NaHa-Peto

Я именно к этому... В 90-ые годы многое перемешалось у нас в обществе . И окно строящегося дома оказалось в итоге не на стене, а на полу. Мы помним пример с Платоном. Ему предлагалось на практике реализовать свою модель государства, а он (Платон!!!) ответил, что практика это другое. ...на практике он не сможет. (Кстати, работа в гос. аппарате многократно предлагалась в свое время О.Туманяну ) А потом, с приобретением независимости, наши общества сделали глупую ошибку, выдвинув еще аморфную интеллигенцию к руководству государством. (Один из наших народных артистов даже выдвигал себя на пост президента.) И интеллигенция с "триумфой" развалилась. Вспомним уже ставшие класическими примеры с Эльчибеем , Тер-Петросяном, Гайдаром. Мы наверно помним, в такой тоталитарной стране как СССР, существовала "Литературная газета". Вот одно из мест интеллигенции. Там она очень сильна и плодотворна. А что мы наблюдаем сейчас? Общество все перемешало в кашу,считая, что если интеллигенция не может руководить,то он ни к чему и не нужна. Интеллигенция , слушая этот вздор (что она никому не нужна) ушла в глубокое падполье. И сразу же на первом плане оказалась аморфная и неуравновешенная часть интеллигенции. (Яркий пример Зорий Балаян. Из азербайджанцев - пример можете привести вы) И что имеем сейчас? Убийство на глазах у всего мира.

по пункту 1 и 4это лишний повод к тафтологии, которой в форуме и в реалии и так полным полно.П.2,3,5 логически взаимосвязаны,Но п.2 надо начать с 1988г-а, а то тоже неизбежен буден тупик.Я с удовольствием приму участие в обсуждении этих пунктов, тем болеечто я пережил эти дни.

Не думаю, что у нас и у вас ситуация такая. У нас обоих власть пока еще очень слаба, чобы идти на прямую конфронтацию с интеллигенцией. А вот то, что часть интеллигенции склонна к демагогии, и этим заодно и зарабатывает себе на жизнь - с этим не спорю. Примеров из нашей или вашей страны можем привести кучу. И зарабатывают также и на национальных чувствах.Что не маловажно. Но все-таки разговор не о них. Вы согласны с известным тезисом, что кадры решают все? Зачем свою слабость или неподготовленность в принципиальных вопросах, все время связывать с какой-то властью, которая ко всему прочему у нас обоих очень и очень слаба? Может, мы не умеем так как надо??? (Позвольте спросить, вы наверно один из тех, кто эмигрировал по принципиальным...?)

Жаль, но сново придется несогласится с вами. Вы здесь приводите модель какой-то средневековой азиатской тирании. Я полагаю, что пока ни у нас , ни у вас ситуация не такая. Эти самые правители и их окружение правят под большим давлением интеллигенции. Правители всегда ценят на вес золото одобрение той-же интеллегенции. Интеллигенция здесь выступает одновременно и катализатором общества и аудитором власти. В конце концов ее боятся. Вспомним хотя бы Нерона, Сталина или Гитлера, которые, не имея средств получения одобрения интеллегенции, просто уничтожали ее.

Я вообще-то тогда понял, что вы именнно о них... Но хотел перевести диалог именно на элиту, которую имел ввиду я. Было бы интересно понять, наши народы располагают такой элитой или нет ? А логика такая. Чтобы понять, чего можно ожидать ,надо во-первых понять, какими ресурсами располагают наши народы. Элита может быть позитивным рычагом для движения вперед. Для большей ясности, приведу пример из мировых -Вольтера, Толстого, из наших- Туманяна, Агаяна... Во время обсуждения элиту можно разделить на проживающую внутри и вне своих народов. А что касается той элиты, о которой говорили вы, разобраться с этим намного проще.Ведь ими движут относительно примитивные и понятные мотивации и цели.

To Dervish То,что элита как-то парализована, это конечно правда. Но позвольте не согласиться, что она парализована "коррупцией, восхвалением самого себя, лже идеями." Или под элитой мы понимаем разное??? Элита не может быть коррумпированной. Это противоречит самому понятию элиты. Как может элита взять взятку, или воровать? Этими методами характеризуется вообще-то люмпенизированая часть общества. Элита не может быть безнравственной!!! Наверно, вы понмаете, о чем я. Это должно быть одной из аксиом для анализа общества. А может быть у нас у элити мизерный удельный вес? Или вообще нет элиты? Я больше склонен к первому варианту. Но при такой удельной массе элита имеет свойство деградировать... И не это ли наблюдается в наших странах?

To Dervish. Мне очень приятно, что хотя бы в этом вопросе мы имеем идентичный подход. Но как по вашему, при нынешней культуре наших народов, это зависит только от наших стран? Если точнее выражусь, это вообще зависит от нас ? Я в этом сильно сомневаюсь. Те тенденции, которые наблюдаются вокруг и внутри наших стран, сильно напоминают ваш пример со спиралью.То есть тот круг, который был в 1917-1920,21 годах. Материи внутри спирали различны, не спорю, но та энергетика, которой располагают эти материи, очень схожа. Изнутри сгнившие страны, и полная или частичная конфронтация с соседями. Вы согласитесь со мной? (если позволите , перейдем на 'ты' ).

Если честно, то для меня те качества, которые вы перечислили, для руководителя Армении (да и Азербайджана тоже) являются чем-то из области фантастики. В истории Азии кто-нибудь может ,хотя бы с давностью 500 лет, назвать хоть одного,у кого были бы эти качества. Вряд ли.(Есть легенды об Арун-ал-Рашиде, но это всего лишь легенды ) Я имел ввиду,что у Кочаряна есть опыт руководства. Все сказано очень ясно. Но как говорил наш "любимый" Михаил Сергеевич - Надо исходить из реальности , товарищи. Да , идеальный вариант - это образованные и с европейским мышлением молодые политики. Они хорошо знают, что на дворе уже 21 век, и чем наш потенциал сейчас занят - это на худой конец можно назвать глупостью. Да вот в Армении их на пушечный выстрел не пускают не то что к вышей власти, да и вообще к общественной жизни. Вы думаете, что у нас никто не понимает, к какой точке ведут нас? Но, увы... А у вас что, не так?

Ваше желание , конечно, желание здравомыслящего человека. Но как вы думаете, шантаж и особенно террор на нагнетает внутриполитическую обстановку и не играет на руку тем же лживым патриотам? У нас президент опытный, а у вас он же совсем еще только-только...

Хотел бы узнать мнение наших соседей. А без истинного мира с Арменией Азербайджан можеть процветать? (Я не говорю по сравнению с Арменией.)

Украинцы переняли у испанцев корриду. Теперь свиньи на Украине умирают красиво.