Tiko

Если согласен - почему нет? )

Пусть заказные - надо выразить к этому свое отношение. При молчаливом одобрении таких материалов будет только больше. А так пусть знают о нашем отношении - это та цена, которую они будут платить за предоставление информационной площадки азагитпропу. В конце концов, это может быть следствием нечистоплотности какого-то конкретного редактора или просто недосмотром, а наши сигналы обратят на это внимание. Поймите, что 99% наших бед происходят от того, что считаем, что от нас ничего не зависит. А надо жить так, словно от нас зависит ВСЕ. И так оно и будет, если КАЖДЫЙ будет проявлять активную гражданскую позицию.

Жорж де Малевиль: Армянская трагедия 1915 года Кто встречал фрагменты из Малевиля на азербайджанских сайтах - тот поймет, что за гнусная и низкопробная пропаганда презентована на Regnum азербайджанским историком Вугаром Сеидовым. Всех тех, кто неравнодушен к такому положению вещей, призываю выразить свое отношение. Адрес агентства Regnum - [email protected] Могу предложить такой вариант (от себя уже отправил): Уважаемые господа, 09.05.2009 на вашем сайте от имени азербайджанского историка Вугара Сеидова был размещен фрагмент из книги французского журналиста Жоржа де Малевиля "Армянская трагедия 1915 года", представленный в качестве «начавшейся серии публикаций на тему событий в Восточной Анатолии в годы первой мировой войны, именуемых некоторыми авторами "геноцидом армян"». Обращаю ваше внимание, что размещение на вашем сайте материалов откровенно пропагандистского характера, преследующих целью отрицание геноцида армян 1915 года (в сочетании с другими низкопробными приемами азербайджанской и турецкой пропаганды в отношении армянской истории) не только оскорбляет память жертв геноцида армян, но и дискредитирует ваше агентство, превращая его из информационного ресурса в рупор азербайджанской и турецкой пропаганды. С глубоким сожалением, ... Давайте проявим сознательность и присущую нам сплоченность, армяне. Независимо от того, двигал ли редакторами Regnum корыстный интерес, или это следствие недосмотра - надо выразить к этому свое отношение.

Я получил другое сообщение - о недоставке письма по адресу трабзонского генконсульства (похоже, ящик прикрыли из-за наплыва писем с протестами). Поэтому я и предложил в адрес вставить также мидовский адрес. Что означает твоя ошибка я не понял.

http://regnum.ru/news/fd-abroad/armenia/1077078.html Электронная почта генконсульства - [email protected], но ящик похоже закрыт. Поэтому его лучше ставьте в копию, а в основной адрес - электронный адрес МИД - [email protected] Предлагаемый текст (заголовок в теме - Геноцид) Уважаемые господа! На странице сайта Генерального консульства Российской Федерации в турецком городе Трабзон http://www.rftrabzon.com/russian/docsayfa.php?no=36 содержится упоминание армянского геноцида с формулировкой "так называемый". Обращаю ваше внимание, что подобного рода формулировки характерны исключительно для ангажированных деятелей официальной турецкой пропаганды, в то время как в десятках стран и международных организаций факт геноцида признан как исторический и осужден, не говоря уже об аналогичной оценке тех событий историками во всем мире. Осуждение геноцида армян ширится и в кругах турецкой интеллигенции, несмотря на угрозу уголовного преследования за "оскорбление турецкой идентичности". К числу стран, признавших и осудивших факт геноцида, присоединилась и Россия, Государственная Дума которой 14.05.1995 приняла заявление "Об осуждении Геноцида армянского народа в 1915-1922 гг. в Османской Турции". Использованная на сайте формулировка не только оскорбительна для армянских граждан Российской Федерации и других стран, но также является проявлением недостойной великого государства слабости. Экономические партнеры Турции с куда меньшим экономическим, военным и политическим весом проявляют в этом вопросе твердость и принципиальность. Надеюсь, что это произошло по недоразумению и в текст будет внесена соответствующая правка. С уважением, <имя фамилия> Кто может - разместите текст этого письма или свой вариант на других армянских форумах или просто среди друзей и знакомых.

http://diariomadrid.eu/index.php?modulo=eurovision& Голосуем. Пока лидирует Азербайджан, так что давайте поактивнее. Голосовать можно неограниченное количество раз.

Преступное молчание правительства – и есть настоящая провокация. В любом случае нелишне напомнить правительству об активной позиции гражданского общества. Да и мнимая или реальная угроза революции на случай такой сдачи тоже не помешает. А насчет признания НКР – спорный вопрос. Это может быть воспринято как явное участие Армении в конфликте. В конце концов, признание НКР не самоцель. Ну допустим, случится чудо и Азербайджан согласится на признание НКР в ответ на возвращение освобожденных территорий – где гарантии, что он не развяжет против только что признанного государства агрессию? Надо быть крайне наивным человеком, чтобы сомневаться в том, что международное сообщество останется безучастным, а с учетом близости трубы в случае успеха азербайджанской агрессии – скорее даже воспримет позитивно отдаление очага потенциального конфликта, выразив очередную озабоченность очередной «гуманитарной катастрофой»… Пока Азербайджан не стал демократическим государством, пока его власти не прекратили пропаганду в свом обществе антиармянских настроений и не перестали отказывать армянам Арцаха в историческом прошлом, Арцаху гарантией может служить только сильная армянская армия, общая граница с Арменией и укрепленные рубежи. Само по себе участие Армении в переговорах по Арцаху – большая ошибка. По следующим причинам: 1. это переводит борьбу армянского населения Арцаха за самоопределение в плоскость территориального конфликта (с сопутствующей «оккупацией» территории соседнего государства), 2. Армения будет всякий раз нести ответственность за результаты переговоров, в том числе в виде санкций за несговорчивость и «агрессию». Подобные санкции в отношении Арцаха юридически бессмысленны и ничтожны по эффекту даже в случае их применения. Позиция Армении, на мой взгляд, должна быть следующей: 1. нагорно-карабахский конфликт – конфликт армянской общины Азербайджана, пожелавшей самоопределения на своей исторической земле и отстоявшей свое право в войне с развязавшими агрессию азербайджанскими властями; 2. т.н. «пояс безопасности» контролируется исключительно армией НКР, что полностью исключает какую-либо ответственность Армении и принятие ею решений в этом вопросе; 3. Армения будет всеми доступными ей политическими, а в случае агрессии Азербайджана – и военными мерами отстаивать безопасность своих соотечественников, проживающих в соседних государствах; 4. Армения готова выступить ПОСРЕДНИКОМ в переговорах и урегулировании конфликта между армянами Арцаха и властями Азербайджана.

http://www.armenianaction.com/

Гарегин, я не рассчитываю на заселение освобожденных территорий армянами Спюрка – для этого больше подходит сельское население (хотя таковое присутствует и в Краснодарском крае). Речь идет о сельском населении Армении. Ради скорейшего заселения Карвачара и Кашатага в крайнем случае можно обезлюдить несколько десятков сел в Армении, которым ничто не грозит. Но даже этого делать не надо – я вам привел информацию: Надо просто ПОМОЧЬ тем желающим, кто хочет там поселиться, и вести активную агитацию для привлечения новых. Ни того, ни другого я не наблюдаю! Вы отрицаете негативные демографические тенденции на освобожденных территориях? Вы сомневаетесь в том, что государство располагает ресурсом для закрепления этих территорий? И откуда у вас такое пренебрежительное отношение к Спюрку – разве вы не знаете, на чьи деньги строились дороги в Арцахе? И у кого собирал деньги во время недавней поездки Гукасян? И давайте не будем списывать все на предательство – я об этом не говорил. Вполне вероятно, что потому эти земли и не заселяются, что с самого начала планировался их обмен – земли за признание. Кроме предательства бывает еще элементарная глупость и излишняя доверчивость. В свое время нам уже давали клятвенные заверения в решении «армянского вопроса». Боюсь, порядочность не мешает, а иногда даже способствует излишней доверчивости. Таким политикам нелишне напомнить строки из открытого письма Армина Вегнера главам европейских держав: «Что же сделали победоносные державы Запада, чтобы защитить от полного уничтожения этот маленький народ, истязаемый за свою веру и дух? Разрешите мне вам, главам этих государств, напомнить о громких обещаниях, поручительствах, которые вы давали Армении во время войны. Разрешите мне напомнить еще раз вам и всему миру слова Клемансо, обращенные к Армении 14 июля 1918 г., что союзные правительства всегда будут считать своим долгом упорядочить судьбу этой страны согласно законам человечности и справедливости. А разве воздух не наполнен еще громкими словами Пуанкаре, с которыми он обратился к патриарху армян в Киликии – словами, которые так быстро изгладились из его памяти? Ллойд-Джордж…, Бриан, Дешанель, Орландо, Соннино, Вильсон – так много громких имен, которые, подобно параду великолепных мундиров, проносятся мимо нас, оставляя позади себя хохот пустого эха в разочарованных душах. И результатом таких торжественных клятв, следующих одна за другой, явился священный крестовый поход! Новые грабежи, голод, резня следовали за кровавыми событиями войны в Караклисе и Александрополе; в 1921 г. – ужасы Памбака, Сасуна, в 1922 последняя резня и насильственные переселения в области Ангора…» Я был бы счастлив ошибиться. Дай Бог, что бы все было так, как вы говорите. Но лучше готовится к худшему и предпринять какие-то упреждающие меры, чем в один день обнаружить, что исторические армянские земли, политые армянской кровью, сданы без единого выстрела, линия фронта выросла в несколько раз, а Арцах снова в тисках вражеской армии…

Понять мало – возможно правительству нелишне напомнить его истинное предназначение. Сотни тысяч граждан, одновременно собравшихся на Театральной площади, будет вполне достаточно.

Гарегин, речь не о принудительном заселении. Если предложить крестьянам Армении брошенные дома в азербайджанских селах Карвачара и Кашатага, выделить технику, подъемные, или хотя бы беспроцентные займы – вопрос бы решился довольно быстро. Допустим, нет денег (забываем на минутку, что президент и министр обороны входят в десятку богатейших граждан Армении). Можно выпустить государственный займ (первый побегу покупать), взять кредиты под государственные гарантии Республики Армении. Я уже не говорю с каким энтузиазмом богатые армяне Спюрке пожертвуют на это начинание. Можно без особых усилий собрать до сотни миллионов долларов – вполне достаточно для обустройства в Карвачаре и Кашатаге нескольких тысяч добровольцев из Армении, Краснодарского края и т.д. Вести репортажи оттуда, проводить ток-шоу, рассказывать об успехах, приглашать новых поселенцев – и дело пойдет! Была бы на то ДОБРАЯ ВОЛЯ. Но вот ее-то я среди нынешних властей Армении увы, не наблюдаю… http://www.apsny.ge/news/1159028533.php

Самое неслыханное, что речь идет даже не передаче освобожденных территорий под контроль миротворческих сил, а о передаче их «под контроль Азербайджана». При этом возможно на линии соприкосновения армянских и азербайджанских сил встанут миротворцы (об этом ни слова, остается только гадать). Те самые, на глазах у которых в Косово албанцы жгли православные сербские святыни. Хороша гарантия! И даже ни слова о статусе Арцаха, международных гарантиях – всей той туфте, на которые так щедра международная дипломатия (помните «армянский вопрос» накануне 1915 года со всеми его международными гарантиями?). При этом Лачинский коридор переходит под контроль миротворческих сил с одной единственной целью - обеспечить вывод армянских военных… Во всем этом маразме я могу видеть только одну спасительную развязку, смахивающую на глупую шутку. Из десяти танков на какой-нибудь позиции один, с армянским флагом разворачивается и медленно отъезжает. Девять, с фрагом НКР, остаются на месте – Армения свои войска вывела…

Посуди сам, Гарегин. Арцах был освобожден в 1994 году. Почему там до сих пор хотя бы в Карвачаре и Кашатаге не заселены все села? Почему немногие отчаянные и действительно истинные патриоты своей Родины живут там в нищенских условиях? Разве трудно выделить из бюджета хотя бы несколько миллионов долларов в год – и это в условиях строительного бума в Ереване? Трудно развернуть акцию по всему миру за репатриацию армян на освобожденные земли, а у себя в стране – за переселение сельских жителей из Армении в Карвачар и Кашатаг? Разве подобное бездействие само по себе не предательство?

Между тем, МИД Армении ответил на заявление Метью Брайзы. Со стороны внешнеполитического ведомства Армении было озвучено следующее: "Армения не намерена говорить о третьестепенных вопросах до уточнения вопроса статуса Нагорного Арцах(карабах)а, целостного закрепления обеспечения права народа Нагорного Арцах(карабах)а на самоопределение и бесперебойного сообщения Армении с Нагорным Арцах(карабах)ом. Позиция Армении в вопросе нагорно-карабахского конфликта известна и независимо от того, кто делает подобные заявления, и как они комментируются в переговорном процессе, мы можем только повторить, что говорили неоднократно". Там же. Кто-нибудь что-нибудь понимает?

Между тем, на фоне преманентных заявлений-утечек со стороны высших должностных лиц Азербайджана, в том числе и президента Алиева, о деталях переговорного процесса, проходящего под грифом секретности, последнее заявление Мэтью Брайзы, тиражированное агентством Associated Press, потеряв в сенсационности, приобретает высшую степень симптоматичности. По сути, американский посредник совершенно открыто подтверждает заявление Ильхама Алиева о том, что армянская сторона в лице президента Кочаряна дала согласие на отвод армянских войск с линии соприкосновения. "В ходе переговоров по урегулированию нагорно-карабахского конфликта стороны договорились о возвращении подконтрольных армянской стороной территорий", - заявил, в частности, Брайза. http://regnum.ru/news/837374.html

Cehty, Удачи в Вашем очень нужном, и, уверен, выгодном начинании! Пара ссылок в тему: http://regnum.ru/news/district-abroad/armenia/835981.html http://www.regnum.ru/news/385716.html

Интересная тема. От себя хочу заметить, что среди северокавказцев полно отличных ребят, у меня есть хорошие знакомые среди кабардинцев, есть друг ингуш. В одном я им сочувствую – у них нет будущего в рамках нынешней российской государственности. Люди забывают свой язык и культуру, местечковые власти погрязли в коррупции, в некоторых республиках царит вопиющий произвол (например, в Ингушетии). Но хуже всего то, что у них в ответе за все Москва (это действительно так). Это выхолащивает национальное самосознание, приводит к своеобразному политическому "иждивенчеству". Хвала Господу, что у нас есть свое государство, и мы сами за все отвечаем. Разумеется, я не призываю к сепаратизму, опыт той же Чечни показал, что, например, чеченское общество к государственности совершенно не готово. Но и отсутствие государственности означает смерть и вырождение нации… Конечно, если ты – не еврей А вообще – все мы из одного теста, вспомните про восемь братев – Hayos-а, Картлоса, Бардоса, Мовакана, Лека, Эроса, Кавкаса и Эгроса. Просто разной выпечки

Полностью согласен. Это ключевая и общенациональная задача армянской нации, особенно в отношении Карвачара и Кашатага. И особенно - если эти земли заселяются беженцами из Азербайджана - международные организации даже формально не смогут упрекнуть армянские власти. Однако у меня складывается ощущение, что никакой целенаправленной программы в этом вопросе не существуют. А ведь мы переживаем ключевой исторический момент, когда можно закрепить свое присутствие на освобожденных землях армянским населением. Почему, например, в Армении и среди Спюрка нет движения, участники которого объединялись бы в коммуны и основывали в Карвачаре и Кашатаге свои поселения? Что касается переговоров, то мне кажется реакция армянских Интернет-СМИ вполне оправданной. Во-первых, почему вообще власти Армении участвуют в переговорах по Арцаху? На нет сводится вся предыдущая политика принуждения Азербайджана к прямым переговорам с Арцахом. В случае неприятных для ОБСЕ и Азербайджана результатов переговоров именно Армения станет ответственной стороной, к которой соответственно, могут быть применены санкции (каковые по отношении Арцаха маловероятны и бесполезны). Во-вторых, молчание армянских властей на фоне открытого беспокойства армянского общества действительно заставляет задуматься. Если же это блеф и затягивание времени (что полностью поддерживаю, особенно с началом благоприятного для танкового наступления времени года ), то совсем нелишне напомнить властям Армении (предательство в котором совсем исключать нельзя) о существовании гражданского общества с четкой и внятной позицией по этому вопросу.

Дай Бог, чтобы травма зажила и Артур и дальше нас радовал своими победами

Это еще цветочки. Полюбуйтесь, как легким движением пера азербайджанского доктора исторических наук иранская Атропатена превратилась в ...Азербайджан: Зародившееся в Азербайджане учение зороастризма первым среди религий разделило понятия добра и зла Фарид АЛЕКПЕРОВ, доктор исторических наук Клеопатра — свекровь азербайджанской принцессы Клеопатра, великая египетская царица, сумевшая очаровать и погубить двух римских императоров — Цезаря и Антония, — одна из самых знаменитых женщин всех времен и народов. Однако многие ли знают, что легендарная Клеопатра была связана родственными узами с азербайджанскими царями. Как сообщает древнеримский историк Плутарх, она была свекровью азербайджанской принцессы Иотапы, дочери царя Эрдебазда Атропатенского (греки называли его Артабаздом). Все началось в 36 г. до н.э., когда был официально оформлен союз Антония и Клеопатры. Царственные супруги — римлянин и египтянка — рассчитывали завоевать весь мир и основать империю наподобие царства Александра Македонского. Чтобы добиться этой грандиозной цели, необходимо было разгромить могущественную Парфянскую державу, предтечу современного Ирана. Покорение Ирана был делом нелегким, и Антоний с Клеопатрой рассчитывали на помощь азербайджанского царства Атропатена, которое, по сообщению Страбона, было могущественным государством, обладавшим армией в 40 тыс. пехотинцев и 10 тыс. всадников. Царь Азербайджана Эрдебазд Атропатенский, опасавшийся вторжения в его страну иранских войск, охотно согласился на этот союз. Договор был скреплен торжественной помолвкой азербайджанской принцессы с Александром Гелиосом, сыном Марка Антония и Клеопатры. Помолвка состоялась в 31 г. до н.э. в Египте, когда Марк Антоний торжественно праздновал в Александрии триумф над Арменией — союзницей Ирана. Самого армянского царя привезли в Александрию в качестве пленника. В связи с триумфом и предстоящей помолвкой Клеопатра устроила пышный пир, где гостей развлекали танцовщицы, фокусники и мимы. Присутствующих потчевали изысканными греческими винами и сотнями египетских и восточных блюд, в том числе такими римскими деликатесами, как соловьиные языки и павлиньи мозги. По сообщению Плутарха, Марк Антоний в самой помпезной обстановке «сыновей, которых Клеопатра родила от него, провозгласил царями царей и сыну своему Александру Гелиосу отдал в управление Армению, Мидию и Парфию (как только эта страна будет завоевана)... Антоний вывел своего сына Александра в полном зороастрийском уборе, с тиарою и прямой китарою (то есть в головных уборах азербайджанских царей). Тогда же состоялась официальная помолвка Александра Гелиоса и Иотапы, дочери азербайджанского царя, который был убежденным зороастрийцем и носил имя Эрдебазд, означавшее на языке «Авесты» «поклонник правды». Клеопатра была вдохновительницей этого политического союза и не жалела средств для воплощения в жизнь своих дерзких геополитических планов. Золото из египетской казны направлялось на вооружение армии Марка Антония. Однако римский император Октавиан перечеркнул планы союзников, разгромив флот Антония в битве при Акции. Впавшая в отчаяние Клеопатра спешно просит помощи у Эрдебазда Атропатенского и других своих союзников. По сообщению Плутарха, она посылает царю Атропатены голову армянского царя, в свое время плененного и увезенного Антонием в Египет. Этим Клеопатра давала понять, что согласна на передачу Армении под власть Атропатены. Однако все было тщетно. Небольшое Азербайджанское царство, конечно же, было не в состоянии в одиночку противостоять огромной Римской империи. Вскоре Клеопатра кончает жизнь самоубийством, а Октавиан берет в плен и увозит в Рим Александра Гелиоса и его суженую — азербайджанскую принцессу Иотапу. Ситуация приобретает угрожающий оборот для бывших союзников Клеопатры. С целью спасти страну от римского вторжения царь Азербайджана Эрдебазд Атропатенский в 30 г. до н.э. спешно вступает в переговоры с императором Октавианом и предлагает ему мир, союз и совместные действия против парфянского Ирана. В итоге конфликт с Римом был улажен, и Октавиан вернул Эрдебазду его дочь Иотапу, а также передал азербайджанскому царю в управление по одним данным — Малую Армению, по другим — просто Армению, которой царь Атропатены управлял примерно до 20 г. до н.э. http://www.azerizv.az/article.php?id=1486&print=1

Приветствую участников. На мой взгляд такая постановка вопроса - чьей родиной было Урарту, армян или вайнахов, некорректна. Согласно современным историческим представлениям, на удивление точно совпадающим с грузинской летописью «Картлис Цховреба», все кавказцы имеют переднеазиатское происхождение. Это проявляется и в общности материальной культуры (Куро-Аракская – от Вана до Аварии), и в языковой преемственности – хуррито-урартское происхождение вайнахских языков, огромный, по выражению Дьяконова, пласт хуррито-урартских слов и хуррито-урартская фонетика в армянском языке, схожая историческая традиция о происхождении. Происхождение непосредственно армян по праву считается Дьяконовым сложнейшим вопросом истории Кавказа. Согласно исследованиям академиков РАН Иванова и Гамкрелидзе, а также других историков, например, Сафронова и Николаевой (см. «Истории Древнего Востока в Ветхом Завете»), прародина индоевропейцев находится на юго-востоке современной Турции, на Армянском нагорье. Здесь же находились древнейшие в мире центры металлургического производства. Не даром многие историки Армению (конечно, в географическом смысле) называют колыбелью человеческой цивилизации и даже локализуют здесь библейский Рай (см., например, британского египтолога Дэвида Рола). Так вот согласно исследованиям Иванова и Гамкрелидзе армянский выделился из праиндоевропейской семьи (точнее, из уже к тому времени выделившейся «греко-армяно-арийской диалектной общности») не позднее III тыс. до н.э. Как вы знаете, это гораздо древнее и Урарту, и Арме-Шубрии, и даже Hayasa. Можно предположить, что на Армянском нагорье сосуществовали протоармяне (носители армянского языка), другие индоевропейские племена, включая вторгшиеся в эпоху Троянской войны (12 в. до н.э.) в Малую Азию фрако-фригийские племена, которые, вероятно, также участвовали в этногенезе армян, а также хуррито-урартские племена – языковые предки вайнахов. Сообщение Леонтия Мровелли о едином предке и родстве кавказских народов возможно свидетельствует об общем происхождении или тесном союзе между этими племенами. В этом плавильном котле, а также в ходе последующих миграций на север и формировались наши народы, воспринявшие от своих переднеазиатских предков у кого название, у кого язык, у кого физический облик… Тема очень интересная. Надеюсь, что участники проявят друг к другу подобающее кавказцам достоинство и взаимное уважение.

Если приходит сообщение об ошибке, попробуйте отправить отсюда: http://www.zavarian.org/

Txerk, ruseren chem grum, vorovhetev chem uzum vor hayers xaytarak @lnenk, ete urishner@ tenan mer verin astichan hetakrkir knnum@, te ove Tikon - hay, rus, te turk. Kancnem ruserenin, erb ays harc@ pakenk. Anushadirnerin kavelacnem, vor patasxanums turkin kjachalneri forumum yes inks chem herkel, vor Hayastanum chem aprum. Dashnakin asek: ete giti, vor im provajder@ Moskvajume, inchu e hasces harcnum - yes karoxa urish kaxakum em ogtvum moskovjan provajderov? David, ete gites yes turkem u hayoc lezun gitem, vorovhetev aprel em Hayastanum - inchu es karcum, vor es chem imana Erevani texger@? Inz aydkan chi viravorum zer kaskamtutjun@, inchkan zer anushadrutjun@. De lav, joxgovurd, kuns tanuma, vaxg@ ksharunakek harcaknnum@, inz arden zvarchacnum e ays xaxg@

Ev kardal, ev grel, aper, (cavoc, sxalnerov, vorovhetev rus krtutjun em stacel).

Mi ban chem karox haskanam - inchov em harucel zer kaskkacner@? Turk provokatorin tex dnelu xndirkov? Dashnak, du lurj es karcum, vor turker@ chen karox imanal gojutjun unecox Erevani kam Moskvaji hascener@?