Igor Gefen

Когда я признал, что был неправ, вы и все ваши болельщики плевались в меня строем. У вас не хватает порядочности признать , что вы неправы, а у ваших болнльщиков не хватает гражданской честности, остановить быше выкручавание. Я привел вам документы ООН подтверждающие, что Израиль не удерживает ни ордного метра ливанской земли. Документы ООН. Вы не привели ни одного документа опровергающего эти факты. Приводите упоминание о спорных землях, и утверждаете, что - раз спорные, значит ливанские. Израиль не готов отдавать Ливану сирийские земли под давлением Хизбаллы. Если же Хизбалла воюет за сирийские или палестинские земли, то пусть ливанский народ расплачивается за это. Кто начал войну? Да этого не оспаривает ни одна страна в мире. Ни ООН, ни правозащитники. Не поручусь за вашу любимую Совтскую Россию, но ни один более или менее солидеый орган не отрицает факта, что Хизбалла НАПАЛА НА ИЗРАИЛЬ, УБИЛА 7 ЧЕЛОВЕК НА ИЗРАИЛЬСКОЙ ТЕРРИТОРИИ, И ПОХИТИЛА 2-Х, БЕЗ ВСЯКОЙ ПРОВОКАЦИИ СО СТОРОНЫ ИЗРАИЛЯ. http://lenta.ru/news/2006/11/12/hezbollah/ Напомним, что 12 июля боевики "Хизбаллы" вторглись на территорию Израиля, захватив в плен двух солдат ЦАХАЛ. http://u-f.ru/ru/Hots/ID_2274 В первые дни после того, как 12 июля боевики "Хизбаллы" нарушили ливано-израильскую границу и похитили двух солдат, спровоцировав ракетно-бомбовые удары израильских ВВС http://www.rosbalt.ru/2006/07/13/260096.html Напомним, что боевые действия начались накануне с рейда боевиков «Хизбаллы», финансируемой Ираном и Сирией, на север Израиля. Было совершено нападение на военный патруль, в результате которого двое солдат были похищены, Тем не менее, я в глазах ваших болельщиков выгляжу упрямым фонатиком, а вы благородным борцом за правду. Ситуация напоминает мне и отношение "прогрессивного челдовечества" к Израилю. На Израиль напали. Ео все жалеют агрессовров, а пострадавшую сторону оплевывают.

Мне даже противно обсуждать эту тему. Враги народа, безродные космополиты, врачи-убийцы... Тухачевский, Якир, Туполев, Королев, Рокосовский, мой папа.

Да оставьте вы свои иллюзии относительтно Израиля! Если Америке будет нужно, она положит на Израль, как нчего делать. Иран, с точки угрожает мировой стабильности, в том понимании, в котором стабильность видет Америка. Или, скажем, Буш. С этой формулировкой я готов согласиться. Если вас такая формулировка устраивает, остается только определиться, что есть плохого и что есть хорошего в бушевском понгимании стабильности. Избавьтесь вы от своей паранои, что Израиль руководит миром. Израиль маленькая страна, которая пытается выжить в этом враждебном ему мире.

Я же в отпуске. Когда захочу - тогда и встану. Когда захочу - толда и лягу. А захочу, когда жена прикажет.

Эта резолюция послевоенная. Спорная территория, это не ливанская территория. Мы не может отдавать Ливану сирийскую территорию, даже если этого требует Хизбалла. http://www.unic.ru/bill/index.shtml?0509/26 Израиль/Ливан Вслед за недавними противоречивыми материалами в прессе и выступлениями на Генеральной Ассамблее Генеральный секретарь Кофи Аннан еще раз повторил прежнюю позицию ООН: Израиль вывел свои силы со всей территории Ливана во исполнение резолюций Совета Безопасности. Когда в 2000 году Израиль вывел свои войска из южного Ливана, куда он вторгался в 1978-ом и 1982-ом годах, он сохранил свое присутствие на полосе Мазария Шебаа, захваченной у Сирии в 1967 году. ООН признала новую “голубую линию”, разделяющую Израиль и Ливан, при том, что полоса Мазария Шебаа находится под контролем Израиля, и полагает, что Израиль полностью выполнил резолюции 425 и 426 Совета Безопасности 1978-го года, призывавшие к безотлагательному выводу израильских сил со всей территории Ливана. Но боевики Хезболлы на юге Ливана и некоторые другие силы считают полосу Мазария Шебаа ливанской территорией, поэтому данная территория нередко являлась местом столкновений между Израилем и Хезболлой. Не далее как на прошлой неделе, к примеру, во время общеполитической дискуссии на юбилейной 60-ой сессии Генеральной Ассамблеи ООН Министр иностранных дел Объединенных Арабских Эмиратов Рашид Абдулла Аль-Ноайми, приветствуя вывод Израиля из Газы, выразил надежду, что международное сообщество будет настаивать на полном выводе Израиля с арабских и палестинских территорий, оккупированных с 1967 года, включая сирийские Голанские высоты и ливанскую полосу Мазария Шебаа. “Генеральный секретарь твердо верит, что все стороны должны относиться с полным уважением к целостности “голубой линии”, которая была единогласно установлена и получала неоднократную поддержку Совета Безопасности – последний раз в резолюции 1614 (2005)”, - говорится в заявлении Кофи Аннана, озвученном его пресс-секретарем. Тем самым сделана ссылка на последнюю резолюцию, подтверждающую уход Израиля со всей территории Ливана. Какие территории Ливана удерживает Израиль? Если он не удерживает никаких Ливанских территорий, какие основания для нападения на Израиль имел Ливан? А если Ливан напал на Израиль не имея на это оснований - Ливан агрессор. И нечего его жалеть. Получил по заслугам. Мало получил. И, кстати, почему, сди Ливан напал а Израиль, разрушения, по крайней мере, соизмеримы, Ливану ООН и пр. выделяют деньги на восстановление и все жалеют. Израиль должен сам зализывать свои раны, да еше и утирать плевки "прогрессивного человечества"? И еще, что значит "пропорциональное применение" силы, и что - "непропорциональное"?

Не верю, но ладно. По заключению ООН Шеваа - сирийская территория. А сирийские территории мы будем оговаривать с сирийцами. И не важно, что в этом вопросе считает Ливан. Границы отхода нам указал ООН. http://www.un.org/russian/documen/scresol/...001/res1365.htm ссылаясь на заключение Генерального секретаря о том, что по состоянию на 16 июня 2000 года Израиль вывел свои силы из Ливана в соответствии с резолюцией 425 (1978) и выполнил требования, установленные в докладе Генерального секретаря от 22 мая 2000 года (S/2000/460), а также на заключение Генерального секретаря о том, что Временные силы Организации Объединенных Наций в Ливане (ВСООНЛ) в основном завершили выполнение двух из трех компонентов своего мандата, сконцентрировав теперь внимание на оставшейся задаче по восстановлению международного мира и безопасности,

Отвечаю. иВоенные действия закончились 14 августа. С чего вы взяли, что свидетельства араба более объективны, чем, скажем, "международной Амнистии". Только на том основании, что араба опубликовали на 4 дня позже? http://www.evangelie.ru/forum/t26389.html Ваша ссылка. http://lenta.ru/articles/2006/09/01/peace/ Похоже, наибольших успехов на данном этапе добился Ливан, которому международные доноры, собравшиеся 31 августа в Стокгольме, пообещали выделить почти миллиард долларов на восстановление разрушенной инфраструктуры. Ливанские власти, оценившие ущерб от войны Израиля с "Хизбаллой" в 3,6 миллиарда долларов, просили в качестве срочной помощи 500 миллионов, так что щедрость международного сообщества оказалась им как нельзя кстати. Впервый раз вижу, что ООН находит больше разрушений, чем сама пострадавшая сторона. Возможнно, ООН оценивал строительные работы по европейским расценкам. А арабы по своим собственным. Возможно, каждую картонную хибару ООН считает домом и соответствующим образом учитывают стоимость. Арабы считают ее картонной хибарой и построют картонную хибару. И во что же оценил ООН разрушения Израиля? Может и там ООН найдет больше, чем нашли Израильтяне? Или их он учитывать не хочет? Кстати, вы мне так и не ответили - какие ЛИВАНСКИЕ земли удерживает Израиль? И если он не удерживыает никаких ЛИВАНСКИХ земель, какое основание Ливан имел для атаки на Израиль? А если он таких оснований не имел, так нечего и сопли распускать по поводу разрушений. Не лезь - не получишь. Перерыв на сон.

Надо же как жиды благородного Иосифа Виссарионовича подставили. Светоч народов ничего не видел.

А вы серьезно думаете, что Дзержинский был евреем?

То что интересы Израиля совпадают с интересами США, большее счастье для Израиля. Но это только совпадение. Это не делает Израиль инициатором политики США, и не благополучие Израиля - цель США..

А разве Дзержинский не был татарином, Ежев - узбеком, Берия - чукчей?

Не тотлько собственными силами, но и вопреки желанию американцев. Правильно и делают,что требуют-содержат-значит что надо взамен отдавать.Не будете же вы утверждать,что без поддержки Штатов Израиль простоит хоть несколько дней? Арабы его бульдозером снесут в море.

Хезболла» смогла обеспечить порядок в местах скопления беженцев и доставку туда продовольствия, воды и медикаментов. Иран и ряд арабских стран уже заявили о готовности выделить средства на восстановление разрушенного в ходе войны жилья, дорог, мостов, электростанций и других объектов. Стоимость разрушений оценивается примерно в 2,5 млрд евро — сумма, отнюдь не представляющаяся неподъемной для нефтедобывающих стран Персидского залива. Кое-что будет вынужден выделить и Евросоюз. Так что народ Ливана, несомненно, победил в этом острейшем конфликте, а Израиль и его главный покровитель США потерпели тяжелое стратегическое поражение. На Ближнем Востоке уже заговорили о серьезном изменении баланса сил в регионе. Возможно, так говорить еще преждевременно, но миф о непобедимости Израиля развеян, и это действительно крупный шаг к изменению баланса сил на Ближнем Востоке. http://lenta.ru/news/2006/08/30/restore/ Ливанские власти оценивают ущерб, нанесенный военной операцией Израиля против боевиков "Хизбаллы" в 3,6 миллиарда долларов. По словам ливанского премьера Фуада Синиоры, правительство планирует выплатить компенсации за разрушенные дома из расчета 33 тысячи долларов на семью. Также каждой потерпевшей семье будет выплачена компенсация в размере 7 тысяч долларов за утраченные мебель и предметы бытового обихода, передает агентство France Presse. Подбирайте выражения. Тем более, когда сами врете.

А каковы ваши интересы? Вы налогоплатильщики знаете? У меня нет статистических данных, однако, я уверен, что если бы сегодня обратились к американским налогоплатильщикам и спросили, правельно ли поступили США вступив в войну с Гитлером, большинство сеодняшних американских налогоплатильщиков ответили бы положительно. Кстати, я знаком со многими американскими налогоплатильщиками, которые с вами не согласны в корне.

Бога ради. Никто у вас их не отнимает. Что ваше, то ваше.

Вы вообще-то читаете, что я написал, или заранее готовите ответы. Я писал что, хотя конечно и были случаи изнасилоывния, грабежа или чего-то в этом роде, со стороны советских солдат, общий уровень (статистические значения) преступности НЕ идет ни в какое сравнение с немецской. "Не идет в сравнение", значит несравненно ниже, то есть, скажем, единичные случаи, против тысяч. Вы этому не верите? Вы требуете от меня подтверждения этого факта? Относительн традиции массового геноцида, СССР не был девственницей. Вспомните - "ничтожить кулачество как класс", например. Да и вообще, уничтожение миллионов советских граждан советскими ораганми правосудий трудно было бы не назвать геноцидом, если бы оно имело генную основу. Обсуждат качества и недостатки русского народа я не собираюсь. Достаточно того, что мы выясняем какие кровожадные евреи.

Если среди нас дваих и есть кто=-то кто пытается передернуть, так это не я. Где здесь ЛИВАНСКИЕ территоиии, удерживаемые Израилем? Ливанские - это не египетские, не сирийские, не палестинские. Ливанские - это те территории, ко торые принадлежали Ливану, до того, как их стал удерживать Израиль. http://www.un.org/Depts/Cartographic/map/p...ern_lebanon.pdf http://www.mfa.gov.il/MFA/Facts+About+Isra...tition+Plan.htm

http://www.rusamny.com/372/t03(372).htm Ущерб от ракетных обстрелов "Хизбаллой" Хайфы и других населенных пунктов на севере Израиля составил как минимум 5 млрд.шекелей или 1,3 млрд.долларов. Потери производства и жилого фонда из-за разрушений, вызванных запуском 3900 ракет, остановок 70% предприятий и бизнесов, недополученных налоговых поступлений составило не менее 9 млрд. шекелей или 2 млрд.долларов. Правительство обещало компенсировать потери населения и бизнесов за счет госбюджета. Если учесть необходимость увеличения военных расходов при уменьшении доходов от экономической деятельности и снижения налоговых поступлений с северных территорий, то по оценкам израильских экспертов, сокращение прироста валового внутреннего продукта составит 0,8% и рост дефицита госбюджета не менее 0,6%. Сильно пострадала туристическая индустрия Центральный банк Израиля считает, что уменьшение доходов от туризма составит не менее 1 млрд.долларов ( 230 миллионов долларов). Что у вас есть по этому поводу. И прошу, в следующий раз не употреблять выражений, которых я не позволяю себе в ваш адрес. Хотя мне и очень хочется.

Нам в Израиле неизвестно что думает американский налогоплатильщик, да нас и не спрашивают, что мы думаем. Однако, насколько я помню, при входе в Ирак ваш налогоплатильщик думал не то же самое, что думает сегодня. Например, ваш любимый Клинтон, раздолбал Югославию за гораздо меньшие грехи, однако ваш налогоплатильщик любит Клинтона. А завязни Клинтон в Югославии, и налогоплатильщик думал бы о нем совсем не тоже самое, что думает сегодня. Таким образом, делаем вывод, вы, как и многие американские налогоплатильщики, готовы принять даже несправедливые войны, лишь бы хороше кончались для вас. Государственный деятель, ваш, наш, китайский, не должен идти на поводу у свого народа, а должен вести свой народ в правельном направлении. Ваш налогоплатильщик, как и наш, кстати, имеет очень короткую память. Я помню, что говорили ваши налогоплатильщики о Клинтоне после 11 сентября. К счастью, американские президенты видят дальше среднего налогоплатильщика. И понимают опасность раньше, чем налогоплатильщик ее видет. Я не лезу в дела американских налогоплатильщиков. Я просто оцениваю их выбор. Хороше это или плохо, для Мира, для человечества, и, конечно, для меня лично. А о чем здесь идет речь? Рвзве мы не говорили об израильской политике? Не так ли?

А евреи этого лишены? И кто же из нас принижжает другие народы?

10% товаров военного назначения воюющей стране - это не мало. Восточный фронт - тэто терриитория Англии? Не собираюсь оспаривать. Все верно. СССР боролся за собственное освобождение. За что воевали США? В отношении войны СССР - Япония, я не хочу говорить, чтобы кого-то из вас не обидеть.

Вы помните с чего начался спор? Являются ли евреями нецы, имевшие еврейского дедушку и не считающие себя евреями? Повторяю мы на Каспарова не претендуем. У нас своих Ботвинников хватает.

Те кто запутал те и евреи.

Я уже спрашивал вас, какие ЛИВАНСКИЕ территории удерживает Израиль. Если вы не ответите мне, я буду имет полное право спросить вас с какой целью вы фальтсифицируете"