voter

Об этом уже долго говорят и ничего неменяеться даже поезда в Берлин премьера Турции непомогла и её отшили, дав понять, что Европа Турции несветит.... ------------- НУЖНО ВЫЯСНИТЬ, ЯВЛЯЕТСЯ ЛИ СЛУЧИВШЕЕСЯ ГЕНОЦИДОМ ИЛИ НЕТ, ЗАЯВИЛ ЭРДОГАН ПО ПОВОДУ ГЕНОЦИДА АРМЯН 22 ноября 2002 во время пресс-конференции Реджепу Эрдогану - лидер партии "Справедливость и прогресс", победившей на парламентских выборах в Турции, отвечая на вопрос о том, действительно ли на предстоящем саммите ЕС будет установлен окончательный срок проведения переговоров о вступлении Турции в Евросоюз, Романо Проди заявил, что в Турции еще не устранены недостатки, находящиеся в противоречии с опубликованными в 1993 г. Копенгагенскими критериями членства в ЕС. -------------- Турция вступит в ЕС не скоро 07 Января 2001, 15:32 Для вступления в Европейский союз Турции необходимо превратиться в демократическое государство современного типа, в том числе улучшить положение с правами человека в стране. Таким образом прокомментировал в интервью греческой газете "То Вима" председатель Европейской комиссии Романо Проди перспективы Турции в деле вступления в ЕС. По мнению Проди, Турция движется в правильном направлении, но стране еще очень далеко до полного соответствия стандартам Евросоюза, сообщает РосБизнесКонсалтинг. Председатель ЕК отметил, что Турции предстоит решить проблему с северными территориями Кипра и уладить территориальные споры с Грецией. Для того чтобы "подтянуть" Турцию к ЕС, отметил Проди, будут подписаны соглашения о партнерстве, которые станут для турецких властей своего рода программой действий. ----------------------- Prodi: Turkey will not get date for EU membership talks Brussels, Oct 24 (CNA) -- Romano Prodi, president of the Commission of the European Union, said here today that Turkey would not get a date for the start of accession negotiations with the Union at the European Council meeting in Copenhagen, in December. ------------------------ На пути вступления в ЕС Турции стоит проблема Кипра - Проди Скорейшее урегулирование проблемы Кипра существенно облегчит для Турции процесс вступления в Евросоюз и окажет положительное влияние на принятие соответствующих политических решений со стороны Брюсселя. Как сообщает РИА "Новости", об этом заявил в четверг находящийся с официальным визитом в Анкаре председатель Еврокомиссии Романо Проди. При этом Проди высказался за то, чтобы турки-киприоты и греки-киприоты смогли вместе стать гражданами Евросоюза. Он призвал все политические партии незамедлительно возобновить переговоры для мирного урегулирования конфликта в рамках предложенного генеральным секретарем ООН плана с тем, чтобы Кипр вступил в Евросоюз 1 мая 2004 года как единое государство.

Удивительно, что армянская зборная говорила только на немецком??? Что в Армении уже все средние школы из английского перевели в немецкие??? А статья больше подхотит к теме о безнадёжности Италянцев делать дела, в щтом полностью согласен они только любят голдеть за чашечкой кофе в уличных кафе как все типичные армяне ...

Вот алфавит грузинский с древности до наших дней.... Ввиду явной сходности древнегрузинского алфавита Асомтаврули с армянским, что можно увидеть невооружённым глазм, некоторые грузинские вай/историки выдумали сказку, про появления аж до рождества христово Афавита Асомтаврули/Мргловани... Но от Асомтаврули/Мргловани в сегоднешних грузинских буквах ненайдёш почти ничего. Более менее объективное разясьнение от Грузин, хотя опяь же без упоминаний про армян и Маштоица, можно найти здес http://www.ling.lu.se/education/homepages/...ntroScript.html Georgian Scripts

Norayr стирать я ничего нестирал, может вы невнимательны и ваш пост там где он был или эго небыло.... Но если вы уверены, что был пост в теме который стёрли можно спросить у Артёма или глобальных модераторов они тоже при деле, хотя особой цензуры от них я невидел, тем более если в посте небыло ругательств стирать его бы они нестали.... Во всяком случае перепостите посмотрим кто будет сирать....

В Грузии не за чистую кровь, не за имя и не за силу.... Они за то, чтоб всё ихнее осталось ихним. Кто обещает его и приводят к власти: Гамсахурдия обещал отобрать ихнее у россии проголосовали за него более 70%, Шеварнадзе обещал неотпускать то, что отобрали у России за него проголосовали более 80%, Саакашвили обещал собрать то, что отпустили, за него проголосовали более 90% Всё это говорит лиш о том, что Грузия уменшаеться и поэтому процентное отношение увеличиваеться. В смысле: ранше жили были 100 друзей из которых 70 хотели грузинскую Грузию (70% за Гамсахурдия). В результате Гамсахурдизма ушли 15 друзей, осталось 85. Те же самые 70 всё ещё хотели грузинскую Грузию, но теперь оставшихся 85 ( 80% за Шеварнадзе). От Шеварнадзизма ушли ещё 10, осталось 75. ТЕ ЖЕ САМЫЕ 70 всё ещё надеються на грузинскую Грузию, но теперь осталось всего 75. 3 решили промолчать, в результате 97% за Саакашвили.... Тоесть, то что осталось от грузии на сегодня останеться и далее и те 70 которые хотели Грузинскую грузию её получили. Тут сказке конец, кто читал молодец

Ситуация банальней. Сегодняшнее правительство Баки осознаёт, что сидит лиш на культе личности умершего Геидара, а это весьма слабая позиция требующая сильной поддержки из-вне. Все эти годы правления Гейдара любыми путями внушалось непреемлемость всяких контактов с армянами вплоть до шпионских страстей и ловли продавцов армянских товаров. На фоне такой пропаганды разрешение ОФФИЦИАЛЬНЫХ властей въезда армян в Баку тем более армян в военных формах было бы обсолютно против той пропаганды - ненависть к армянам, от которой Баку ненамерено отказываться. Баку нужен тоталитарый контроль над умами, разрушать отполированный аж в советские времена метод контроля - ПРЕДПОЛОГАЕМЫЙ ПРОТИВНИК, они небудут ради какой то учёмы в рамках НАТО... А то, что с НАТО Баку на нормальном теперь неговорить им наплевать. Всёравно полностью осознают, что им НАТО несветит ввиду России. Мне кажеться Армения даже и непопробовала переслать своих военных с делегацией России ввиду того, что Россия ненамерена была обострять свои отношения с Баку. Этот факт говорит скорее всего, что в Баку идёт отчуждение от Европы и приближение к России, единственного гаранта тоталитарности в Баку. Для европейских нормы тоталитаризм неприемлем или в худшем случае имеет шансы лиш на столько, насколько США занято наведением порядка в Ираке. После Ирака сразу же США поставит вопрос о ДЕМОКРАТИИ в государствах союзниках.

Считающего Бен Ладена борцом за свободу Саудовкой аравии, живущий в Лондоне известный саудовский оппозиционер, исламский теоретик Мохаммед Аль-Масаари наверно встречал в своей жизни только одного армянина и то отуреченного, так как говорит "Весь Кавказ исламский, а вот Армения - нет. Почему армяне не приняли ислам? Аллах смилостивился над ними" Этот Беня Ладенский считает, что Аллах смилосливился над армянами ему было жалко их и разрешил армянам непринимать Ислам. Но это он просто примитивно мыслящий и думает как некоторые тут, что силой можно сделать большего, чем убеждениями.... ЕНВ христиане своей веро и самопожертвованиями, когда их сдирали дикие звери на арене в Римском коллизее, смогли разрушить великую империю. А нападение и даже может убив зверя и став непобедимым героем гладиатором они могли бы только претендовать лиш на вассалов Рима, усиливая славу Рима, короый бы имел в своих владениях таких сильных гладиаторов раздирающих зверей... Жертвы геноцида уничтожили Османскую империю и славу Турков которую они заработали ассимилировав народы анатолии и пользовались ими в своих битвах против Европы и России... Жертвы геноцидов показали, что Турок лиш может быть неблагодарным владыкой и ради Турецких убеждений более никакое нац меншинство Анатолии непойдёт в бой. На сегодня это осознают Курды в бытность служившие Туркам а теперь нежелающие иметь какое либо отношение к Туркам... Для того, чтоб доказать тоже самое СИЛОЙ, представим армяне бы встали бы в оружие, им надо было бы перебороть все войска Турков, чтоб показать никчёмность Турков, но это даже непомогло бы в идеологическом плане и лиш показало бы никчёмность армии а не народа.

Крестоносцы и инквизиция не имеют отношение к христианству, это Римский папа пизнал и попросил прощения.... Армяне есмь наивернейшие своей вере Христиане одно из поттверждений тому Битва Аварайра, доказавшее Персам, что Армян уничтожить можно, только заставить поменят веру НЕТ.... А в остальном видно у тебя ещё не развилось иделогическое мышление и ты пробуеш доказать мою неправоту ввиду анализа место дислокации жертвы, мол их сначала выгнал из своих домов в Пустыни Дер зора потом убили.... А Армян Сумгаита убили там, где они жили лиш посление пару десятков лет и Сумгаит неявляеться исконно армянским... Конкретное место убийство может интересовать только работника правоохранительных органов, этим непереубедиш армянина, что он даже будучи в Зимбабве станет святым в глазах потомков, если умрёт со словами на устах, что он АРМЯНИН и не важно сколько в этот момент или до этого он успеет перерезать нигеров-мусульман....

Ребята незасоряйте отдел мыслями типа "а что думает Мугалим Магомаевич Азербаранов о наших талантах".... Тут не место обсуждению, есть данные об известных армянах давайте.... От меня интересная ссылка о Петросяне Биографию Петросяна с фото чирайте здесь на 2ой странице темы ///////////////////////////////////////// ЛЮДИ И ФИГУРЫ Oсень патриарха Еврейско-армянская битва во славу русского народа Сорок лет назад патриарх отечественных шахмат, первый советский чемпион мира Михаил Ботвинник уступил Тиграну Петросяну и навсегда расстался с шахматной короной. Поединок на первенство мира Ботвинник—Петросян называли в Москве еврейско-армянской битвой во славу русского народа (тем более, что у еврея Ботвинника жена была армянкой, а у армянина Петросяна — еврейкой). В Театре эстрады, где протекало сражение, большинство зрителей были армяне (многие специально приехали из Еревана поболеть за своего земляка), и, надо сказать, не все отличались большой культурой. Во всяком случае, когда в зале появился замечательный композитор Арам Хачатурян, его почти никто не узнал. А один из армянских болельщиков высказал предположение, что это сам Капабланка посетил матч. Действительно, у композитора был такой же импозантный вид, как и у кубинца, умершего, правда, за 21 год до этого. И вот уже по рядам пошел шепот: “Капабланка, Капабланка...” Покидая зал, болельщики Петросяна оставались в полной уверенности, что за великого сына армянского народа пришел поболеть великий сын кубинского народа... Но национальный вопрос, конечно, тут ни при чем. В шестом по счету поединке Ботвинника за шахматную корону все было против него: солидная разница в возрасте (чемпиону мира — 51 год, претенденту — 33), отсутствие секунданта (всегда несколько подозрительный Михаил Моисеевич отказался от всякой помощи, видимо, для пущей уверенности, что его домашние заготовки не получат огласки), не лучшая спортивная форма (многие замыслы он не доводил до логического конца). Но главная причина, почему Ботвинник потерпел фиаско, заключалась в том, что он не сумел разгадать тайну Петросяна, его вкрадчивую, динамичную манеру игры, искусство строить неприступную крепость, и уступил ему в позиционном лавировании, то есть там, где раньше не имел себе равных. Впрочем, была и еще одна причина: Петросяну помогла... приверженность московскому “Спартаку”! Когда в 14-й партии Ботвинник сравнял счет, Рона, жена Петросяна и по совместительству его психолог, вовремя поняла, что мужу нужна разрядка, и увезла его на футбол — как раз играл “Спартак”. (Рона хорошо помнила случай, который произошел у них в молодости. Поначалу они жили в скромной двухкомнатной квартире. Будущий чемпион был членом общества “Спартак” и преданным болельщиком футбольного и хоккейного клуба, и тут ему предложили перейти в ЦСКА. В те времена шахматы пользовались большой популярностью среди маршалов и генералов, и Петросяну пообещали сразу четырехкомнатную квартиру. “Конечно, соглашайся! — воскликнула Рона. — Представляешь, теперь у тебя будет отдельный кабинет!” Но Петросян скептически отнесся к этому предложению: “Сегодня я ради лучшей квартиры перейду из “Спартака” в ЦСКА, — сказал он, — а завтра встречу лучшую жену и перейду от тебя к ней. Как ты к этому отнесешься?” После этих слов Рона Яковлевна больше не настаивала на переходе мужа в другое общество и предпочла сама заняться обменом квартиры.) Посещение стадиона пошло Петросяну на пользу: “Спартак” выиграл у “Динамо”, а он выиграл 15-ю партию. Еще две победы, и 22-я встреча оказалась самой короткой за всю историю матчей на первенство мира: ничья в 11 ходов — Ботвинник был сломлен. Выиграв у своего великого предшественника со счетом 12,5:9,5, Петросян стал девятым чемпионом мира. Эпоха Ботвинника завершилась. А вместе с матчем удачно закончилась и одна веселая история. Дело в том, что юная Рона, будущая жена Петросяна, в начале пятидесятых увлекалась шахматами. А поскольку она была хорошенькая, за ней ухаживали многие гроссмейстеры, в том числе Петросян и Геллер. В 1952-м в Швеции состоялся межзональный турнир, в который они оба попали. Незадолго до его начала девушку спросили, кому из них она отдает предпочтение как потенциальному жениху. “Межзональный покажет!” — мудро ответила Рона. В Стокгольме Петросян обогнал Геллера на пол-очка и тем самым решил судьбу Роны и свою собственную тоже. А окончательно в правильности своего выбора она убедилась, как мы видим, одиннадцать лет спустя, когда Петросян поднялся на шахматный престол. Надо сказать, что Ботвинник уже имел опыт расставания с шахматной короной: в 1957-м он проиграл Василию Смыслову, а в 1960-м — Михаилу Талю. Но и седьмой, и восьмой чемпионы мира недолго царствовали, всего по году. Блестяще подготовившись к матчам-реваншам, Ботвинник оба раза сумел одержать убедительную победу. Но теперь матч-реванш был отменен, и начинать все с начала Ботвинник не пожелал. Мастер и литератор Михаил Бейлин спросил как-то Ботвинника, тяжело ли ему было так долго отстаивать свое звание. “Потребовалось огромное нервное напряжение, — признался шахматный король. — От этого, между прочим, у меня все годы кровоточили десны. И только когда я прекратил борьбу за шахматный трон, этот неприятный процесс полностью прекратился”. Бейлин выразил свое сочувствие Ботвиннику. Его собеседник немного подумал и, рассмеявшись, добавил: “Но это были хорошие годы!” Спустя 30 лет, зимой 1994-го, в интервью, которое мне удалось взять у Ботвинника (увы, оно оказалось последним в его жизни), я спросил у шахматного патриарха: — Михаил Моисеевич, если бы не отменили матч-реванш, бросили бы вы перчатку своему обидчику Тиграну Петросяну? — Вполне возможно, — ответил он. — Но, слава богу, матча-реванша уже не было, и мне не пришлось снова искушать судьбу. Четверть века своей жизни — с 1938-го, когда впервые встал вопрос о моем поединке с Алехиным, по 1963-й, когда меня одолел Петросян, — я посвятил борьбе за шахматный трон. Думаю, вполне достаточно. — Какой из своих успехов вы ставите выше — завоевание шахматной короны в 1948-м, удержание ее в матчах с Бронштейном и Смысловым в 1951-м и 1954-м или успешные матчи-реванши со Смысловым и Талем в 1958-м и 1961-м? — Наверное, все-таки матч-турнир 1948 года, надо учесть, что это было не единичное соревнование. Мне пришлось пройти весьма сложный путь, прерванный войной. Ну и, конечно, невозможно забыть второе сражение с Михаилом Талем. Мало кто предполагал, что шахматный ветеран в состоянии противостоять молодому Талю, находящемуся в расцвете сил. — Свой последний турнир вы провели в голландском городе Лейдене в 1970 году. При этом в самой последней победе — над Ларсеном — создали истинный шедевр. Почему именно это состязание завершило вашу шахматную карьеру? — Как ни странно, поставить точку я собирался годом раньше. Но допустил ошибку. Такие решения надо претворять в жизнь быстро и неожиданно. Мысленно распрощавшись с шахматами, я продолжал выступать, и, увы, не лучшим образом: сил для настоящей борьбы уже не хватало. Многие годы я был на вершине шахматной пирамиды, и теперь, когда ситуация изменилась, предпочел уступить дорогу молодым и честолюбивым конкурентам. К тому же я еще активно занимался электротехникой, а спустя четыре года, оставив и ее, сосредоточил все усилия на новом научном поприще — разработке алгоритма шахматной игры для ЭВМ. (Существует легенда, будто Ботвинник стоял у истоков компьютерных шахмат. На самом деле он не был специалистом в компьютерной области, и все ограничивалось лишь общими рассуждениями. Контакты с сильными программистами заканчивались разрывом, и ни одна его идея не была реализована. Однако авторитет Ботвинника в мире был столь велик, что он легко публиковал свои интуитивные соображения, читал лекции, даже создал лабораторию. Но его программа “Пионер” так и не сделала ни одного хода.) — Не кажется ли вам, что если бы вы продолжили играть и создали еще десяток-другой шедевров, то принесли бы человечеству больше пользы? Ведь вам не было и 60, когда вы оставили шахматы, а Смыслов, например, которому скоро 75, все еще удивляет своими замыслами. — Я сыграл достаточно много хороших партий, чтобы ко мне не было претензий на этот счет. А свои творческие амбиции вполне удовлетворяю, разрабатывая компьютерную программу. Так что ностальгии по турнирам у меня нет. — Известно, что после матча у вас были довольно напряженные отношения с Петросяном... — Да, к сожалению, я так и не успел примириться с Тиграном Вартановичем. Признаюсь, я был весьма недоволен его странными переговорами с людьми власть предержащими, которые он вел за моей спиной перед стартом нашего поединка. — Жаль, что шахматные короли нередко остаются непримиримыми врагами... — Это случается не только в шахматах. Но личные отношения гроссмейстеров не имеют для истории такого значения, как их творчество. Хотя первый советский чемпион мира был обласкан партией и правительством, заслужил традиционные блага — квартиру, машину, дачный участок на Николиной Горе, но больших денег никогда не имел. За пятнадцать лет владения короной Ботвинник заработал меньше, чем Карпов, Каспаров или Крамник — его ученики — порой получают за один сеанс одновременной игры. Правда, доктор технических наук в некоторой степени был сам виноват: собственным (но далеко не типичным) примером доказывал, что в шахматах можно достичь высот, не отдавая им всего себя без остатка. А вот Петросян после победы над Ботвинником стал весьма состоятельным человеком, правда, шахматы сыграли лишь косвенную роль. Завоевав корону, он попал в когорту самых знаменитых представителей своей нации, и богатые и щедрые армяне разных стран считали своим долгом преподнести Петросяну ценный подарок. Когда после матча он приехал в Ереван, весь город был у его ног. Поговаривали, что в солнечной Армении собрали по рублю с каждого и вручили целый миллион новому чемпиону мира. Помню, гроссмейстер по переписке Яков Эстрин рассказывал мне, что, возвращаясь из гастрольной поездки в Германию (которую организовал Эстрин), Петросян вез с собой полный вагон дорогих товаров, включая фирменную сенокосилку... Итак, прошло еще семь лет после утраты короны, и Ботвинник распрощался с шахматами. А Петросян еще почти двадцать лет пребывал на Олимпе. Через три года он выиграл матч у Спасского, сохранив титул. Но еще через три года, в 1969-м, Борис Васильевич добился триумфа и стал десятым чемпионом. Но Петросяну корона шла к лицу, расставаться с ней было жаль, и он предпринял новую попытку. В очередном цикле дошел до финального матча претендентов. Пять партий шла равная борьба — 2,5:2,5, но тут Петросян не выдержал напора и проиграл четыре раза подряд. Немудрено: ведь его противником был сам Роберт Фишер! Кстати, перед матчем Петросян—Фишер в Спорткомитете СССР решили, что своему коллеге и соотечественнику должен помогать Виктор Корчной. Хотя отношения между ними были неважные, их специально вызвали к тогдашнему председателю Спорткомитета Павлову. — Товарищ Павлов, — со свойственной ему прямотой сказал Корчной, — когда я вижу, какие отвратительные, мерзкие ходы делает Петросян, я не желаю быть его секундантом. В итоге Корчного освободили от этой обязанности. Счастлив был и Петросян: меньше всего ему хотелось иметь такого секунданта, который не понимал его тонких и глубоких ходов. Роберт Фишер стал 11-м чемпионом мира, а Петросян пошел по следующему кругу. Но теперь в полуфинале его остановил Виктор Корчной. Их матч в Одессе сопровождался скандалами, иногда дело доходило до “ногопашной” (партнеры били друг друга ногами под шахматным столиком). Петросян заболел, и матч закончился досрочно. В 1975 году Фишер сложил свои полномочия, и появился 12-й чемпион мира Анатолий Карпов. А что же Петросян? Он не отчаялся вернуться на вершину и вновь вступил в марафон. Фишер к тому времени бросил шахматы, Спасский явно ослаб, и Петросян оптимистически смотрел в будущее. Однако снова не сумел преодолеть Корчного. В конце 70-х стартовал новый цикл. И в 1979 году гроссмейстер Игорь Зайцев, помогавший Петросяну на межзональном (который снова вывел его в претенденты), стал свидетелем того, как рассеялся миф о “железном Тигране”. Когда после окончания турнира Петросяну сообщили по телефону результаты жеребьевки претендентских матчей и он узнал, что в первом же круге опять столкнется с Корчным, у него от досады навернулись слезы. В этот момент невозмутимый Петросян не сумел сдержать своих эмоций. Да, Петросян проиграл Корчному еще до начала матча. Не случайно он сдался, не доиграв его до конца. В 1982 году состоялся новый межзональный, и Тигран Петросян впервые не вышел в претенденты. А вскоре оказалось, что у него неизлечимая болезнь. В 1984 году девятого чемпиона мира не стало. Михаил Ботвинник пережил своего исторического соперника на одиннадцать лет, он умер в 1995 году. P.S. Пока материал готовился к печати, умерла Рона Яковлевна Петросян. Выражаем соболезнования родным и близким семьи Петросян. Московский Комсомолец от 14.07.2003 Евгений ГИК. Permanent place of articlehttp://www.mk.ru/numbers/425/article14062.htm

Я какраз имел ввиду твои заблуждения типа этого "Умереть на своей родине и за свою веру" вот основная цена за которую боряться все христиане. Это НЕДОЛЖНО иметь значение был у тебя мечь в руке на момент твоей смерти или нет. Тем более сегоднящняя война неопределяеться мечём иль пушкой она может закочиться одним начатием кнопки.... Ты и Енв пока неосознаете, какова реальная цена жизни человека, твои мышления на уровне допотопной философии викингов - "лиш тот попадает к ОДИНУ, кто умирает с мечём в руке"... Жервы геноцида - святы для каждого армянина, так как пали за то, чтоб они и их дети назывались АРМЯНИНОМ.... Потомок для кого свято понятие армянин и осознающий, что жертвы геноцида пали ради того, чтоб он называлсья армянином, не падёт до такой низости, чтоб стать наёмным убийцей, каковым стал один из так называемых бравых "арцахский воинов" выполнивший заказ на убийство журналиста.... Нехотел категорических обобщений, но для этот Арцахский воин бывшая гордость армянского народа, "перетрахавший" моджахедов и украинцев на Агдамском фронте, оказалось, что воевавал лиш с надежной нахапать в Агдаме, чтоб поиграть в карты в казино. И он для меня более презренен, чем жертвы павшие от руки озверелых турков, курдов иль азвербаранов и несумевшие взять с ссобой в тот мир хотябы одного турка, как это делал "бравый Арцахский воин".... Идея всё - медали - ничто....

Курды не думаю, чтоб на сегодня заряться на чужое добро, как это было в 1915ом. Был в ресторане владелец оказался курдом - он был очень рад, что у него обедает армянин и позвал своих родителей, которые любезно со мной поздоровались и побеседовали, открыв свои надежды о возможности существования Курдистана - было это до событий в Ираке и даже 11 Сентября. Расказали, что от своих предков они знают, что село, где они жили до того, как емигрировать, было Армянским и там жили армяне... Это может незначительный пример в рамках одной семьи - но он показывает признание Курдов этих земель, на которых они живут - Армянскими.... Но это лиш означает, что Курды осознают - земли где они живут остануться Турецкими. Эти земли невозможно будет примкнуть к Армении - такого акта признания Турецким народом этих земель, как часть суверенной Армении, небло и врядли будет. НО не сегодня-завтра право решать - кто будет в этих местах жить, будет возвращено потомкам тех, кто имел все права на эти земли - оффициально признав геноцид Турция поставит себя перед необходимостью признать потомков "выдворенными и незаконно лишёнными прав на Турецкое гражданство и имущества в Турции". А то, что Курды включают земли где жили армяне в свои карты Курдистана, лиш реалии жизни, там сейчась живут Курды и они мыслят просто и "примитивно", очень похоже на русское мышление, все пространство где есть русские называеться Россия, так и все земли, где живут Курды должно по их мнению быть включено в Курдистан.... Но это к сожалению основа сегоднящней геополитики и экономики в мира "кто обитает на данном месте тот и его хозяин" - яркий пример, косовские албанцы, которые заселили места исконно не ихние к примеру "Косовское Поле" тоже самое, что русских "Куликовское поле", но весь мир им помог и теперь они называються косовскими албанцами...

Лилоо джна всегда рады дамам, вмешивайся сколько хочеш... И пользуйся твоим свободным правом ненавидеть иль любить турок. Про возможность изменения Истории я уже говорил с "История такова какова она есть" и ненависть у западных армян к туркам думаю была - довно, как минимум начиная со времён поденя Киликии и это как видиш неизменло течение Истории. Но ЕНВ больше хочет сказать, мол ненадо подчиняться кому-либо, надо стремиться к свободе и независимости, но почемуто решил, что армяне павшие жертвой геноцида неимели такого стремления, из чего сделал вывод, что они погибля зазря.... Вот я, Шеняци, Мерка и другие пробуют переубетидь ЕНВа и Дава, в необходимости уважения к другим, в частности жервам геноцида, а также в необходимости добивания уважения всех остальных, в первую очередь Турков к тем же жертвам а также к армянам вообще и к нац меншинствам других национальностей тоже - признание факта геноцида, лиш один из методов дать понять Туркам, что нац меншинства имеют своё право на жизнь и тем более на своей исторической родине....

Вадим, дело не в ПРОСТРАНСТВЕННОЙ РАЗМЫТОСТИ микромира и ЧЁТКОСТИ макромира, СОСТОЯНИЯ размыты. Частица в одно и тоже время являетья и частицой и волной. Размытость надо понимать не в смысле МАТЕРИЯ В ПРОСТРАНСТВЕ РАЗМЫТА, гляди глубже, СОСТОЯНИЕ РАЗМЫТО. Материя лиш одно из проявлений СОСТЯНИЯ. МАТЕРИАЛИЗМом квантовую механику непоймёш....

Про теологический анализ кошки Шрёдингера советую обратиться в отдел Религия. А глобально понятие "Кошка в ящике" надо обобщить, что погибает она при любом изменение микромира созданного в ящике, будь то проникновение света, рентген, движение ящика, проникновение или утечка воздуха в ящике - тоесть любой метод определения состояния кошки любым прибором приводит к её смерти - Состояние НЕОПРЕДЕЛИМО... Метод доктелоскопии предложенный TS133T может дать ответ только в случае если у нас есть доступ к кошке но что делать если кошка живая, вмешаться в её мир, что мы знаем 100% убет ее и определить, что она умерла в момент когда ящик открывали???? Это Партии Зелёных и защитникам животных непонравиться - жертвовать кошкой ради любопытства доктелоскопистов. Кошка ценна тем,что она жива, а Квантовая Механика медот определить состояние Кошки ненанося ей вред.... Замундная Мудрила

Вадим не запутывайте дам Физические процессы всё равно идут не зависимо от того, наблюдает за ними кто-то или нет. Мысль совсем в другом - Процессы чувствительны к наблюдению. Образный пример:дело к ночи, мадам ДианаГ раздеваеться в спальне , если к тому моменту месье Вадим имеет счастье присувствовать по близости и наблюдь за "процессом раздевания", то мадам ДианаГ будет раздеваться совсем по другому, нежели когда никто ненаблюдает за процессом... А само самой процесс раздеваться будет происходит при всех случаях, так как спать хочеться

IN any garbage Like a webpage promoted by Americano, one can find a useful things.... A Fact proving a Jewish support of revolutions in Turkey- not only financial, Mustafa Kemal -a blue eye guy Greece born, most likely had a Jewish origin. А Вирабофф всё уверен, что еврейство неимело отношение к революциям 1910-26гг в Турции и всё это пропаганда ГБ и Ататурк был агентом посланным на задание к Саддаму Хусейну

IN any garbage Like a webpage promoted by Americano, one can find a useful things.... A Fact proving a Jewish support of revolutions in Turkey- not only financial, Mustafa Kemal -a blue eye guy Greece born, most likely had a Jewish origin.

ENV написал наверно самую глупую или детскую мысль, хотя и единственное относиться к самой теме про терор типа АСАЛА :lol: :lol: :lol: :lol:

ENV Откровенно нацистское отношение армян к Туркам и наоборот меня тоже не приводит в воссторг. Но факт того, что армяне живя под Римом, Персами, Русскими, Византийцами и даже Монголами-дошедшими до АНИ, неподвергались тому, чему подверглись живя под Осмаснким игом - даёт право ВСЕМ армянам относиться к Туркам С ПРЕЗРЕНИЕМ. Если ты нехочеш воспользоваться этим правом - твоё личное дело, вероятней всего у тебя выработался синдром заложника - который потеряв надежду начинает испытывать симпатии и пробует помочь тому, кто подвергает его жизны опасности. Под таким синдромом и жили западные армяне у которых небыло иллюзий надеяться на кого либо.... Измышления типа первого президента Тер-Петросяна, ЛЮБИТЕ ТУРКОВ - БОЛЕЙТЕ ЗА ТУРЕЦКУЮ ЗБОРНУЮ, обсуждать можно, только безсмысленно глупо....

Мерк Джан. Я рад, что мы пришли к тому, что у нас схожее отношение к "вероятности протекания Истории по другому пути отличной от той по которой оны протекла"...

Vaspur Не засоряй форум. Эта статься теряет основной ШИК если копируеш, она уже скопирована отсуда http://www.hayastan.ru/Armvest/Jurnal04/j04_stat28.html, там есть все ссылки на исторические документы и израдния и даже продолжение http://www.hayastan.ru/Armvest/Jurnal05/j05_stat36.html. Там эта статься на постоянном месте. Но копия этой статьи на еврейском сайте ценна тем, что там фамилии Енвера, Джемала и Таалята выделены голубым - поттверждение о их иудейском вероисповедании или как пишеться на сайте "все фамилии евреев на сем40.ру выделены голубым"... Так, что лудше средактируй свои постинги а если хочеш копию сохрани у себя в компе как сделал я и ссылайся на первоисточник когда воспользуешся данными приведёнными в статье....

Shenjaci джан вопрос я ставил риторический призывая задуматься перед советами о том или другом пути по которому пойдя можно было бы изменить,что то. Но если ты воспринима наличие своего имени рядом с другими непремелемо то вот твои слова Про Меркура могу проконкретизировать, почему выделил, он тоже любит поразмыслить о прошлом исходя возможностями сегоняшними.... Но ENV и Дав конечно мыслят более "современнно", это от отсувствия опыта жизни в сельких местах, куда во многом до сих пор не дошла цивилицаия. Пожили бы в таких услових понимали бы как могут простые люди могут повериты в диковиное новвоведение в их жизни и даже идти за тем, кто ведёт их в заведомо безнадёжное, веря, что это путь в будущее. Типа посторойки коммунизма в кторое верили БОЛЬШИНСТВО населения 200миллионной страны... Для краткости скажу строкой и подпишусь- "Исторические паралели непреемлемы если между событиями лежит хоть одно гениально открытие" Замундная Мудрила

Вирябоф Я привёл свои измышления и соображения основанные на приведённых фактах и парралелях, если есть мысли доказывающие никчёмность моих паралелей и что я заблуждаюсь в интерпретации фактов то ПЛИЗ по конкретней... А пока неплохо было бы узнать, что в моём постинге есмь пропаганда. Странно, откуда некоторые имеют доступ к данным о проводимой ГБ пропаганде среди армян ближнего востока? Не поделитесь ли ссылочкой или может подскажете пасворт с доступом в архив ГБ?

Мне страшно интересно, как людям к примеру для ENV и Дав, Меркура, Shenyaci иль другим видиться тогдашние времена - небось непредставляют, что даже такое понатие как ФОТО в газете небыло и информация лиш распространялась из уст в уста иль максимум листовкой, как можно в такой ситуации сумет организовать народ на пространстве Анатолии, где на сегодняшний день не однин день требуеться для проезда на машине от конца до конца.... Артём прав, Сегоняшними словами это звучит в армянской Армении так "Связь легкие армии, когда она работает все не замечают, а как ее нестанет все задыхаються".... Кенеди аж в 60х во время Кубинского кризиса говорил "мы неможем нормально обмениваться информацией с пентагоном,который наш подопечный и находиться перед нашими окнами а мы пробуем неналомать дров общаясь через океан"...

Мда нагуляли мылсей.... ENV твои измышления имеют под собой основу над которой задумываеться каждый армянин размышляя об геноциде - как можно дать сеяб убить несопративляясь, если даже глаз увидев любое движени сигнализирует мозгу,чтоб веко закрылась - исходя из самозашиты, даже если хотят этот глаз поцеловать.... Но твоё обобщение о "предательстве" жертвами основ самозащиты слишком поверхностное, простолюдин-которого гоняли и убивали был похож на роту солдат потерявшего командира, их лего уничтожают, так как наступает деморализация и растерянность... Истребление интелигенции был первым шагом от которого и исчисляеться ден геноцида... Если говорить твоими понятиями стадо баранов идёт хоть в бойню если их вожак их туда ведёт.... С таким же успехом думаю спросиш, "а чего интелигенция несмогла сообразить то, что поняли Муслаерцы, сумевшие устоять 40 дней или она хотеля истребить свой народ в бойне?"... Был момент мутности во времена Геноцида - революция, в результате которой была достигнута цель ради которого боролись армяне под руководством своих исторических партий дашнаков,хнчаков - султан был свергнут и к в ласти пришли поддерживаемы евреями и (внимание!) АРМЯНАМИ революционеры "молодые туркы", Енвер, Джемал и Таалят просто были турецкими иудеями см. тута http://www.sem40.ru/politics/armyane_1.shtmlÔàìèëèè Åâðååâ ïèøóòüñÿ òàì ãîëóáûì ... Теперь представь ситуацию, когда к власти приходит тот которого сами армяне и породили - а потом тут и там начинают убивать армян, неужели ты не будеш надеяться до последнего, что тот, кого ты породил скоро тебя отблагодарит, а не съест.... Проблема западных армян - любовь к туркам, существует до сих пор и это от части дошло и даже до восточной Армении начала 20ого века, в Тбилиси все называли друг друга ПАША....Но то, что восточная Армения встала и дала бой в Сардарапате, во многом благодаря тем миллионам жертв западной Армении, которые своей смерьтю показали,доказали, дали понять и развеяли все сомнения о приемлемости власти турков над армянами. Да не падёт в депресию Дав - уважитель евреев , но почти тоже самое было с евреями в германии, неверившим до последнего, что их везут на бойню, хотя тогда распространение информации было на более высоком уровне чем в османской турции...