду подверглась обработке. Из жителей вышли бесчисленные воины, которые отважно и решительно сражались против других народов»… А ведь то были новые, чужие земли. Эта – наша, и от того, что двести или триста лет ее населяли наши враги, она нашей быть не перестала. А кроме чувства хозяина нужна абсолютная уверенность в своих силах. Любое большое дело прирастает малыми, и если каждый из нас что-то сделает для заселения, это и станет решением проблемы. Очень важно верить в свои собственные силы, в то, что будущее армянской нации зависит ЛИЧНО ОТ ТЕБЯ. Идею с другими народами я не разделяю. Никому кроме армян с азербайджанцами эта земля не нужна, и даже будь это не так – ни к чему армянскую землю заселять неармянами. А опыт такой у армян есть. Тигран Великий заселил Тигранакерт греками. Ни к чему хорошему, если помните, это не привело… Статью прочту.

Пандухт, я вроде выразился вполне четко и ясно – я не против критики Израиля или любой другой страны мира, не против критики евреев или людей любой другой национальности, действующих против наших интересов и т.д. Если угодно, я не против и выражения ненависти к государству или отдельным людям. Я против ЖИВОТНОГО антисемитизма, грязного и низкопробного оскорбления целого народа по национальному признаку. Почему я, рядовой форумщик, вам, модератору, должен напоминать про правило 3.3.1. «Высказывания расистского и нацистского характера в отношении любого народа – запрещены»? Или это так, для красного словца скопи-пастили - типа так везде принято писать, чем же мы хуже? Я далек от патетики - я за соблюдение хотя бы писанных правил этого форума. Я сказал, что форум умирает не потому, что здесь кто-то имеет право «выражать свои мысли», как вы деликатно назвали эту антисемитскую мерзость, а потому, что администрация форума не применяет к ним санкции за нарушение собственных же правил. А такая вседозволенность и анархия отталкивает от него людей, привыкших интеллигентно выражать свое мнение, не допуская оскорблений в адрес оппонента или целых народов. И не стоит ставить мне в пример евреев, «испытывающих животную ненависть к отрицающим холокост» - если угодно, я такую же ненависть питаю к отрицающим Мец Ехгерн. Даже если какие-то евреи станут такую ненависть питать просто к армянам, это не станет для меня поводом уподобляться им и в ответ ненавидеть всех евреев. Меня вообще очень мало интересует поведение других – это их проблемы. Меня беспокоит поведение армян. Я могу сколько угодно ненавидеть Турцию, но никогда не позволю себе оскорблять всю турецкую нацию хотя бы потому, что есть такие турки, как Танер Акчам или Орхан Памук. Пока я буду драть глотку в своем урапатриотическом порыве, оскорбляю их нацию, они рискуют свободой и даже жизнью за свою порядочность и совестливость. А я не рассчитываю, что они плюнут на свою нацию и скажут мне – ты прав, ахпер, мы и сами не рады, что турки… Напротив – это истинные патриоты Турции, поскольку они стремятся к покоянию своего народа за его злодеяния в прошлом. Поэтому прежде чем, например, материть турок на форумах, надо сначала подумать - а сказал бы ты такое в лицо Танеру Акчаму? Драть глотку вообще дело нехитрое – надо дело делать. Армянин, который за всю жизнь худого слова не сказал в адрес азербайджанцев, но подбил азербайджанский танк, согласитесь, стоит всех наших горлопанов вместе взятых. Вы не заметили, как можно узнать воевавшего армянина или азербайджанца от прыщавого подростка, просиживающего за монитором? Правильно – первый, в отличие от второго, не орет и не бахвалится. Люди, проливавшие кровь врага, по понятной причине не ищут выплеска своим эмоциям в форумных перепалках с виртуальным противником. Поэтому я за сдержанность, интеллигентность в ОБЩЕНИИ и активную ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ в интересах своего народа. Одно другому не просто не мешает, но скорее даже лучше сочетается. Чем меньше человек будет разряжаться на форуме, тем больше у него будет потребность реализовать свой негатив на деле. Не говоря уже о таких непременных для меня атрибутах истинно армянского воспитания, как сдержанность.

ОК, Самвел джан. Я открыл тему.

Прошу извинить, если такая тема уже есть, я на вскидку не нашел. Итак, в этой теме предлагаю открыть обсуждение по поводу освобожденных территорий. Я исхожу из следующих посылок: 1. Первоочередная задача Армении и армян всего мира – безопасность НКР 2. Т.н. «буферные территории», в первую очередь Карвачарский (Нор-Шаумянской и Кашатагский районы) - неотъемлемая часть НКР, которые ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ надо сохранить, потому что: a. Это исконные армянские земли, возвращенные под армянский контроль силой армянского оружия, точно также как в свое время силой вражеского оружия эти земли были у армян отобраны. Наша задача – воспользоваться шансом, выпадающим раз за многие столетия. Нет никаких предпосылок, что нам когда-либо в истории выпадет другой шанс. Сейчас, в эти годы решается судьба этих земель на всю историю армян вперед. Потеряем сейчас – не вернем НИКОГДА. b. Сохранение этих территорий под армянским контролем – военная необходимость. Сдача их во много раз подорвет обороноспособность НКР. Враг это понимает, поэтому он может предложить признание НКР в обмен на сдачу этих районов, затем начать войну (под предлогом нападения армян на мирный Азербайджан – как поляки в 1939 г. напали на Третий рейх) и оккупировать весь Арцах. Потом можно бегать по международным инстанциями и плакаться как нас обижают сколько угодно, но будет поздно, особенно если есть такой аргумент для Запада как труба. c. В этих районах наше бесценное историко-культурное наследие, которое под азербайджанской юрисдикцией неминуемо ждет печальная участь хачкаров Джуги… 3. Первоочередная задача для удержания этих территорий – их заселение армянами. Соответственно – инвестиции в край, рабочие места и т.д. Проблемы, требующие решения: 1. Неуверенность потенциальных инвесторов и переселенцев в том, что эти земли не станут разменной картой в переговорах с Азербайджаном 2. Политика властей Армении и НКР: a. Нуждается в проверке информация о запрете на поселение (я лично сомневаюсь в этом), игнорирование экономических проблем края b. Препятствование властей поездке туристов, даже армянских (как я слышал от жителя края – как раз с целью скрыть переселения), которые могут стать локомотивом развития края 3. Разработка четкой и внятной программы заселения территорий и их обустройства, вопрос ее гласности и в случае таковой - позиционирование для международной общественности такого заселения (например, как обустройство беженцев из Азербайджана и северного Арцаха) 4. Проблема финансирования 5. Информация. Прежде чем все это исследовать, надо убедиться, что это кто-нибудь уже не сделал. Например, программа заселения может уже давно разработана, в ЕГУ защищена диссертация на тему «Экономическое развитие Нор-Шаумянского района» и т.д. Начать надо именно с этого – сбора информации из Интернета, печатных СМИ и т.д. Если что-то пропустил – поправьте. Все эти проблемы предлагаю обсуждать максимально приближенно к реальности – пусть от глобальных проектов, но к конкретным шагам. Например, глобально по финансированию я предлагаю: 1. разработать конкретный инвестиционный проект (например, сеть семейных отелей и рекреационных объектов в Карвачарском крае) 2. организовать подписку на акции или облигации в объеме необходимого финансирования среди богатых и влиятельных армян 3. нанять авторитетную международную аудиторскую компанию для проверки целевого финансирования собранных средств и т.д. Теперь конкретные шаги. 1. Надо узнать физическую возможность такого проекта, отношения к нему властей НКР – значит надо искать людей, имеющих связи в его правительстве. 2. Узнаем у них как фактически обстоят дела (от полного бездействия до каких-то проектов, которые просто не афишируются) 3. Посылаем туда добровольца с соответствующим хозяйственным опытом, который мог бы составить смету проекта или делаем это через местного хозяйственника 4. Составляем предложение, направляем его правительству НКР, получаем ответ. 5. Если получили добро - собираем информацию по армянским предпринимателям, готовим стандартные письма на армянском, английском, русском, французском, рассылаем им по электронной почте, встречаемся в своих городах, рассказываем об инвестиционном проекте. Задействуем кто может свои возможности – личные контакты, например, для пропаганды таких начинаний в армянской прессе, на наших форумах, Интернет-блогах и т.д. и т.п. Можно собрать по форумам информацию о форумщиках-жителях края. Предложить им создание Интернет-блогов для освещения своей каждодневной жизни, с размещением фотографий местных природных красот и исторических памятников Верхнего Хачена, выкладыванием на YouTube видеороликов. ИМХО, очень важно прорвать информационную блокаду, сделать все армянское Интернет-сообщество СОПРИЧАСТНЫМ к жизни края хотя бы на уровне блогов. Это всколыхнет интерес, появятся новые энтузиасты и единомышленники. Аналогичные темы предлагаю создать/возобновить на всех известных армянских форумах.

Самвел джан, если короля делает свита, то форум в первую очередь – его модераторы. Мне не хотелось бы тратить время на перевоспитание воинствующих антисемитов, объяснение им того, что слово «жид» употреблять нельзя и т.д. и т.п. Мне вообще непонятно, почему армянин армянину должен объяснять, что у него нет главнее врага, чем Турция и Азербайджан, а все остальное - просто политика. Это работа модераторов – объяснять неуместность воинствующего антисемитизма (а еще "антигрузинизма", "антирусизма" и прочих "анти", которые только наживают нам новых врагов) на армянском форуме повышением рейтинга и баном. Если модераторов нет или они сознательно не хотят этого делать – что ж, это беда форума. И вообще, если честно, не большой я любитель форумных дебатов. Если и жить какой-то виртуальной жизнью, то полезнее заниматься оцифровкой книг по армянской истории и культуре, пропагандой армянской принадлежности Арцаха в статьях Википедии и т.д. Если хотя бы десятую долю того времени, которые мы в среднем тратим на форумы, каждый из нас потратил бы на оцифровку нужных ресурсов, то набралось бы на целую научную библиотеку, и правды об Арцахе в Интернете было бы во много раз больше, чем вранья. Форум, ИМХО, также должен сплачивать армян для совместной работы на пользу Родине - после очередного обсуждения какой-то практической задачи, глядишь, собрались, замутили какое-нибудь дело... А какое общее дело у нас важнее Арцаха? Да никакого. А что может быть важнее для Арцаха, чем заселение его освобожденных территорий, инвестиции в его экономику, создание рабочих мест? Да ничего нет важнее этого. Вот и надо использовать форумы для обсуждения таких проектов и затем - их реализации в реальной жизни. Было бы желание, апер.

Самвел джан, мне особо нечего добавить к тому, что ты пишешь – я в целом согласен. Я тоже против этих фобий. Можно сколько угодно критиковать действия Израиля, но опускаться до этого животного антисемитизма, который я здесь наблюдаю – последнее дело. Надо помнить, что среди евреев есть немало наших друзей и просто порядочных людей. Наконец, среди них есть просто нейтральные люди (в том числе - влиятельные), которые свое отношение к армянам определяют по таким вот форумам. Они простят нам справедливую критику Израиля (тем более, что и сами ее разделяют – несмотря на все свои меркантильные интересы), но не простят оскорблений в свой адрес как евреев. А остальным отвечать не буду – просто противно. Мне теперь понятно, почему этот форум умирает. Во всяком случае, у меня желание участвовать в нем пропало. Всех благ.

Вообще-то Моргентау «исходил из бед и страданий», которые переносили не его соплеменники, а наши с вами… И не один он. Как я уже говорил, правительство Израиля за непризнание геноцида осуждает много весьма достойных евреев, включая директора Института Холокоста, и много еврейских организаций. Что они подумают про армян, увидев такие отзывы о своем народе? Откуда у вас этот пещерный антисемитизм? Разве евреи истребляли наших братьев и сестер в Западной Армении? Разве они стерли с лица земли наши хачкары в Нахичеване? Разве они грозят нам войной? И наконец – разве вы считаете себя глупее евреев? А если кто-то хочет спросить с них за иудейские корни кого-то из младотурецких палачей, то прошу вас не забывать, что это – ублюдки, никакого отношения к евреям не имеющие, точно также, как никакого отношения к армянам не имеет Абдул Гамид, чья мать была армянкой. По своему самосознанию они были стопроцентными турками. Евреи - чрезвычайно умная и талантливая нация, которая внесла колоссальный вклад в мировую науку и культуру. Но самое главное, что вызывает к ним мое глубокое уважение – это как на протяжении многих столетий вдали от своей родины они сохранили свою нацию и не растворились в других народах, как на голой земле за считанные десятилетия построили свое государство, отстояли его в многочисленных войнах с превосходящими силами противника, подняли науку и экономику своей страны до уровня развитого государства. И мне просто завидно смотреть, как еврейские поселенцы отбиваются и кричать, когда по указке их собственных властей сносят их дома на палестинской территории. А у нас? Много вы знаете армян, которые поехали заселять Карвачарский и Кашатагский районы? А ведь там не стреляют вражеские снайперы, не сносят поселения – вот они, пустые дома, заселяй, живи, возделывай землю. Будь мы как евреи, население этих районов составляло бы не несколько тысяч, а несколько сотен тысяч человек. А вы говорите жиды...

А Моргентау - тоже "жид"?

А вы представляете себе, чтобы Армения в угоду Ирану стала отрицать Холокост? Вот и я не представляю... Должна быть мера и цинизму, пусть даже обусловленному геополитическими интересами. А вообще евреи евреям рознь. Директор Института Холокоста, например, как и иногие еврейские организации по всему миру, включая США, осуждают официальный Израиль в его политике двойных стандартов. Кстати, не все знают - Моргентау, посол США в Турции во время геноцида армян, также был евреем. Хотелось бы такие его слова адресовать кое-кому из его соотечественников: — Почему вас так интересуют армяне? — полюбопытствовал он [Талаат] в другой раз. — Вы иудей, они христиане. Мусульмане и евреи всегда поддерживали гармоничные отношения. Мы здесь хорошо обращаемся с евреями. Полагаю, вам не на что жаловаться. Почему вы не хотите позволить нам обращаться с этими христианами по нашему усмотрению? Я часто отмечал, что турки практически любой вопрос рассматривают как личное дело, и все же такая точка зрения меня ошеломила. Между тем в ней полностью проявился турецкий менталитет. Факт, что над всеми расовыми и религиозными соображениями могут стоять такие понятия, как гуманность и цивилизованность, никогда не приходил, да и не мог прийти ему в голову. Турки могут понять христианина, который борется за христианина, еврея, который заступается за еврея, но такие абстракции, как справедливость и порядочность, не входили в систему их ценностей.

Надо писать комментарии. Даже если их не опубликуют, то хотя бы прочтут и увидят реакцию. Я написал.

Раскопки на территории Хандабердского монастыря, видео: , , . Красивейший край, мечтаю со временем туда перебраться.

Да, тоже только что увидел. http://www.regnum.ru/news/fd-abroad/armenia/1161703.html Молодцы, оперативно.