СИМОН
-
Posts
1,225 -
Joined
-
Last visited
Content Type
Calendar
Profiles
Forums
Gallery
Posts posted by СИМОН
-
-
Ну а позже, помоему вообще нечего говрить, так, что если небольшой период и была , это территроия, так же между прочим как и тАО в составе многонациональной Армении, две тысячи лет назад, и то с точки зрения истроии миг и то не вся, то чуть позже она всегда была в Грузии. как и до завоеваний Тиграном.
Вот такие дела. А что позже еще было, ну это вы уже надеюсь знаете.
http://www.conflicts.rem33.com/images/Geor...geor_bahrat.JPG
Я думаю спор пора заканчивать.
-
И эти же года, но уже в Разделе Грузия .
http://www.conflicts.rem33.com/images/Georgia/ge_ancien2.JPG
-
-
-
Карта Армении
http://www.conflicts.rem33.com/images/Armenia/arm_tihran.JPG
189 -163 года до н.э. Армения только создалось и начала, как пишет Страбон, расширять свои владения за счет соседних государств.
Тут тоже смотрите внимательно где Джавахети.
-
Карты этого региона.
Вот теперь мы и узнаем, кстати на этом сайте есть полно карты и других стран.
А человек вообще, этот очень как вы можете увидеть, да я сам знаю положительно относится к армянам.
Вот что он пишет про Джавахети
"Джавахк, или Джавахети, или часть Ахалцыхского пашалыка – называйте как Вам нравится – входил в состав многонационального армянского государства ТОЛЬКО в период между 70 годом до н.э. и 117 н.э. и то частично. Никогда после этого периода указаный регион в сострав армянских государств не входил."Вот, это главная страница, с разными картами, разных стран,
http://www.conflicts.rem33.com/
а тут конкретно АРМЕНИЯ и о геноциде и еще другая полезная инфа.
http://www.conflicts.rem33.com/ARMENIA.htm
Сначало карта Грузии, так как Грузия в этом регионе, представленаа ранее как го-во, а не территория под властью Персии, как более южные от нее.
http://www.conflicts.rem33.com/images/Georgia/ge_ancien1.JPG
ГОДА 600 -150 до н.э.
-
Да, Похоже другого и не следовало ожидать, все свелось к одному и тому же одна перебранка и современная политика полезла и все остальное, и хамство, я думаю тут никто, даже сами армяне так и не увидели каких либо аргументов принадлежности Джавахети как говорил Кармирчик, к исторической Армении. Или нет, армянам, если армянин сказал, то ему уже можно верить
) Мой тонкий намек, я думаю вы поняли.Что требуется, а требуется элементарное:
1. Показать когда, в каком году, веке, эти территроии входили в армянские государственные образования.
2. Показать какое время они в них находились.
3. Предоставить информации о наличии тут длительной армянской культуры с вытекающими последствиями, поскольку этот регион оказывается исторически являлся армянским (памятники архитектуры древненего периода, а не 19 века, топономика, иностранные источники, сведения)
4. Показать что грузинские государственные образовния тут не причем, грузинских племент тут не жило, а граница их распространия и государств, проходила, намного севернее, за пределами Джавахети.
5. Да и вообще доказать что слово Джавахети, является армянским по происхождению
)Вот это и есть комплекс доказательтв, которые поможут разобраться армянам наконецто, нужно ли им слепо верить, в мифы.
И в конце концов, дайте полную картнину видения с точки зрения истории, принадлежности этой земли армянам.
А то, утверждения Кармира, кроме того, что является армянским и все, похоже на плачь и истерику ребенка, который не хочет, чтоб у него забрали чужую игрушку, так как она ему понравилась.
-
САС, я тебе правду, говорю, ерунду ты сказал, да еще без ссылки (любишь ты это дело). Словарь Давида Чубинашвили, который кстати имеется у меня дома, содержит перевод на русский язык грузинских слов, со всех древних, средних и новых литературных источников, это раз. Второе, он содержит толковые статьи грузинских слов, спомощью синонимов объсняется значение и спомощью расскрытия значния путем ообъснения. Это два.
НО САМЫЙ ГЛАВНЫЙ момент, не это. не то , что олн переиздан в 84 году офсетныи способом, а то, что в Грузии, есть на порядок мощная работа , это "ТОЛКОВЫЙ СЛОВАРЬ ГРУЗИНСКОГО ЯЗЫКА" В ВОСЬМИ ТОМАХ, под ред. ЧИКОБАВА, изд. в течения примернр 10-15 лет , послевоенные годы.
Так что инфа просто глупая, а труды по лексографии, монографии, работы и т.д., что не относятся к разве трудам по лексографии, которые необходимо и нужно использовать для исследований ?
)))) -
Chkoni,
может быть с тюркского "боз= серый"? Не лучше ли заглянуть в какой-нибудь словарь грузинского языка(например, Чубинова-Чубинашвили), а?
Уточни, какой нужен Чубинашвили, Никалай (издан в печати 1961 г.) или его племянник Давид Чубинашвили, с толковым и переводным словарем 1892 года? переизданный в 1984 ?
) -
ДАТКА, Вот я и пишу, выше в посте, "который кстати был в Джавахети, определенное время НАЗАД достаточно сильно развит."
Но нельзя не признать, что пока это тлеющий, очень тихо, а кто то подбрасывает дровишек очаг напряженности.
-
Если вам нечего сказать, тогда не мусорьте!
Получаетсяс если я несмогу доказать, что Ланчхути, кстати слово имеющее сванское происхождение, является Грузией, это значит для вас уже будет доказательством того, что я не являюсь чистокровным грузином!
) Теперь понятно, чем вы оперируете, и что для вас является доказательством, очень жаль.Ув. Armen__, с вами полностью согласен и да и нет, мы вообще здесь не обсуждаем сепаратизм, который кстати был в Джавахети, определенное время назад достаточно сильно развит. И даже , если вы заметили вообщем не обсуждаем, не сильно акцинтируем (самой Армении это не выгодно) тот сепаратизм, которое тут и не только тут насаждают Кармир и ему подобные, спомощью им приведенного в Разделе архитектуры сайта и подготавливаемой им аналогичной книги.
-
Мне очень понравились рассуждение участников топика, но вот некоторые мысли Вотера, ты меня извини, но кудато тебя понесло.
Громогласные уттверждение азеров, г р у з и н и турков об изоляции Армении приобретают угрожающие размеры...
-
Поскольку с грузинскими церквями Бана и Ишхани в Тао-Кларджети (картвельском курополатстве), мы уже более менее разобрались, обратим свои взоры, интересующихся грузинской и армянской архитектурой, к другими замечательным памятникам армянского и грузинского народов.
Хотелось бы, чтоб мои армянские друзья, так же разместили редкие фото памятников архитектуры и не только армянских храмов, но и грузинских, ведь есть же армяне, которые тоже и грузинской культурой и историей интересуются. Все таки соседи.
Хотелось бы также, чтоб не только размещали фото, но и обсуждали, пожелание выраженное в первом посту этого топика, мною уважаемым Картвелом.
А пока, вот интересные памятники грузинского зодчества и просто красивые фото.
1. Эртацминда, Горийский район, Грузия.
2. Мартвили, Грузия. Меня поражают, хотя тут плохо видно портики церкви, входы.
3. Питарети, недалко от Цалки, Южная Грузия.
4. Название места пока незнаю.
5. Самтавро, древняя столица Грузии, Мцхета
6. Ну и еще раз, Светицховели, Мцхета, один из четырех архитектурных памятников зодчества Грузии, внесенных в список всемирного культурного наследия ЮНЕСКО.
-
ХОТЕЛ БЫ ОЧЕНЬ, ОЧЕНЬ хотелбы услышать, почему армяне, в том числе Кармир, считает, Джавахети, армянской землей, которая, должна принадлежать армянам, ведь до сих пор мы не одного доказательства и не услышали, кроме того, что там и вправду есть армянские храмы ( в виде базилик) выстроенные армянами в 19 веке, которые бежали из Западной Армении (Эрзерума и др.), и которые часто, давали такие же название деревням, которые они покинули на Родине.
Но что еще, какие имеются аргументы? То что то они ранее проживали, так они и во Львове проживают, это на Западной Украине - 800 лет, имеют там храмы и в Крыму. Да и где только не живут и не жили!.
Почему Джавакх, является исторической, если не грузинской, как заметил Кармир, то армянской землей? Чтоб было всем четок и понятно. Может есть что такое, что незнают все, кроме армян, какие то неоспоримые и стопудовые доказательства, готов их выслушать.
И ЧТО В ИТОГЕ !! _
Да, Похоже другого и не следовало ожидать, все свелось к одному и тому же одна перебранка и современная политика полезла и все остальное, и хамство, я думаю тут никто, даже сами армяне так и не увидели каких либо аргументов принадлежности Джавахети как говорил Кармирчик, к исторической Армении. Или нет, армянам, если армянин сказал, то ему уже можно верить
) Мой тонкий намек, я думаю вы поняли.Что требуется, а требуется элементарное:
1. Показать когда, в каком году, веке, эти территроии входили в армянские государственные образования.
2. Показать какое время они в них находились.
3. Предоставить информации о наличии тут длительной армянской культуры с вытекающими последствиями, поскольку этот регион оказывается исторически являлся армянским (памятники архитектуры древненего периода, а не 19 века, топономика, иностранные источники, сведения)
4. Показать что грузинские государственные образовния тут не причем, грузинских племент тут не жило, а граница их распространия и государств, проходила, намного севернее, за пределами Джавахети.
5. Да и вообще доказать что слово Джавахети, является армянским по происхождению
)Вот это и есть комплекс доказательтв, которые поможут разобраться армянам наконецто, нужно ли им слепо верить, в мифы.
И в конце концов, дайте полную картнину видения с точки зрения истории, принадлежности этой земли армянам.
А то, утверждения Кармира, кроме того, что является армянским и все, похоже на плачь и истерику ребенка, который не хочет, чтоб у него забрали чужую игрушку, так как она ему понравилась.
-
И хотелось чтоб ближе к теме, к архитектуре, хотя тут все связано.
-
99. Ахалцихе.вид крепости с востока
Большой размах приобретает монастырское строительство с конца XIII в, В это время единая феодальная Грузия уже распалась. Из ее провинций в лучшем положении оказалась Самцхе, где правил род Джакели. Именно они превратили Сапару в свою резиденцию и начали широкое строительство.
Одним из сильных правителей Самцхе второй половины XIII в. был Саргис I. В старости он отказался от власти в поль¬зу сына и постригся в монахи под именем Саввы. Сын его
Бека еще при жизни отца в конце XIII в. построил в Canape храм и посвятил св. Савве.
Пожалуй, во всей Грузии нет храма конца XIII в. лучшего, чем этот. Надпись на арке западного окна портика позволяет узнать имя зодчего — Парезасдзе. Он был прекрасным зод¬чим — конструктором и строителем. Благодаря его усилиям, а не только милости времени, храм дошел до нас в отличном состоянии.
На скалистом склоне горы не нашлось достаточно большой ровной площадки, где свободно можно было поставить круп¬ное сооружение. Пришлось с южной стороны возвести искус¬ственную стену.
И хотя храм св. Саввы относится к распространенному е Грузии с первой половины XI а. типу церкви, но архитектор придал ему своеобразие.
В первую очередь надо отметить решение восточного фа¬сада. Алтарная часть резко выдвинута и имеет конфигурацию прямоугольного выступа. Храм стоит над обрывом, что ис¬ключает возможность рассматривать его вблизи, но он пре¬красно виден с другой стороны ущелья; возможно, это и заставило усилить пластику стены, сделав таким образом игру светотени более контрастной.
Видимо, сначала зодчий запроектировал входы в храм с трех сторон, позже южный вход был заделан и стена использо¬вана для изображения группы ктиторов. Оставшиеся северный и западный входы действуют и сейчас.
внутреннее пространство храма характерно для церквей подобного типа. Боковые части алтаря двухэтажные. Внизу находятся жертвенник и дьяконник, а наверху так называемые тайники. Решение противоположной, тоже двухэтажной, за¬падной стороны принципиально отличается от восточной. Здесь на втором ярусе устроены хоры, соединенные с ос¬новным пространством интерьера арками. Заметим, что хоры не характерны для этой эпохи и здесь играют скорее декора¬тивную, чем функциональную роль. Такие реминисценции старого встречаются не часто.
Интерьер освещен менее интенсивно, чем в храмах пре¬дыдущих веков, но все же света для рассмотрения росписи вполне достаточно. В каждом рукаве креста расположены по одному окну и восемь окон — в куполе,
153
По окончании постройки храма его внутренние стены тот¬час же были покрыты фресками, достаточно хорошо сохра¬нившимися.
Роспись типична для палеологоаского времени. В куполе помещено «Вознесение», в барабане— восемь пророков с развернутыми свитками, на парусах свода — евангелисты в медальонах, в алтарной апсиде — «Деисус», «Евхаристия», фи¬гуры святителей и дьяконов. На северной и южной стенах изображены сцены двунадесятых праздников. На западной стене — сцены исцеления, «Чудо св. Евстафия», «Страшный суд», на внешней стене северных хоров — «Древо Иесеево», «Явление архангела Михаила Иисусу Накину», а также изоб¬ражения св. воинов в рост и святых в медальонах. В нижнем регистре южной стены представлены патрон церкви св. Савва и поклоняющиеся ему ктиторы—правители Самцхе: Саргис I (Джакели), его сын Бека I (1308) и сыновья Беки — Сар¬гис II (1308—1334) и Кваркваре (1334—1345). Портреты вы¬полнены разными художниками, стремившимися передать в каждом лице индивидуальные особенности.
Роспись не однородна. Фрески первой половины XIV в. позднее частично переписывались разными мастерами. Это сказалось как на колорите росписи, так и на манере ее ис¬полнения. Фон фресок большей частью светлый с зеленоватым оттенком. Лица исполнены плавными линиями. Но в одних ме¬стах — изящные линии и тонкая моделировка, в других — толстые линии, тяжелые контуры. И все же, несмотря на то, что отдельные части росписи относятся к разным этапам раз¬вития палеологовского стиля—от более раннего, живопис¬ного (южная стена), до более позднего, с преобладанием гра-фичности («Деисус», «Вознесение» и др.), она обладает опре¬деленной цельностью и законченностью.
Особо выразительна роспись южного рукава храма — фи¬гуры изображены в динамичных движениях, жестикулируя. Так, в сцене «Оплакивание Христа» Мария драматично вски¬дывает вверх руки, а апостолы горестно склоняются над те¬лом учителя.
В этой части росписи (южный рукав) особенно сильно вы¬ражено стремление к многоплановости, к подчеркиванию «про-странственности», а также к светотеневой, объемной модели¬ровке форм,
-
Прямо сейчас сканирую книгу. Памятники восточной Грузии.
Что успею выложу.
БОРЖОМИ — АХАЛЦИХЕ
За Боржоми следует другой курорт — Ликани, где среди хвойного леса расположены новые и старые, большие и ма¬лые санатории. Среди них выделяется стоящий на горе сана¬торий ВЦСПС, построенный в 30-х гг. (архитекторы Н. П. Севе¬ров, Ю, Житковский, Л. Мелеги, Б. Карбин).
После Ликани один за другим идут разные населенные пункты — Читахеви, Двири, Квабисхеви. В них немало памят¬ников, представляющих скорее исторический, нежели худо¬жественный интерес. Можно задержаться у крепости Слеси, Она стоит прямо на дороге в сравнительно открытом ущелье; скалистая гора, кажется, предназначена природой специаль¬но для устройства крепости — фортификационное сооружение воспринимается вместе со скалой как единое целое. Зодчие, строившие ее, максимально использовали полезную площадь горы. Крепость состоит из верхнего и нижнего дворов, разде¬ленных стеной. Башня, стоящая на высоком северном участке, наполовину разрушена, Ее сохранившиеся четыре этажа поч¬ти лишены проемов. Южная башня, расположенная ниже, как будто разрезана пополам; уцелели дверь и несколько окон. Стены крепости и башен облицованы хорошо пригнанными друг к другу слегка тесанными камнями.
Далее необходимо остановиться в Ацкури, а 30-ти км от Боржоми, где на правом берегу реки возвышаются развали¬ны громадной крепости. А за крепостью, в деревне, находит¬ся ныне почти разрушенный известный Ацкурский храм. Фраг¬менты этой купольной церкви дают возможность считать вре¬менем ее строительства X—X! вв. и полагать, что в XIV в. онаАцкурская крепость воздвигнута на высокой скалистой го¬ре. Подняться туда можно по узкой вьющейся по южному склону тропинке. Крепость занимает большую площадь и со¬стоит из нескольких частей, построенных в разное время. На¬чало ее строительства относится к раннему средневековью.
Лучше других сохранилась цитадель, расположенная на са¬мой высокой точке. Ее южная и восточная стены относятся к раннему этапу строительства. Северо-западная стена построе¬на в XVII—XVIII вв. На территории крепости сохранились руины церкви, на стенах которой фрагменты фресок. От ре¬ки к крепости идет тоннель, предназначавшийся для снабже¬ния ее водой,
Первое письменное упоминание об Ацкури относится к IX в. Много сражений видели ее стены. В конце XVI в. вме¬сте с этим краем она была захвачена турками. Лишь в конце 20-х гг. XIX в. крепость окончательно была освобождена от них.
На страницах летописей часто упоминается и город Ацку¬ри, который, вероятнее всего, находился где-то здесь, но, к сожалению, никаких следов от него не сохранилось.
После Ацкури горы отступают и образуют широкое ущелье. Приблизительно через 20 км нас встречает районный центр Ахалцихе. Ахалцихе был центром Самцхе-Саатабаго. Здесь была расположена резиденция правителей этого края — ата-багов. Набеги монголов, иранцев и турок разорили край. В конце XVI в. город был окончательно захвачен Турцией и стал резиденцией паши. Город и край были возвращены ро¬дине только в 20-х гг. XIX в.
В Ахалцихе сохранились крепость и остатки старого города. Крепость расположена на высокой скалистой горе, а часть старого города, так называемый рабат, примыкает к ней с востока. Громадная территория крепости отличается слож¬ной системой фортификационных сооружений; есть и зда¬ния, оставшиеся от турецкого владычества,— мечеть, минарет, дворцовое сооружение и др. Б верхней части крепости ныне находится Краеведческий музей, где можно ознакомиться как с богатым прошлым этого края, так и с современными дости¬жениями.
Сам город раскинулся на большой территории, В централь¬ных кварталах можно видеть трех- и четырехэтажные дома,
а на окраинах — одноэтажные и двухэтажные. В центре выде¬ляются гостиница и административные здания, памятник Шота Руставели {скульптор В. Топуридзе).
Значительное количество памятников средневекового гру¬зинского зодчества сохранилось в окрестностях города — Сапара, Зарзма, Чуле, Вале, Окросцихе и т. п.
В горах, в 10—12 км к юго-востоку от Ахалцихе, располо¬жен знаменитый Сапарский монастырь. Автомобильная доро¬га круто петляет, следуя за сложным рельефом гор. Прибли¬жаясь к монастырю, ландшафт резко меняется. Голые скалы уступают место ущелью, покрытому густым хвойным и лист¬венным лесом. Построенные из розового и желтоватого кам¬ня монастырские сооружения на фоне густой зелени подоб¬ны драгоценностям.
Монастырский ансамбль расположен на склоне высокой горы, немного выше видны остатки дворцового комплекса v. крепостной стены.
Среди многочисленных сооружений Сапары главным яв¬ляется купольный храм св. Саввы. Но так как кроме него здесь есть и другие церкви, целесообразно рассмотреть основные памятники хронологически. Временной диапазон их колеблется в пределах пяти-шести веков.
Первой была построена церковь Успения Богоматери, при¬мыкающая к главному храму с юго-запада, Церковь по стилю архитектуры X в. Она зальная, больших размеров. Перво¬начально вход был только с западной стороны, второй, — северный, прорублен позже, когда к церкви был пристроек купольный храм. Четырехугольная зала перекрыта коробовым сводом, а алтарная апсида заканчивается конхой. К сожале¬нию, в конце прошлого века стены оштукатурили и покраси¬ли. Кое-где виднеются богато орнаментированные капители. В алтаре и западной части церкви сохранились фрагменты фресок первой половины XIV в. В западной же части устроен второй ярус для хоров, что в зальных церквах встречается редко.
Фасады церкви украшены тонко выполненными рельефа¬ми, облицованы тесаным камнем.
-
pravilno govorish Karmir NO smutu v nashi otnosheniya vnosyat kak raz i takie knijonki i web-sites kotorie ti zdes "protalkivasesh" -
mi ne imeem nikakogo prava posyagat na teritorialnuyu tselostnost Gruzii ili kakim libo obrazom prisvaivat i perekraivat sebe istoricheskie pamyatniki i istoriyu sosednego drevnego i glavnoe ISTORICHESKI ABSOLUTNO MIRNOGO soseda!!!
Xochu lichno pered gruzinami izvinitsya za Vardzunik i za armyanina Rustaveli i voobsche etu bredovuyu temu razgovora - voistinu chem menshe u cheloveka znanii tem bolshe on dumaet chto znaet - skazano v tochku...
Тифлисетси спасибо тебе на добром слове. Больше ничего не могу тут сказать, а то еще подумают, что мы тут сговорились или еще что нибудь.
-
-
BOZ - BAROYAKAN ORENKNERIZ ZURK - MORALNIX PRAVIL LISHENNII
ya dumayu vryad li gruzini i armyane poluchili BOZ ot lazov - oni chto nam postavlyali izvite za virajenia bl..dei chto li? Ne dumayu...
ni v odnom yazike mira slovo devushka ne perexodit v slovo bl...d avtomaticheski, stranno eto ochen
Тифлисетси, откуда это слово пошло и кто у кого перенял, вопрос очень сложный, тем боле. мы тут не лингвисты, тут с другими вопросами, оказывается у отдельных лиц проблемы. кто у кого перенял "ШАШЛЫК" или "хлеб"
Надо спец лит поднимать, а уверенно никто не может тут сказать откуда это слово пошло..
-
Tbilisec,
zaselyat' ne obyazatel'no oznachaet tol'ko import slov no dopustimo i obratnoe t.e. eksport. Tem bolee esli posmatrec na motivacii emigracii armyan (tyaga k gorodskoi srede, torgovlya, more itd.) to mozhno dopustit' chto ekonomicheskim centrom yavlyalos' Gruziya v kakoeto vrmeya (v period emigracii armyan xotyaby). Tbilisi raspalozhen tak chto, kak rynok (s urbanisticheskoi tochki zreniya) imel bolshoe ekonomicheskoe vliyanie na chast' teritorii Armenii i Azerbaijana. poskol'ku emigranty byvalo netol'ko postoyannuyu zaselyali no i veli dvoinuyu zhizn' (prodavali ili pokupali tovary a posle vozvraschalis' domoi) to est' veroyatnost' chto krome deneg i tovarov unosili s soboi. kstati, tendenciya obogascheniya armyanskoi rechi mozhno dokazat' i razlichiem raznyx dialektov armyanskogo yazyka (arcaxski, tbiliskii, itd itd). ved ne dlya kogo ne yavlyatsa sekretom to chto tbiliskie armyane dobavili mnogo gruzisnkix slov ili peredelali ix na svoi lad. tak chto nelzya utverzhdat' chto " voobsche bolshinstvo obschix s gruzinami slov (a ix bolee 500 obscheupotreblyaemix) gruzini poluchili ot nas a ne naoborot. Ved istoricheski imenno mi postoyanno zaselyali ix zemli a ne naoborot".
Chto kasaetsa Lazeti i lazov i "otsutsviya kul'turnyx svyazei" mezhdu gruzinami i lazami to ya sovetuyu posetit' lazskie saity, gde oni sammi vam skazhut to chto yavlyaetsya pravdoi.
По поводу лазов, хотя там живут не только собственно лазы, а и остальные представители картвельской группы, в частности в Шавшети, Кларджети, в городах Артвине, Хопа, Ризе, Трабзоне, у них есть свои сайты, многи грузины заходят на эти "турецкие" сайты (хоят есть пару и лазской диаспоры за пределами Турции).
Они часто двуязычны, лазский/турецкий язык, грузинский/турецкий язык.
А лазский, напомню. кто немомнит, отличается от мегрельского языка, на расстояние диалетка, кто говрит на мегрелском и ласком языке друг друга понимаю. об этом мне рассказывал сами люди которые с ними общались.
И так сайты, кому интересно, я там достаточно часто бываю. Кстати лазы, тоже как в Грузии, такие же танцы танцуют
) и инструменты тоже есть, очень близок их быт с грузинами , которые проживают в Аджарии.www.lazebura.org
www.lazuri.com
www.lazebura.com
www.kazimkoyuncu.com
www.lazebura.net
www.lazcamuzik.com
www.karalahana.com
www.kolchis.de
www.muslimgeorgia.org
www.gurcu.com
www.gurcuce.com
www.gurcuhaber.com
www.gurcupazari.com
www.batumlutour.com
www.kolchis.de
www.chveneburi.net
www.chveneburi.net/geoweb
www.cveneburi.cjb.net
www.elizbar.cjb.net
www.chveneburi.cjb.net
www.baysahmuzik.com
www.macahel.org.tr
www.artvinli.com
www.livaneliler.com
www.savsat.com
www.artvingazete.com
www.livaneligazetesi.com
www.gurianews.com
-
Predvidya obvineniya v nepatriotizme, dolzhen sprositx: a estx podtverzhdeniya togo, chto gruzinskoe lobio zaimstvovano ot armyanskogo lobi? Vedx eto vsego lishx nazvanie bobovogo, a ne kakoe to specificheskoe nac. blyudo, a poxozhix slov v nashix yazykax ochenx mnogo. Voobsche to "lobi" na latyni oznachaet "doli" - mozhet tut estx kakaya to svyazx?
ПОЛНОСТЬЮ И КАТЕГОРИЧЕСКИ СОГЛАСЕН С МНЕНИЕМ.
-
По поводу армян в Джавахети и их переселения, можно в инете найти полно статей, где описывается как, при каких услових, после каких действий в Турции начались массове переселения армян в Грузию, как они об этом просили русских чиновников.
В воскресенье я тут ходил в областную библиотеку и достал очень интересную и познавательную книгу.
Казбеги. Три месяца в Турецкой Грузии. Тифлис. 1875 год!. Трудновато ее было читать, еще старым русским шрифтом., так вот там описывалась на тот момент (чуть раньше) жизнь людей на тех земель, ущелья горы, селения, народности. территроии Шавшети, Кларджети, Пархали, Лазети и др.)
Так вот он описывал, как обыкновенный путешественник и армян, которые находилсь в Турции, так вот они ему жаловились на трудную там жизнь, что все их обирают, что они беззащитные и рассказали ему, что они собираются писать петицию русским чиновникам, для того чтобы им разрешили переселится в Российскую империю, а фактически они все переселились как вы понимате в Грузию.
А то что массовые переселения волнами были в Джавахети и не только в Джавахети, так об этом сами армяне пишут, в начале 18 века было, потом в 60 годах 18 века, а потом 14 годах 20 века.
Описывалась жизнь армян, которых он повстречал по черноморскому побережью, то что они уже армянского незнают ( в отличи от внутренних районов), говорят на турецком, а по вере мусульмане. Что его удивило, так как окружающие лазы хотя по вере тоже мусульмане, но на языке своем разговаривают, хоят все знают турецкий.
Дальше около православных центров Тао-Кладжети, в Пархали он нашел грузинские деревни, которые даже в том время особо не скрывали, что они христиане, а турки особо на это не обращали внимание. Вобщем много там чего интересного. Найдете , почитайте, много чего интересного вам откроется и прояснится.
Но двайте вернемся к архитектуре, в этой теме, и то что близко к ней стоит и оставим эмоции, надо доказательства ( я все таки по профессиии юрист)
-
Армяне заимствовали, например, слово "боз" у грузин и не отрицают( "бозо" на лазском - девушка ), но почему-то грузины спорят, что СЛОВА "мацони или хаш" они не могли заимствовать у армян. :
A vot naschet slova BOZ ti kak raz i ne prav, slovo eto armyanskoe i nikakogo otnosheniya k lazskomu yaziku ne imeet. Voobsche s lazami ni u gruzin ni tem bolee u armyan nikakix svyazei kulturnix ne bilo.
Gruzini poluchili slovo BOZ ot nas i oznachaet ono abbreviaturu ot:
BAROYAKAN ORENKNERIZ ZURK - MORALNIX PRAVIL LISHENNII
vot takie dela SAS jan
voobsche bolshinstvo obschix s gruzinami slov (a ix bolee 500 obscheupotreblyaemix) gruzini poluchili ot nas a ne naoborot. Ved istoricheski imenno mi postoyanno zaselyali ix zemli a ne naoborot.
ТИФЛИСЕТСЯ, я несогласен с этим постом во многом, втаких категорически оценках.
Во грузинском и лазском языке есть слоо с корнем БОЗ, по лазски девушка, по грузински, ну сам ты знаешь, женщина легкого поведения. Хотя аналогичное слово, по звучанию есть и в армянском и оно имеет самостоятельное знаечение, не спорю. Но то что и грузины и лазы все от армян переняли, слово боз, это белее чем спорна, тем более лазы жили очень изолированно, тем боллее от армян.
У грузин с лазами . не было никаких культурных отношений, тты неправд, достаточно сказать, что даже сейчас в Грузии , живут лазы, в частности в Аджарии, вдоль по побережью, да сами аджарцы, являются лазами, на которых сильно повлияли грузины, так как они переселились и смешались с лазами, во время арабского завоевания.
Это раз и часть Лазети с лазами , часто входило в грузиинские гова- И то что Трапезондское царство создано. грузинскими уарями в период усиления Грузиии, как буферное го-во между византией, под вассальной зависимостью от Грузии.
А вот с этой фразой я "mi postoyanno zaselyali ix zemli a ne naoborot" на 200 согласен.
Из Истории кавказской кулинарии
in Armenian Cuisine
Posted
Сас ты наверно не понял, тебе же показали, что в картвельских языка это слово, встречается только в грузинскоим и лазском, его нет в остальных языка - сванском и мегрельском, это слово заимствованоое, а ты опять свое.