Jump to content
Hayastan - Armenian Forum. Айастан - Армянский Форум. Հայաստան

Phrygian

Forumjan
 View Profile  See their activity

  • Posts

    935

  • Joined

  • Last visited

 Content Type 

Posts posted by Phrygian

  1. Турция готова вмешаться в конфликт

    in Politics

    Posted

    esche odin moment iz istorii specialno dlya Frigian,

    posle razdela i unichtojeniya armyanskoi gosudarstevnnosti v 14 veke, kazalos chto Armenia nikogda ne vozroditsya i ne vosstanovitsya. No Gruzia prodoljala soprotivlyatsya Iranu i Turcii i imenno gruzinskie tsari postoyanno posilali gontsov v Moskvu s prosboi o pomoschi, V 18 veke, Gruzia uje vidihalas, i neizbejno doljna bila povtorit uchast Armenii i bit podelennoi na vilayeti i hanstva kak Armenia, no v Gruziyu v 1801 godu nakonets prishli dolgojdannie russkie i tem samim spasli Vostochnuyu Armeniu ot okonchatelnogo ischeznoveniya.

    Smisl togo chto ya pishu v tom chto v otchayannaya borba i uporstvo gruzinskogo naroda s 14 po 18 vek pryamim obrazom povliyali na vozrojdenie Armenii.

    Bez "verhnego" soseda mi bi vryad li imeli seichas Armeniyu.

    Gruzini je doljni v svoyu ochered molitsya na armyan za to chto mi ottyanuli ih porajenie aj do 18 veka i dali im vozmojnost soprotivlyatsya, ved chtobi dostat gruzin nado bilo shagat cherez armyan, a eto ne bilo tak legko musulmanam sdelat.

    Vot tebe Frigian realnaya situatia kogda nashe sosedstvo s gruzinami pomoglo oboim vijit, tak kak po odinochke s nami bilo bi gorazdo legche spravitsya.

    Mne ochen trudno po Russki otvetit, ya v Amerike radilsya...

    As far as i'm concerned Armenia & Armenians were in the Dark Ages starting from the Battle of Manzikert and finalized after the mamelukes sacked Sis...we are still in the Dark Ages.

    Nebolo nikakovo vostanovleniyi Armeniji.

    Armyani bili Evropeycami do 14-o veka, a seychas ochen trudno razdelyat Armyan v ROA (ROA ne Armenija eto 9% Armeniji v kavkaze) ot Azverov for example.

    I don't hate Georgians per say, my point is they cannot be trusted now by any stretch of imagination.

  2. Турция готова вмешаться в конфликт

    in Politics

    Posted

    frigian,

    u menya net nikakih illuzii po povodu gruzin, no...

    gruzini ne bolee shovinistichni chem armyane,

    vo vtorih, Rashka skoro sama budet podelena tak kak ona uje davno obezglavlena, a Pupkin i Co. lish menedgeri pri amerikanskom posolstve

    v tretyih, za vse nashe drevnee sosedstvo s gruzinami (vratsi oznashaet verhni sosed), u nas ne bilo voin drug s drugom i tem bolee ne bilo istbleniya drug druga.

    I zachem tebe frigian ih unichtojat i delit?

    Gruzini yavlyautsya bezobidnim sosedom i eto dokazano pochti 3000 godami sosedstva. To chto oni prodajnie, truslivie, gordie, lenivie, tupie, nenadejnie, vorovatie i t.d. to neujeli russkim i armyanam nelzya pripisat kuchu pohojih otritsatelnih kachestv?

    Kreml nam ne drug, ona daje ne drug svoemu sobstvennomu narodu, tak chto ne dumai chto oni za armyan kogda nibud zastupyatsya bez razresheniya Washingtona - eto absurd. Nikakoi geopolitiki u russkih net, odin trep po RTR, vot i vsya politika. Tanki NATO uje stoyat v Litve i Ukraine, 300km ot Moskvi.

    Gruzini istoricheski bili bezobidni dlya nas i bolee togo prinyali bolee milliona armyan nachinaya s 7 veka. Problem u nas ne bilo i jili 2 strani drujno, Ne znayu kto tebya podpitivaet takimi bezumnimi ideyami i nastraivaet protiv gruzin no znai chto eto v korne nepravilnoe predstavlenie.

    Gruzinski chauvinism:

    Asomtavruli was not created by St. Mesrop Mashtots, the entire Bagratuni Dynasty was Georgian etc.....

    El chasac vor Tiflis@ teghov Haykakan kaghak a :)

    I eshe Gruzin nebolo kogda ves region bil Armyanskim. 3000 let sosedtsva? Give me a break.

    Rossiya nash edinstvenni "drug" poka.

    Proto-Georgians just like all Caucas people were primitive tribal groups before the arrivals of Armenians who gave them culture.

    Teper chitay eto (eto ne ya napisal, avtor Argayl):

    Начнем с того, что хотя в армянских источниках ничего о братстве с грузинам не говорится, несколько грузинских источников излагают легенду о братьях Айосе (Айке) и Картлосе (патриархе грузин). Надо сказать, что сами грузинские историки, писавшие об этом, признавали, что Айос был старшим братом, а Картлос - младшим. Думаю, что современных грузинсих шовинистов (к которым я еще вернусь) очень раздражает это обстоятельство.

    Далее, в грузинском языке и мифологии очень значительный арийский элемент. Скажем, "вино" по-грузински ghvino, и это ближе к изначальному протоарийскому (Wino/-e/-i), чем армянское gini, которое, скорее всего в протоармянском было gWini, но W куда-то делось. Надо полагать, что часть арийского лексикона грузины вобрали от иранцев, скифов и алан, но часть явно армянского происхождения. Например, армянское duduk стало грузинским duduki, армянское matzun стало грузинским maconi. То, что это арийские корни можно с легкостью доказать; например, армянское "дудук" того же корня, что и русское "дудочка" (от слова "дудеть"). Не будучи ариями, грузины не могли бы изначально иметь арийские корневые. Но, опять же, грузинские шовинисты (о которых скажу ниже) тоже бы не приняли этот аргумент.

    Далее, касательно мифологии, изначально верховным богом грузин был Гмерти. Но в период иранского влияния, он либо сосуществовал, либо вовсе был заменен Армази - иранским Ахура-Маздой. Золотая статуя Армази стояла в древней столице Грузии Мцхете (потом христиане, разумеется в своем геноцидальном стиле разрушили статую Гмерти-Армази и построили на его месте церковь (кажется, называется Джвари). В грузинской мифологии есть мого других образов арийского происхождения. Те же дэвы - явно арийского происхождения - ведийские daeva.

    Что касается общих аристократических династий, то разумеется, они либо армянского, либо (большая часть) иранского происхождения. Несколько слов о них. Насчет Багратуни нет единого мнения. Историк Хоренаци возводил их род к некоему иудею Шмуилу Багарату, который якобы был пленным или рабом, но который постепенно выбился в князья. Однако скорее всего это лишь дань христианской моде, которой страдал сам Хоренаци. Тогда было можно возводить свой род к иудеям или связывать свое происхождение с какими-то мифами, напоминающими библейские. Любопытно, что сам Саак Багратуни, под патронажем которого Хоренаци писал свою знаменитую Историю Армении, не принял подобного толкования насательно своих корней. Уже в наши дни историки обнаружили, что род Багратуни происходит от араратского ("урартского") аристократа Багарата, жившего на юге исторической Армении. Об этом же говорится в Российском Дворянском Вестнике: www.rds.org.ru/dv/0001/in...?clause=23

    Кстати, название рода явно арийское: Bagarat = Bhag (общеарийское "Бог")+ arat (по-армянски, "изобилие"), получается "Богообильные".

    Так что, Багратуни (Багратиды) ведут свое происхождение от армянина Багарата (Багадата), потом они создали род в Великой Армении, потом чать этого рода поселилась в армянском Тайке, где обосновала род тайкских Багратуни, и в дальнейшем от этого рода и произошла ветвь грузинских Багратионов.

    У армян и грузин были и другие общие аристократические роды, такие как Закарян (потомки Арцруни) или Орбели. Грузинские аналоги этих - Закариани и Орбелиани, но сами роды безусловно армянского происхождения.

    Теперь пару слов о грузинском шовинизме и политике по отношению к армянам и Армении - все это все уже личное мнение в перемешку с эмоциями. Дело в том, что изначально в трудах грузинских историков вовсе не наблюдается подобного феномена; они писали все, как есть, и даже если преукрашали или присваивали что-то, то в меру. Со временем - и особенно в новое время - шовинизм и крикливый национализм явно начал зашкаливать среди грузин, особенно политиков и всяких политиканов. То карты порисуют, где весь север исторической Армении безаппеляционно объявлен "исторической грузинской территорией", то свою святую Нино (армянская Нуне) никак не признают пришедшей к ним из Армении, то дудук, мацун и прочие аттрибуты припишут своему национальному "гению"... Об отношении центрального грузинского руководства к Джавахку и его армянскому населению даже говорить не хочется - это целая тема. Просто Грузия держит тамошних армян в таких унизительных условиях, что я уверен, не будь сдерживающего влияния Армении, армяне Джавахка давно бы восстали против несостоявшегося грузинского государства. По моим наблюдениям, чем больше Грузия стелится тряпкой под Турцио-Азербайджан, тем больше антиармянской истерики среди грузинских лидеров. Только в течение последного года было два громких скандала, связанных с тем, что очередной грузинский тупоум-политик делал шовинистические антиармянские заявления. Замечу, что в Армении никаких антигрузинских истерик не наблюдается. А вспомните прошлогодний рейд чеченских и грузинских террористов в Абхазию, при явном пособничестве Грузинского правительства, в результате которого грузино-чеченцами были убиты жители армянского села в Абхазии. У руководства Грузии даже ума не хватило отправить общее письмо с соболезнованиями. ...Таких "братьев" я в гробу видал...

    Подытоживая, да, я был бы рад видеть армян и грузн братьями - искренними братьями - поскольку я уверен, что наши стратегические интересы совпадают в целом и в частности. Но при нынешних настроениях среди грузин, поверьте, что мне даже азербайджанцы ближе и понятнее. Грузины нам были настоящими братьями на протяжении почти всей нашей древней и средневековой истории. Мы часто воевали вместе против общих врагов и ни разу не воевали друг против друга. Но ситуация резко изменилась в новое время, где-то с середины 19 века. В настоящее время грузины ведут себя с армянам не как братья, а как противники, иногда даже как явные враги. С армянской стороны ничего подобного нет. Мне искренне жаль, что за два последних века грузины с бездумной легкостью свели на нет наше историческое братство.

  4. Thorda go home!

    in Genocide

    Posted

    Read this also:

    http://groong.usc.edu/news/msg83149.html

    Erik Grigoryan, the President of the Club of Young

    Diplomats of Yerevan State University, in collaboration with the Noyan

    Tapan news agency, just set up a web site, http://campaign.nt.am, that will

    post the latest developments on this issue as well as all letters,

    articles, and other relevant documents. The Club issued a press release

    calling on the British Ambassador to apologize for her statement and urged

    the Foreign Minister of Armenia to take a more resolute stand on this

    issue.

    Send your e-mails to British government officials in London asking them to

    recall their envoy from Yerevan, since Amb. Abbott-Watt could no longer

    effectively carry out her diplomatic duties after having insulted all

    citizens of her host country. Send your e-mails to: Michael Jay, the

    Under-Secretary and Head of the UK Diplomatic Service:

    [email protected], and to Prime Minister Tony Blair through the

    following web site: http://www.number-10.gov.uk/output/Page821.asp. Click

    on select a subject, select "international affairs," and then click on the

    GO button.

    Please continue sending e-mails to the British Ambassador:

    [email protected] and to the Armenian Foreign Ministry:

    [email protected]

  6. Блокада Аджарии - катастрофа для Армении

    in Politics

    Posted

    Если сейчас он скажет, что мол он просто пошутил пытаясь зайти в Аджарию с вооруженной бандой, никто ему не поверит, и на этом весь его авторитет сойдет на нет. Так что ему ничего не остается кроме идти войной на Аджарию. Возможно он надеется запугать Абашидзе, и еще какое то время будет продалжать пытаться это сделать. Но если у него ничего не выйдет, то ему придется атаковать.

  8. Чистота современного армянского языка

    in Language

    Posted

    Շատ կներեք, հայերենի մաքրությամբ մտահոգվելուց առաջ, պետք է հայերեն խոսել(գրել): Այստեղ քննարկումն այնպես է ընթանում, որ կարելի է ենթադրել խոսքը ինչ որ մեռած լեզվի մասին է, լատիներենի: Կենդանի լեզվով կենդանի մարդիք են խոսում և բնականաբար սխալներ են թույլ տալիս, օգտագործում օտարածին բառեր: Ինձ համար ավելի հաճելի է լսել հայերեն բառ ու բանը համեմված «մերսիներով», «սապոնով ու սապոնաջրով», քան խորախորհուրդ ու խորիմաստ դատողություններն այդ լեզվի մասին ռուսերենով: Դրանով ես բոլորովին էլ չեմ ժխտում լեզվի մաքրության կարևորությունը: Չեմ կարծում, որ ռուսերենը զերծ է նման «անմաքրություններից»: Օրինակներ կարելի է բերել թեկուզ և այս ֆորումի նյութերից: Միգուցե առաջնահերթ զբաղվել այն լեզվի մաքրությամբ, որով խոսում ե՞ս:

    Չստացվի այնպես, որ իրոք «такого языка более не сыскать» դառնա իրականություն:

    :up:

  10. Джемаль Паша. Немезис.

    in History

    Posted

    И за Баку и за Сумгаит и за Г.Маргаряна (авансом) мы ответили на поле брани.

    Хочу всем напомнить что азеры потеряли более 25000 не считая многочисленных наемников, а мы 5000 учитывая то что война велась на Нашей территории.

    Pomnite kak Bassaev ubejal?

    :lol:

    Ya slishal chto na nashey storone krome Russkix dobrovolcev iz Rossi i Armyanskix dobrovolcev is Diaspori s nami eshe bili Serbi. U kovo nibud est informacia naschet etovo?

  13. Hayq ili "Hayastan"

    in History

    Posted

    Phrygian,

    Nakh, bolory che vor ajdpisi ban en enthadrum. Kan ajnpisinery, voronq pndum en, vor bolor Hndo-Evropakan ceghery Hajkakan Lernashkharhic en taratsvel.

    Ev heto, inchu eq antesum Khorenacun?

    Karogh es asel ov baci Gamkrelidze/Ivanov-ic?

    90% hamadzyan en vor IE lezuner@ tsagel en Sev Tsovi verev@ himikva Ukrainia moterkum- Kurganner mshakuyti tak.

    Mnacac 10% es verjers Anatolia-i masin en khosum.

    Khorenatsin hekyata chapits aveli kronakan khagherov.

    Ev inchu eq kartsum, vor BOLOR Hndo-Evropakan armatnery hajerenum phokharvats en parskerenic?

    Baner mi hnari es tenc ban chem asel.

    Ev verjapes, ekeq nman harcer qnnarkelis tarber tesaki site-er chvkajakochenq. Bolors el shat lav haskanum enq vor site sarqely mi arandznapes bard ban chi, isk grel ajntegh kareli e inch ases.

    Chem karcum vor Herodotusi ev Xenophoni jamanak Internet kar, da im tvac aghbyurnern eyin.

    Isk siter@ hargvac hamasaranneri academic siter eyin himikva hetazotutyunnri himan vra voch te inchvor ankap sepakan site.

  16. Hayq ili "Hayastan"

    in History

    Posted

    Herodotus books: vii. 73 & i. 171

    Xenophon's Anabasis: iii, iv & v of book 5

    Bavakanin hetakrkir tvyalner kan aystegh:

    http://www.ship.edu/~cgboeree/indoeuropean.html

    Karch asac Armenner@ Thraco-Phrygian ekvornernen, "Hay" kam "Haya" teghaci Hurriaakan azgnen.

    Haykakan ethnogeni entadrutyun:

    Period 1: Late Bronze Age

    (a) Hayassa-Azzi (witht he addition of Hittites)

    (b) Rise of Urartians

    © Arrival of Armen tribes

    Period 2: Separation of Proto-Armenian from Proto-Greek and the

    appearance of Proto-Armenian in the northern Areas of Anatolia,

    associated with Luwians and Hittites, possibly in the period from

    2200-1900 BCE.

    Period 3: The Urartu State

    Thenative people take the role of Western Peasants to the

    Hurro-Urartuan Upper Class but Armen peoples seem to be associated with the Nairi.

    Period 4: The Scytho-Median overlordship

    The desctruction of Urartu gives the Armen tribes the chance to

    expand and assume the mantle in the power vacuum of the Urartian

    state. This is probably the period in which Hayk becomes

    acknowledged as the "ancestor" of Hayassa.

    Period 5: Persian Period when the name Armeniya becomes acknowledged

    as one of the Satrapies of the Persian Empire. This sees the

    emergence of Armenian eventually as a literate language with an

    adapted and modified Aramaean/Greek script, for the first time.

    http://www.un.int/armenia/arm/en_history.html

    Problem@ ayne vor Hayereni kaper@ aveli shat Hunareni het en kan Thracian ev Phrygian bayc bolor@ entadrum en vor Armenner@ ekan Thracia-ic Phrygia ev heto Anatolia kani vor Herodotus@ ev bolor myus Huyn patmichner@ ayd en pndum.

    Noric Hayeren@ Hunareni het:

    http://www.cis.upenn.edu/~histling/ietree.xbm

  17. Hayq ili "Hayastan"

    in History

    Posted · Edited by Phrygian

    Prugiaci djan et ov e qez asel, vor hayerenn u hunereny mi yndhanur naxni unen u amenamotnn en irar kangnats?

    Himikva lezvagetneri metsamasnutyun@ :)

    Baci dranic kan nayev patmakan paster: Xenophon@, erb vor Haiqov ancav Anabasis-um grac eh vor ir zork@ haskanum er Hayeri lezun vor@ iren hishecnum er amena shat@ hyusisayin Makedonian ev arevmtyan Ionian.

    U ov qez asec, vor hayeri troyakan paterazmic heto en ekel Haykakan Lernashkharh(voch te Anatolia)?

    Nayac um masin es xosum?

    Armenneri?

    Hayassaneri?

    Te Hurritneri (Urartu ev ayln)?

    Ete Armenneri apa bolor classic patmagirner@ bacahaytoren grel en dra masin, hayoc "ethnogeni" bolor myus "maser@" arden Anatolia/Haykakan lernashxarhum eyin. Karevor ayn eh vor himnakan lezun vor@ pahpanvel eh da Armnenneri lezun eh.

    Khorenatsi kardacel es?

    Ayo.

    Khorenatsin mez ogtakar em miayn nranov vor mez patmum eh Haikazian tagavorutyan masin vor@ Hayasa-Azzi'n (minchev 1350 mer tvakanutyunic araj) eh Hittitneri hyusisum. Ayt jamanak Armenner@ der Balkannerum eyin.

    post-3-1078947184.gif

  18. Hayq ili "Hayastan"

    in History

    Posted

    VII դարից Հայքը աստիճանաբար սկսել են անվանել Հայաստան:Լեզվական այդ փոփոխ-

    ությունը կապված է եղել արաբական մշակույթի եւ ազդեցության գործոնով:Կարծում եմ

    "Հայք թե Հայաստան" հարցադրունը էական նշանակություն չունի:Կարեւորը ձեւը չէ, կարեւորը բովանդակությունն է... :yes:

    Ավելի շուտ իսլամական քան թե արաբական քանի որ բուն բառը Պարսկական է:

    The point is that most countries that were under foreign occupation underwent language reform policies after gaining independence, Armenia hasn't!

    Իհարկե Խաչատուր Աբովյանը մեզ շատ օգնեց:

  19. Hayq ili "Hayastan"

    in History

    Posted

    Prugiaci djan v armyanskom bol'she persidskix korney, chem grecheskix.

    No okonchanie -Q eto chisto armyanskii koren'.

    Ya znayu, v etom is est problema.

    Ya ne o Grecheskix korney govoril.

    Grechecki i Armyanski otorvalis s toje samoy IE "vetki" kak Slavyanskii i Baltiiskii yaziki ot Balto-Slavic.

  23. Hayq ili "Hayastan"

    in History

    Posted

    Phrygian, սենց ավելի լավ է:

    Եթե դժվատություններ կան Unicode-ով գրել, ապա օգտվի սրանից՝

    http://www.genocide.ru/translit/convert.html

    Այդտեղ էլ կարող ես ASCII դարցնել Unicode

    ________

    Թեմայի մասին՝ միանշանակ Հայք:

    Arin-Berd, shat shat shnorhakalutyun.

    I need to get those stickers of the Armenian alphabet for my keyboard.

  25. Hayq ili "Hayastan"

    in History

    Posted

    Stan znachet "zemlya" po Farsi, nastayasheya imya Armeniyi po Armyanski Hayq (Khorenatsi itg.)

    Gruziya po Armyanski Virq a ne Vrastan itg..

    Greki izmenili imya ix strani i vibresili ochen mnogo Tureckix i Arabkskix slov iz ixnevo slavarya a pochemu ne Armyani?

    Ya slishal Xachatur Abovyan predlagal chto nado vibrasit "-stan".

    My apologies for my inadequate Russian.

×
×
  • Create New...