voter

Иберели правильно заметил, я и имел ввиду кровное родство, годами пропагандирующееся, которого нету. Это искуственное родство, какраз и мешает армянам и грузинам быть братьями и уважать друг друга, которое между нормальными людми определяеться как ВЗАИМОУЧёТ интересов... Ненадо быть кровным братом со своим коллегой по работе, чтобы уважать друг друга.... Армяне и Грузины коллеги по работе - работа называеться, развитие и продвижение по жизни. Кровное родство, только может быть баластом, типа - ты мой брат родной, так я могу сделать всякую гадость а тебе неприходиться выбирать а приходиться смириться с этим - РОДНЫХ НЕ ВЫБИРАЮТ от этого они наглеют. А друг который дорожит дружбой с тобой не будет пакостить, дабы непотерять друга... Недумал,что мне надо будет вдаваться в психологию, но помоему по другому никто эту фикцию в ввиде ИСТОРИЧЕСКОЕ родство армян и грузин нехочет ставить даже под сомение... Надеюсь генетические анкеты, которые вероятней всего введут в обиход каждой поликлиники через пару десятков лет покажут ПРОЦЕНТ родства армян с грузинами...

Мерк, посмотри на географическую карту, где находисться Диарбекир там было королевство АрАрАт и там же есмь ровнина, а не горы? Одно дело жить на горах, другое формироваться А про колективизм армян, можеш убедиться обдумав понятие ДИАСТПОРА, которая есть у армян, в ввиде КОЛЕКТИВНОГО проживания за границей Армении...

Sergo твои слова из старых постингов Серго "Еще Страбон описывая Армению писал, что в этой стране все говорят на одном языке, т.е. жил один народ. А вот описывая Грузию он упоминает множество различных племен и среди них самые крупные: колхи, иберы, соаны (сваны). Самыми могущественными он называет сванов. Таким образом, даже во времена Страбона были эти различия, которые сохранились до сих пор." Так, что это доказывает обшность или различие армян и грузин?

Ввиду полнейшейго ОФФТОПА и отсувствия взоимосвязанности между постами и темой и тем более с ИСТОРИЕЙ, считаю необходимым закртыть тему. Хоть и Игорь правильно заметил, что факт заявления Израельского полса ушло в историю и в этом плане можно рассматривать дискусию, как Историческую но мне кажеться здесь более имееться ввиду политический оттенок. Хотите дискутировать на политические темы милости просим в отдел Политика. А пока могу лиш отметить, что никто несоблаговолил заметить, как было сделано заявления "страна сожалеет о трагических событиях 15-го года в Турции, но не может считать их геноцидом по отношению к армянам ", тоесть факт трагических событий направленных против армян принимаеться, но кфалификация оных как геноцид для СТРАНЫ Ирзаель, возможным непредставляеться... Я лично в этом заявлении отрицание геноцида армян не вижу, а то, что оффициално неосуждаеться, это дело временное... Армянин Марксист-Ленинист написавший галиматью, дабы народ незабывал о его существовании видно о дипломатическом языке понятия неимеет или прикидываеться ШЛАНГОМ... ЗАКРЫВАЮ

Мерк джан меня интересует вообще рождение понятия УрАртУ. Васпур цитирует Овсепа Орбели, хотелось бы посмотреть эту работу, где и когда он ввёл в обращение это понятие, если он являеться отцом этого слова?

Ввиду оффтопа и некомпететности а также неактуальности темы, закрываю...

Единственно с кем могу согласиться с Императором. Грузины никакие нам не братья и никакие не сородичи и тому подобное бла бла.... Мне тоже эти советские сказки родства армян и грузин надоели... Если у кого-то есть обратные доказательства факты НЕ производства СОВЕТСКОЙ ПРОПАГАНДЫ, а реальные - хоть исторические, буду реад услышать. А пока лиш знаю - 1.языки разные... 2.местообитание разное... 3.религия РАЗНАЯ... 4.происхождение разное грузины - народ свформировавшийся на кавказе, горный народ, а Армяне - народ сформировавшийся в долинах где начинаеться ефрат и тигрис, ровнинный народ... 5.амбиции и горячность непохожая... Кто от кого научился цивилизации спорный вопрос и в тоже время недоказывающий ничего... В таком плане отсувствия какого либо родства, будет легче соблюдать принцыпы к которому взывает ЕНВ - спокойные и доборсоседские отношения. Ведь никто из армян иль грузин не разбираеться с ТУРКЕМНАМИ иль скажем с ТАДЖИКАМИ, кто лудше. Это потому-то отличие на ЛИЦО . Когда с у грузин с армянами будет ястно, что они ничего общего неимеют, тогда придёться и соблюдать права одних в государстве у других, а не говорить это наше а это ваше... А пока все будут искать какие то общности армян с грузинами и обратно, и грузины и армяне будут обижаться дург на друга, так как всем для себя ястно, что ничего общего эти два народа неимеют, кроме границы в несколько сотен километров и то неопределённое ими самими, а навазанное всякими империями... Скрытый конфликт и конкуренция между грузинами и армянами, искуственный синдром РАВЕНСТВА привитый СССР и доведёный для закавказских государств до обсурдности. Результат которого и расхлёбываеться до сих пор. Всем казалось, мол если в Тбилиси построили, что-то то и в Ереване и в Баки тоже надо это строить, так как все братья и родные... И особенно в это верили армяне и до сих пор верят, что Грузия будет учитывать интересы Армении в своих действиях... Каждый на кавказе всегда был сам за себя. Грузины типичный представительи такого типа. Армяне, как я уже отметил, народ земледелец-ровнинный, объединяющий и ассимилирующий других дабы суметь выполнить работу одному всегда трудней, чем разделяя обязанности. А если другие к нему нехотят примкнуть, то сам объединяеться и ассимилируеться, так как окончаетльная цель построить иль сделать работу, что было в начале 20ого века, когда армяне строили Тифлис. У армян чувство колективности, у грузин чувство единичности. Я буду очень удивлён, если вообще будет на свете многонациональная кавказская республика под названием Грузия. Она была и первая, кто из неё вышел были Грузины... Хватит, считаться с чужими интересами, тем более если они никогда недумали и небудут думать о ваших интересах, даже елси у них мама иль дед иль пробабка будет армянин...

СААРЯН, а как насчёт Грузин, ктого считать основоположником их писменности?

Мне очень интересно, есть ли чья либо интерпретация королевства Ван/АРАРАТ, ранее B.B. Piotrovskii, Urartu--The Kingdom of Van and its Art, Frederick A. Praeger, New York, NY 1967 , где вводилось интерпретация УрАртУ аббревиации РРТ? Или это всётаки плот только "детского" воображения СОВЕСТСКОГО археолога, историка-востоковеда Б.Б.Пиотровского, с лёгкой руки кого начался поход по миру слова УрАртУ - к которому я испытываю такую неприязнь, что кушать немогу, к слову а не к академику

Ребята, в 1994ом Пакистан уже имел атомную боббу, а их генерал Мушараф обещал своим азербайджанским братьям силовую помощ в решении конфликта в Арцахе. Еслиб Баки пал, думаете Пакистан бы промедлил испытать своё оружие продав его азерботским шахидам, которые бы взорвали бы себя в надежде освободить свой Баки от оккупантов... Небудьте наивными, вы непредставляете, каких усилий стоили армянским войскам переправить беженцев Физулинского района, через Иран за линию фронта. Неужели вам кажеться это так, просто освободить миллионый Баки от населения? Против силы всегда есть сила Бомбами страну оффициально несотрёш с карты земли, будут правительства в изгнании, которые будут искать себе союзников и спонсоров и проводить теракты у тебя на родине, как это сейчас твориться с Россией Арцаху Баки незачем, они и тем, что ихнее довольны. А Армении в это влезать в 1994ом никакой нужды небыло, этоб было бы прямое противостояние с Турцией, которая назревала, Турецкие войска только и ждали повода войти в Армению... Никогда никто неразрешит окупации одной страной дугую, опять приведу пример США - они немогут оставить под свой контроль Ирак, но и просто так сделав своё дело уйти, им тоже никто теперь неразрешает. Думаете, Буш нехочет вывести войска из Ирака и обявить о выполнении задачи??? Так и арцахские войска, еслиб оккупировали бы Баки, должны были бы создать там всё заново и обеспечить нормальные жизненные условия для тамошних жителей. А плюнуть и уйти, значило бы, что Российские, Персидские, Турецкие войска под предлогом наводить порядок пришлибы в Баку и опять бы создали, то что им угодно. А это невсегда исходит из интересов Армении... Сегодняшний Азербайджан наилудшим образом отражает интересы арцаха и Армении, сидит тихо и нерыпаеться, несоздаёт головной боли и так проблем без них хватает...

Симон, всё ещё сказки рассказывает, неприведя НИОДНОГО ФАКТА, кроме Фалостинской мозаики 5ого века с грузинской письменностью.... Может многоуважаемый Симон Шавлович всётаки соблаговалит обяснить, как и откуда армяне пришли по его уттверждению в Арминию, в Урарату, неоставив за собой никаких следов, по которым можно былобы проследить их великий поход? ИСТОРИЯ НАУКА ТОЧНАЯ. Изложите в список даты, местонахождения устройство ваших пресловутых кочевников арминов и цивилизованных алфавитизированных царей грузин. А археологи пойдут пройдутся по этим местам покапаються и может найдут грузинскую ТРОЮ.. А пока - УРАРТУ но скоро будет АРАРАТ. В калиграфической писменности пропускалис гласные ввиду известности слова. Название найденное в артифактах гласило о стране "РРТ". Интерпретация УрАртУ более непреемлемо и сейчас ввиду отсувствия СССР и необходимости уничтожать национальное самосознание, свободно можно говорить, что страна указанное как "РРТ" правильней называть "АрАрАт", что более логично - пропускать букву А, а не У- которая более нетипична для разговоров. Грузины к АрАрАту никакого отношения неимели и родство грузин и армян чистой воды выдумка совесткой пропаганды.. Доказательства будут в скоре, генетическими карточками и построением генелогического дерева, где ясно будет видно, кто от кого селектирован.

Kartvel, думаю о матенадаране ты слышал, там можно посмотреть куски пергамента 5ого века написанный армянскими буквами армянский текст... Но древней есть, это камень 8го века BC до рождества хрестого, с текстом на армянском и буквами - калиграфическими, указанием о том, что Аргишти основал Ереван...

Мерк, негорячись. Надо подождать оффициального ответа Баки и тем более НАТО у кого в гостях были наши ребята. Если выдадут сейчас прямым рейсом София-Ереван, то это будет значить, что НАТО игнорирует все права азербайджанской республики на защиту своих граждан, какими бы подонками они небыли бы, всёравно у них гражданство не НАТО. Требовать у третьей страны выдать гражданина другого государства никто неможет, я японии даже ганибал съевший французскую женщину свободно гуляет и никто нетребует его выдать, но факт, что Япония неосуждает своего гражданина в руках Франции весомый аргумент посылать ЛЮБОГО японца в шею в любой момент из своей страны... В 1994ом арцахцы немогли неостановиться, этоб было бы катастрофой для маленькой Армении, которая несмогла бы навести порядок в мусульманском Баки, пример тебе на лицо - США уже год в дерме в Ираке, они сейчас даже если решат уйти то их оттуда никто невыпустит, так как начнёться хаос и гражданская война... Азербайджан в 1994ом стоял перед этой ситуацией и хорошо, что Алиев пришёл к власти иначе былобы намного больше жертв из числа армянских парней, пытающихся наводить порядок на переулках Баки, Ленькорана и Гандзака.... Сравнять родной город этого подонка, представившего себя шахидом, как делают в Израеле, можно, только выдержет ли Армения тогда того натиска, под которым живёт Израель... Думаю нет... Так, что это нерешение... Но вот если тахих шахидов со временем станет всем ястно, я имею ввиду международное общество признаеться, что в Баки большинство террористы, желающие смерти армян, только потому, что они армяне, тогда можно будет выйти в ООН, и представив документы о разработке в Баки ОМУ, попросить разрешение интернировать правительство Баки...

Лекс-азербончик ты наш новоиспечённый, может и газопровод ведущий в Армению взрывали сами армяне и теперь решили взрывать газапроводы ведущие в Москву, так как там много армян?

Petqa hamberel u diplomatia anel ev vochte glux jardelov sksel kriv anel... Inchqanel kriv anes, meka verchum eli diplomatia piti anes vor ardjunqneri masin hamadzajnutjan gas... Hayeri himnakan sxaln amboxch irenc gojutjan @ntacqum exela en vor nujnisk haxtanakelov u tirelov, papuk barcin nstel u amen inch et en tvel... Djbaxt Gurgeni hishatakin gone petqe ajs pastic mecn ogut qamel, orinak Adrbejanum NATOi zoravarshutjunner linelu pastn BACAREL...

Симон немешало бы и других "склонить" к такому мнению приведя хотябы косвенное упоминание историков, путешественников, которые за эти пол тысячи лет существования в грузии, там побывали и писали о том, что эти люди живущие в прибрежных районах Чёрного моря пользуються алфавитом... 500 лет даже для древних времён очень большой срок, чтоб факты сущствования цивилизации с алфавитом неоставили бы НИОДНО свидетельство о его существовании... А пока всё звучит как сказки про Греческо-Римского заговор, мол они даже когда писали про Аргонавтов, припрлывших к берегам Колхиды и пообщавшись с предками грузин живших тогда там, СКРЫЛИ факт существования алфавита. Схожесть церковного грузиского и армянского письма, наводит меня больше на мысль, что у грузин алфавита небыло но желание почитать библию было и они получили с библией себе и Асомтаврули, который впоследствии переделали.

Неприличными словами неругаться.... Обождите, прецендент уже есть. Это можно взять в подмогу и добиться переселения всех беженцев без прав и паспортов, живущих в палаточных городах Азербайджана - переселения в США иль Австралию, так как прецендент с убийством армянского военнослужащего поттверждает "ЭТНИЧЕСКУЮ НЕСОВМЕСТИМОСТЬ" турков и армян...

Мда мозги у подопечных Баки промыты долампочки... Мерк, джан сейчас важнее спокойно спуститься с горки и оттр@X@[ весь НАТО и Европу добившись изоляции Баки и отчуждения его везде, во всех инстанциях.... Тогда они просто тихо и без особых усилий освободят и Ганзак и все остальные земли до Куры. Hamberutjunn kjanq e...

Советую пройтись по постингам топика Албанская писменность там тоже самое обсуждалось...

Ух ты ну Картвел уже далее загнул, аж 700 лет был грузинский алфавит и только в 420ом AD решили нанём что-то написать... Помоему, это походит больше на глупость чем на гениальность - иметь 700 лет алфавит и начать им пользоваться только тогда, когда кто-то его "украл" и начал писать нанём книги...

Где двоя, там и третий прокормиться... Дети всегда желаемы... А с точки зрения медицины, для женшин нерожавших до 25 лет потом бывает всегда трудно и 90% с осложнениями, а отец до 25 детей воспитывает неполноценно при тех же 90% случаях.

Ну ребята вы даёте рекорд, почти 100 постингов за 2 часа и все обсолютно неимеющие отношение к ИСТОРИИ.. В Историческом плане, перемешивание генной структуры у Армян происходило все 29 веков их существование, благодаря чему их иммунитет и развитие повышаеться - биологически поттверджено, что смешание кровей приводит к повышению иммунитета организма ко многим болезням... А про психологический характер межнациональных браков дискутируйте лудшен в Love and Romance Передаю эстафету Анжелу.

Мерк джан, налогами пробуют вытеснить ГРАНТОВЫХ професоров из Армении, так как министерствам Армении научные разработки некчему, производства, куда можно внедрять эти разработки нет а экспортировать технологии они невсостоянии - неумеют... Министерству всегда выгодней, иметь большое количество профессоров-преподователй обеспечивающих большое поступление студенческих оплат, будь то от самих студентов или от государства.... Для нормального продвижения нужно, чтоб частный унивеситет имел те же права, что государственный и тогда, как в США основные продвигающие науку будут частные институты и унивеститы. Ниодно государственное учереждение США неимеет особой цены, кроме как учить undergraduate студентов. Опять же поставив всех на ровные чаши конкуренции можно избежать взяток, которые в случае твоего примера представляються в ввиде государственного рекета.

Halyava PRO. Вы несовсем правильно понимаете моё предложение о том, чтоб делать невыгодным брать и давать взятки. Вам кажеться это делаеться путём повышения минимальной взятки... К примеру безальтернативный на первый взгляд сервис "прописка" которая прерогатива государства, тоже можно представте подогнать под выгодное дело и создав конкуренцию довести цены до возможно-приемлемых. Надо дать возможность простым агенствам от третьего лица получать право на прописку, как турагенство может получить за определённую оплату визу за место вас в посольствах. А также можно и важно легализовать как в других странах типа Канады, возможность за деньги иммигрировать в страну как потенциальный инвестор, тоесть опять же ОТКРЫТЫЙ прайс лист основа исчесновения взяток. В ввашем примере обсолютно такая же ситуация - вы пробете выяснить цены так как это даст вам СВОБОДУ выбора, покупать товар "прописка" или нет....

Crazy никогда недума, почему это армяне арцаха должны обязательно жить под контролем БАКИ. Жил был Арцах жил он с братом Баки, которого было много. Арцахику нельзя было говорить, что он хочет жить отдельно от Баки, так как хозяин дома дядя Ваня мог обоих послать по дальше в какую нибудь пустыню. Но в один день дядя Ваня умер и Арцахик решил жить сам по себе. Но брат Баки решил что он теперь дядя Ваня и чтоб другим неповадно было, решил поступить как дядя Ваня поступал, выгнать Арцахика. Послали танки и грады. Арцахику пришлось худо. Но попросил старшего брата о помощи. Помог братец Ереван, но не тем, что начал влезать в драку с Баки а дал калач в руки арцахику сказал "защищайся" у меня у самого делов много, там Турки лезут. Арцахик справился и Баки побил калачём выгнал куда подальше. Теперь Баки кричит и звонит по международному телефону, целый день надаедает Еревану, мол, ты почему Арцахику такой большой размером в 20%калач дал. Вот еслиб ты ему недовал, я бы неубежал.... НЕобижайте маленьких, хуже будет...