voter

Мерк джан, через 10-15 лет, когда нефть в Баки кончиться и начнёться развал Азербайджана по сценарию СССР, нетолько Нахиджевань но и многие территории до Баки попросяться под мандать Армении, которая надеюсь к тому времени будет, что-то типа Болгарии и Чехии и многим туркоязычным народам кавказа захочеться жить в этой стране... Наступит время когда и турки будут жить под армянским правлением а не наоборот, как было последние 500 лет, для этого надо немного немало, сделать Армению процветающей страной, где сами армяне захотели бы жить, турки тогда само собой потянуться под её крыло....

Я веду к тому, что НЕЗАВИСИМО от того, кто организовал(британия иль россия), кто подстрекнул (сионисты иль дашнаки), кто помог (курды иль чечены) ОТВЕСТВЕННОСТЬ лежит на ТУРКАХ владельцах и титульной нации страны под названием Оттоманская империя, преемником которой они себя считают - Турция ответствнна... Если у народа нет в сущностьи желания резать и убивать, никто несможет сделать его таким... Это надо знать тем, кто пробует помочь хоть в чём нибудь туркам, непризнающим свои зверские деяния.... Помогая им они учавствуют в их содеянном, как покровитель Убийцы считаеться СОУЧАСТНИКОМ преступления.....

Албертус, вникать ты вник и какраз ответил на вопрос отрицанеим " ". А лилит вот считает, что турки всёравно бы сделали геноцид... По мне - оба уттверждения правильны, одно в плане того, что "небудь младотурков, небыло бы геноцида в 1915ом", но и "геноцид рано или поздно бы произошёл" ввиду турецкой сущности, что показали события в Сумгаите, Баку... И эта концепция "ТУРОК ПРИ ВСЯКОЙ ВОЗМОЖНОСТИ ГОТОВ УКРАСТЬ, ОТОБРАТЬ, УБИТЬ СЛАБОГО" должно быть определителем для армян, когда пробуют обсуждать вопрос геноцида тем более с турком... Он всегда будет искать слабое место, что как шакал вцепиться в это... Армяне в вопросе причин,поиске виновных, А ТЕМ БОЛЕЕ в желании наказать виновных весьма слабы. На чём и играют многие турки, как минимум те с которыми я встречалсья....

Lili, вопрос о национальной принадлежности младотурков я не ставил, ПОКА. А с чего началась резня турками армян только в конце 19ого века и с чего они захотели решить армянский вопрос только в конце 500летнего владения арменией???? И о какой выгоде вы говорите? И что 500 лет было выгодно и только в конце сртало НЕвыгодно? А какой выгоде идёт речь? Той за которй погнались курды - в надежде получить те простраства которые они "освободят" от армян? Я не надсмехаюсь, этот вопрос очень важен - что дало туркам резня стольких армян, какую цель они преследовали...

Дискуссии в теме "на ком вина за геноцид", который прикрыли ввиду накала страстей, показало, что есть большая бреш в выявлении фактов и событий предшевствующих и приведших к известным событиям в Оттоманской империи начала 20ого века. Факты причастности к политической жизни Оттоманской империи сионистов воспринимаються в армянском и тем более в еврейском сообществе весьма болезненно. И как я уже говорил, турки будут всеми путями ставить этот вопрос, если это будет оставаться слабым местом для армян. Ввиду этого я бы несоветовал нашим историкам идти на исторический диспут с турками необсудив заранее и детально проблему политических событий приведших младотурков к власти в Турции... А пока хотелось бы узнать мнение форумчан на вопрос Был бы Геноцид - небудь младотурков?

Возврашать землю в замен право проехаться по рельсы которые находяться на этой земле, может предложить только ВИРТУАЛЬНЫЙ европарламент... Если железная дорога будет работать то она будет работать и независимо от того, где находиться фронтовая линия...

Книгу нашёлспор о сионе. Но беглый взгляд дал понять, что она в основном походит на аналитичекую статью с весьма ограниченным количеством фактов связанных с историей и кишит психологическими портретами той или иной исторической персоны. Про армян лиш в конце, то, что Сначалы был призыв "Арабам-Аравию, Иудеям - Иудею, Армянам-Армению" из которых армян потом забыли.. А как забыли ненашёл... Недумаю, что там, что либо интересное можно найти....

Татул нечитал и читать несобираюсь, так как сионизм до 1930 и после него меня неитересует, ввиду несвязанности с армянами... Так, что если кто-то анализирует деятельность политической иль хоть как хотят называют-ггуманитарной организации какой то третьей страны это меня неможет интересовать, до тех пор пока некасаеться меня и моих родных и братьев и доброжелателей К примеру Фидель Кастро сыграл свою роль в истории Кубы, но как в советские времена встовать и ложиться мыслями о том как там кубинский народ и что с ним делают эксплуататоры или Касто, значит у меня лиш психическая нездоровая голова. Также Сионизм меня интересует, лиш в плане того, какое оно сыграло роль в Армянском вопросе... Пока я вижу, что больше плохого, хотя и хорошее тоже есть - они взяли на себя ту тяжёлую ношу которую неподсилу было армянам с тех пор как турки появились в передней азии - сделать из турков нормальных людей. В основе Турки из многих армян сделали зверей - типа янычаров султана... Сионисты пока последние 70 лет доже довели Турцию до того, что народ хочет в Европу, пробуют сделать из них цивилицованных. Но скоро надеюсь у них и терпение кончиться и турки покажуты, что все старания сионистов и пищинки непродвинули в Турции, тогда может сионисты наконец вразумеют и небудут СТАВИТЬ ВСЕ СТАВКИ на безнадёжных лошадок... Хотя там и другой оттенок есть, хотят ли они, чтоб кто-то другой был силнее их в регионе - даже если он будет самым близким другом ... ПАРАДОКС однако...

Albertus, отвечу пока по русский ... Какраз в том и вопрос, что рано или позно факты поставят на стол, вчитайтес в мои предыдущие посты почему и кто это хочет сделать, подскажу начинаеться на букву Т.... Я недумю, что армяне сделают из этого большую проблему типа запишуться в Хесболла, чтоб взрывать автобусы в Иерусалеме, но многим этого захочеться и невсе будут настолько сознательны и подождут пока им обяснят как связаны младотурки и евреи вообще... Так, что этот диалог надо начитать заране а не ждать пока нож дойдёт до кости...

Шуртвац, может Селтик великий и занющий синизм найдёт да и перешлё через всеумного соню чего-нибудь просветительного про сионизм, что мы тут незнаем????

Кир посмотри в постинг от Селтик, переданный Шуртватьом. Так кто уттверждает об неделимости сионизма и евреев Ребята, ради бога, никто непытаеться отнять достояние евреев - сионизм, также как дашнаки, хнчаки рамкавары столетние партии армян созданные задолго до сионисткого конгреса 1897 в Базеле, будут оттождествляться с армянами и за их деяния армянам надо отвечать... Даже от персов я неслышал, чтоб они были против СИОНИЗМА, только тупой может думать, что убедит евреев признать сионизм неправильным... Ваше полное право соединяться проводить политику в угоду себе, но высокомерие и желание доказать, что-то типа "нет бога кроме бога а остальные гойи и изгои" делает вас СЛАБЫМИ и УЯЗВИМЫМИ. И как вы видите, лиш только один факт неприемлемой глупости совершённой сионизмом и поддержавшим Султана а не остальные народы Османской империи сделало евреев нежелательным ДЛЯ ВСЕХ народов малой азии из который армяне и греки ввиду христианства подставили воторую щёку за удар по первой. А остальные поставили себе цель уничтожить Израель так как знают, какую ТУПОСТЬ обещали сионисты туркам... Приведу ещё раз И ещё более открытым текстом Д. Пасманик, развивая теорию Герцля о дипломатическом сионизме, писал:

Обобщая хотел бы сказать, почему я так интенсивно муссирую факты иудейского происхождения/вероисповедания младотурков, просто все последние события показывают, как Турция всё ведёт к необходимости раскрытия ИСТОРИИ того времени. Мне кажеться это всё делаеться для того, чтобы хитро свести армян с евреями и поиграть на их чувствах, пробуя поссорить, как уже много лет пробуют "довести до армян", что что курды учавствовали в геноциде. Но всёравно к конфликту это неприводит... Они хорошо знают, что стоит армянам и евреям найти общий язык понятие ТУРОК изчезнет ЗА НЕНАДОБНОСТЬЮ, просто всех перепишут в курды иль другие народы. Вот и прераготива в политике Турков относительно событий начала 20ого века - ШАНТАЖ евреев и одновременное упоминание армянам о причастности сионистов к тому, что было в Турции. Но если евреи будут защищать сионизм, вовышая его как БЕЗУКОРИЗНЕННОСТЬ и непризнавая ошибки и недальновидность своей политики, турки своего добються. Файтер этому пример - для него кроме кроме израеля нет народа для бога... Это и понятно его наверно обработали равиины и он прошёл свой гиюр и теперь смотрит на всех остальных, как на гойев ведь, по иудейской вере в гое, как и в животном, нет божественной души, тот есть гой даже не человек второго сорта, а скорее животное высшего сорта. Хотя это уже как отметила Лилит уже в религию и психологию, а не в историю...

Кир вот во второй раз приводите то же самое невчитываясь с смысл... Разницу думаю видите... А насчёт источников я пользовался отрывком из трудов Теодора Герцеля. В частности Теодор Герцлы, пытался в конце 19ого века убедить султана Османской Империи Абдул Гамида: А как это делалось видно из отрывка письма приведённого мной ранее мой пост от Jan 28 2004, 23:46.... Прямого открытым текстом, утверждение типа, кто евреев несчитает лудше себя - антисемит, конечно неделали но ваш пост от Jan 30 2004, 12:09 где вы говорили о логике антисемитов поддверждает обобщение которое я сделал относительно вашего понимания Перефразируя ваши слова, КТО АНТИСЕМИТ? - тот кто считает другие нации жалкие марионетки и безмозглые тваеи.... А в силу того, что антисемит это нееврей испытывающий неприязнь к евреям, то по следуя вашему определению он себя считает жалким марионеткой и безмозглой тварью В принцыпи есть доля правды в этом и определение неново, непомню кто сказал, помоему недавно даже по телику слышал от какого-то известного политика "Мы не антисемиты, так как несчитаем себя хуже евреев"... А про идентивикацию сионистов с еврееями и Израелем несмог найти где я такое говорил, но к примеру российских евреев последователями идеи сионистов несчитаю, они всегда были в оппозиции к тому что делал Герцль, который однажды отметил "Мы неосознавали силу русского еврейства"... Насчёт общего причисление всех евреев к сионистам davit пару постов выше уже хорошо и красиво сформулировал Я лиш добавлю - турки, до тех пор пока турки неосознали и покаялись за ошибки младотурков, все ПОГОЛОВНО будут восприниматься как ЗВЕРИ ничем неотличающимися от младотурков. Сравнение конечно дело неблагодарное, но тоже можно сказать и про тех, кто незахочет осознать ощибки сионистов. В последнем я вижу и знаю многих евреев, как уже подметил в основном русских, осознающих ошибки сионистов... К примеру почитайте постинг JOsepha, кде он пробует откреститься от иудейского вероисповедания младотурков, говоря, что они нееврей... Небуду вдоваться в аналз этого факта, так как тут важен факт желания откреститься от мрази, неважно какими путями...

Файтер ты видно очень молод и неосознаёш, что ни еврейский народ и ни Израел до сих пор ниодной ГЕРОИЧЕСКОЙ битвы невыигрывали САМИ... Скоро палестинцы "поимеют" своё государство. Расцветёт это государство и небудет лезть с террором в Израель, ну и ладнненко. Но вероятнее сценарий Чечни, когда через некоторое время они все перегрызуться и сожрут всё что у них есть и полезут драться опять с Израелем, но тогда это небудет подавление местного народа танками правительства, а агрессия одного государства под названием Палестина на другую под названием Израель. Определение агрессии, разработанное в ООН в 1974-м году, "Вторжение на территорию другого государства бандформирований, наемников при поддержке правительства той страны откуда они вторгаются, рассматривается как акт агрессии, что дает право государству, в пределы которого вторгаются , использовать право на самооборону с ведением военных действий вклучительно на територии агрессора". Но это будет дорогое удовольствие и серёзная война но игра стоит свеч, тем более если победитель получает Иеруласим в полное владение и никто небудет помогать ни Америка ни тем более Турция они обьелись такого типа войной, какова Иракская... Если без проблем Израель аннексирует територии палестинцев, имея на это полное право. Tолько после этого возможно будет решит --- или исчезнет так называемый палестинский народ со своими террористами, --- или арабы добються своей цели и на аравийском полуострове небудет другой религии кроме мусульманской, (это кстате им зовещал их пророк мухамед так что боюсь они всёравно Изаель в покое неоставят даже при существовании Палестинкого государства). Никто небудет в праве оказать давление "международной общественности" на Израель требуя прекратить "насилие" над арабами называющими себя палестинцы. Все будут довольны и сыты в определённо взятом пространстве и увидиш как все желания всемирного наказания врагов Израеля изчезнет, так как в большинстве евреи переедут в Израель.... НО всё это при случае если и впрям сможете справиться с кучкой арабов - США с Ираком и тем более Россия с кавказом пока как видиш несправляються, при том, что русские иль американцы вояки, а не сраки как некоторые, не будем говорить кто- время покажет.......

Kир непередёргивай фактов.. Тут никто антисемитизмом нестрадает. Просто видно в твоих глазах, те кто непризнают "величие" евреев а говорят лиш о их немочности тоже антисемиты.... Никто неговорил, что интерсы Британской империи всегда совпадают с интересами евреев, Британия имеет лиш свои интересыи для этого умело пользуетсься теми или иными народами. В данном случае вопрос я обобщил, в моем посте где говорил о НЕДАЛЬНОВИДНОСТИ или ТУПОСТИ еврейской политики относительно Турции, которая сам заметил НИ К ЧЕМУ ХОРОШЕМУ НЕПРИВЕЛО, ни для евреев у которых так и неполучилось допбиться Палестины, и тем более ни для армян, не говоря о всех остальных - курдов, ассирийцев, греков и других малых народов Османской турции... Умозаключение всех этих фактов то, что 1)Турки незаинтересованы в развити какого бы то нибыло малого народа на территории своей страный ни тогда ни сейчас 3)доверять сверждержавам типа Англии а на сегодня США прямой путь в безконечные конфликты между местным населением, это было когда Лоуренс Аравийский делил аравию или англия делила кавказ... 2)евреи пьянеют от власти и армяне в 1915 доверили свою судьбу им и прямым путём пришли к геноциду, так сказать косвенное "самоубийство", вина и на жертве и на помошнике, типа небезизвестного проф.Геворкяна. Это в к началу 20х англия и сионисты сами поняли и в спешном порядке перереволюционировали турцию и возвели к власти Ататурка провозгласисли турцию элитарным государством и даже публичноосудили и кознили Младотурков. Но оставили армейским генералам право в любой момент менять власть в Турции, осозновая, что турку доверять нельзя. Если ты всё же считаеш, что подчёркивать СЛАБОСТЬ и ТУПОСТЬ еврейской политики есмь антисемитизм, то тогда ты недалеко ушёл от Израельских обвинителей, кричаших об антисемитизме в Европейской политике, которая до сих пор говорит, что Израель ведёт СЛАБУЮ и ТУПУЮ политику... Но это уже всё не сюда а в Политику, поприбуем остаться в рамках истории, которая ОООООЧЕНЬ СМУТНАЯ и со многими БРЕШАМИ с 1900 по 1930....

Файтер, одолеть то можно, только к чему придут? Думаеться к томуже, что и было - в самый неподходящий момент окажуться в трубе... Мен не кажеться, что сегондяшнее состояние дел походит на то, что было в начале 20ого века... Но, чтоб понять это, надо сначало разобраться, что было тогда, а кто бывет против выяснения обстоятельств преступления - тот кто чувствует за собой вину .........

Не всётаки ненадо особо верить в предвыборные речи Господин Lyndon H. LaRouche оказываеться просто был кандидатом в президенты от демократической партии... Может и приведённые им вакты и дают повод для размышления, но доказывать ими что-то в историческом плане трудно. К примеру это очень уж походит на предвыборную речь а не на аналитику... from Open Letter to the DNC and Presidential Candidates by Lyndon H. LaRouche, Jr. Dec. 24, 2003. Так, сказать получаеться Операция "Младотурки" стала кузницой для тех, кто в последствии сотворил Муссолини....

Английский для меня непроблема и вот к чему я пришёл поглядя на источники и имена перон упомянутых в статье о младотурках... "a British Intelligence operation called the Young Turks, in Turkey" Тоесть операция по смене власти в Турции была оплотом Британской разведагенства, что ещё раз показывает насколько поверхностны обобщения типа выставленного Faitherом или Сатеник, о том, что всё это антисемитизм... Тут больше получаеться антианглизм . Но это неновость, что англия всегда действовала против армян, вплоть до военного вмешательства в Арцахский конфликт, когда пыталась силой заставить карабах подчиниться мусафатистам... Так, что пока почитаем поразмыслим. Но факт революции профинансированной извне на лицо и в Турции и России. И я всё более уверяюсь в своей версии, что архивы Османской Турции и признание геноцида армян нехотят в первую очередь Англия,США, Израель, а не сама Турция, которой максимум, что грозит, это заселение восточных земель армянами, после признания геноцида. А какое Туркам, от армян вред??? А да, ну конечно, ониж много работают и становяться богатыми а это ниодному турку ненравиться, когда сосед лудше его..........

Хоккей Татул, страничка интересная покапаемси... Только не кажеться тебе, что аналитические бюлетени ШИЛЛЕРОВСКОГО ИНСТИТУТ НАУКИ И КУЛЬТУРЫ из которых были приведены тобой отрывки, неимея ссылок на историчекие труды и документы более подходят лиш на журнальные статьии, от одного лица иногда выступающим под псевдонимом...

Это совсем неимеет отношение к теме, но чтоб мои слова небыли просто голословными здесь, http://www.zdf.de/ZDFde/inhalt/3/0,1872,2092867,00.html, текст на немецком, но можно легко перевести или через www.translate.ru на русский или через babel.altavista.com на английский... В кратце тема о том, что после нескольких вопросов эта девушка в маске оказалось, что вообще сама незнает, что в её книге написано.... Книгу сначало публицист решил представить как вымошленный РОМАН а не мемуары о реалии, но потом вообще снял с печати...

TАТУЛ твои посты немного походят на разговор сам с ссобой. Немешало бы посмотреть источники откуда берёш тексты или хотябы ссылки на книги... А если это всё плод твоего аналитического воображения то хотябы подпишись ... Ну а насчёт жидо-массонских заговоров, чего-то всё это походит на ессе типа маин камф . Если всё это лиш РОМАНЫ, то лудше дискутировать в Literature а не HIstory, История наука точная... И все точные даты которые ты привёл, желательно бы узнать из исторических лидокументов взяты или опять же РОМАНТИческие измышления какого-то мемуариста, бывшего шпиона какой-то разведки... Такого типа книжку вроде от шпиона израельской разведки, недавно в европе разоблачили и авторше представляюшейся как киллере с оплатой из гос-бюджета Израеля, пршлось признать, что это был плод его воображения...

Кир всё дело в ТУПОЙ политике сионистов надеявшихся пряником подкупить султана перешагивая через турпы армян, греков и других народов османской турции... И открывок я привёл из трудов Теодора Герцеля написавшего эти строки за долго до создания Массачусецким и Калифорнийскими институтами интернета. Так, что сайты с "голубикой" неединственный источник иудейского вероисповедания руководителей младотутков, далеко даже ходить ненадо, это можно понять и из поста Йосефа, весьма тщательно обяснившего оттенки иудаизма... Но тут вопрос не в вероисповедании младотурков, в активной и финансовой поддержке их сионистами и бездейственной поддержкой армян... Если опять иметь смелость делать сравнение, то на сегодняшний день, после возможного вступления Турции в ЕС, которое рано или поздно произойдёт, армяне опять будут бездействовать всместе того, чтоб стремиться встать у руля Турции будет снова геноцид армян, но на этот раз демографическо экономический и Армения превратиться в государство типа Лихтейнптейн, отсувствие национального выделения, с армией 3его государства и политикой евросоюза.

Кир, Чатский и я к тому же перефразируя статью, ссылку на которую я дал, говорили о нежелательности армянской борьбы для ционизма. Если тебе так лень читать тексты длиннее постов в форуме могу привести для тебя отрывок из письма основателя сионисткого движения Теодора Герцля от 22 мая 1896 г. к Соломону Ж. Соломону, президенту лондонского Маккавейского клуба Это является еще более показательным в смысле: а) важности добиться поддержки британской прессы в отношении армянской инициативы султана (в скобках можно было бы добавить: с помощью влиятельных еврейских журналистов) и б) в высшей степени противоречивого характера (на грани с хитростью) предложений Герцля армянским лидерам.

После долгих переборов возможностей я остановился на том, что тему надо закрыть, так как вопрос поставленный Мерибом в историческом плане о еврейской диаспоре в Армении дал разветвления в 1)еврейская культура, 2)современная еврейская политика относительно геноцида и армян, 3)политика сионситов в двадцатом веке или кто виноват в геноциде Но последние посты вообще превратились в выяснения личных отношений и ни к одному из вышеперечисленных а тем более к самой теме неотносяться... Если кому либо желательно продолжить дискусию по вышеназванным темам открывайте: по вопросу 1) в отделе Culture по вопросу 2) в отделе Politica по вопросу 3) обсуждение обоснованное историческими фактами иссылками, включая про иудейское происхождение руководителей младотурков уже с неделю есть тута...

Я не случайно привёл слова Трумена. Вчитайтесь... Там оговорено естество человека жаждущего власти, к каковыми евреев можно отнести несомневаясь... Но искать какие-то истокоморальные обоснования целенаправленной ненависти сионистов к армянам, ввиду крестовых походов иль мести за отрезанные Тиграном великим 2000 лет тому назад еврейские языки, неимеет смысла... Ситуация была 2 1915ом более банальна... Сионистам надо было получить во что бы то ни стало Палестину и для них неважно было сколько людей падуть жертвой их политики или нет.... И тем более небыло особой направленности против армян, греков иль ассирийцев. Просто армяне уже в 1870ом смогли организоваться и добиваться реформ для армянского народа, а дултан умело пользовался евреями против них. Так что не евреи были злы на армян а султан, как сегодня Анкара делает всё против курдов и евреи немного поумнели и недают туркам так легко расправиться с курдами, как тогда помогли расправиться с армянами... Евреи не организовывали геноцид - они этому способствовали... Моё мнение - просто из-за своей известной алчности, отмеченный Труменом, они невидели и неосознавали, чего творят... ЭТО БЫЛА ТУПАЯ НЕДАЛЬНОВИДНАЯ ЕВРЕЙСКАЯ ПОЛИТИКА... Сначало, подмазывали Султана, потом дошли до того, что ему во всём помогали справиться с несмиренным народом империи, в конце уже просто просили продать палестину. Поменяйте понятие Султан на какое нибудь имя современного диктатора, типа арабских шейхов и поймёте, что эта же политика до сих пор доминирует в ТУПЫХ ГОЛОВАХ многих евреев америки и даже перекочевало в головы многих безмозглых техаских ренджеров... Кроме того, я незря начал разговор тем, что сами армяне а, конкретней инттелигенция Армении ТОЖЕ имеет свою вину в приведении младотурков к власти, за место организации собственного движения. Отсувствие организованного силового-сопративления в 1915 со стороный армян, при том, что опыт 30летней организованной политической борьбы был, говорит какряз о том,что С МОЛЧАЛИВОГО СОГЛАСИЯ АРМЯН, доверившим свою судьбу НОВОЙ власти турции и пришло армянство к той трагедии, которую пережили.... Не надо скрипеть зубами на евреев, подбрасывающих палки в огонь у них небыло уже другого выбора как ловить рыбу в мутной воде. Другое дело, что не еврейские/сионисты ни армянские/дашныки и хнчаки недолжны были дать огню разгореться.