Igor Gefen

1. Пожалуйста - Англия, , Австралия, Новая Зеландия, Канада и ЮАР вступили в войну в сентябре 1939. Как раз наконуне подписания пакта СССР - Германия. США объявила войну Германии в декабре 1941. Мы только что обсуждали значение африканской компании, а вы и вовсе ее войной не считаете. И потом просите показать кто и когда выражал пренебрежительность к жертвам других стран. В 1943 союзники захватили Сицилию, что позволило им начать массированные бомбардировки по все территории Германии. В ходе захвата были сбиты 1850 самолетов противника. Убиты и захвачены в плен порядка 200000 солдат оси. И США и Англия не вели войну на собственной территории. Все их действия осуществлялись экспедиционными корпусами. какие тут могут быть сравнения с СССР, где линия фронта стала государственной границей. Однако, я думаю, если сравнивать морские батталии, сравнение будет в пользу Англии и США.

Россия родина слонов. Советские солдаты, по их же собственному утверждению воевали "За Родину! За Сталина". Хотя были и такие, которые просто "За Родину". Из Польши, из Венгрии, из Чехословакии, из Болгарии, из ГДР. Кстати, про Австрию лучше не вспоминать. И про то что уходя, уходило вместе с советскими солодатами, тоже. Не то что я имею что-нибудь против экспроприации экспроприаторов в случае с Германией и ее союзниками. Но, стоит, придерживаться фактов. Я был знаком с инженером, разработавшим метод вихревой нарезки резьбы, скопировав приспособление и метод с немецского станка, который погрузили в вагон вместе с недофрезерованной заготовкой. Да и я не оспариваю этот факт. Оджнако в отличии от вас, я не отношучь пренебрежительно к жертвам других стран, которые воевали, как я уже сазал, не за Родину, и не за Сталина, а нетто против Фашизма. Для них эта война с первого до последнего момента была войной, которую можно прекратить в любой момент. Но они не прекращали. У СССР такой альтернативы не было. СССР не могла себе позволить такой люксус, прекратить войну, когда Немцы стоят рядом с Москвой или на берегу Волги. А дальше, когда немцев уже выставили из СССР, прекратить войну мог только идиот. Для США и Англии война против Гитлепрвской Германии была тем же самым, что и война с Ираком. И внутреннее сопротивление этой войне было тким же интенсивным. Интеллигенция и студенты точно также протестовали.

Бывает и так, что друзья становятся врагами всвязи со сменой интересов. Франция, пока воевала в Алжире, была лучшим другом Израля. Первыми модерновыми самолетами израильских ВВС стали Миражи. Первые модерновые корабли израильского ВМФ были построены во Франции. Даже атомная бомба, если таковая, действительно, имеется в Израиле, - подарок французов. Кончилась война в Алжире. Франция получила легитимацию в арабском мире и... Тпперь отрабатывает арабскую любовь ненавистью к Израилю, и терпимостью к непрекращающемуся арабскому заселению Франции. Армения. Мне кажется, я не ошибаюсь, утверждая, что окупация части Армении Турцией, шло под эгидой спасения армян от персидской резни. Смотрите как времена меняются. Однако в случае с гитлеровской Германией и отношением к ней США и Англии, больше подходит другая анология. То что Гитлер сволочь, и его Германия - мерзость, ни у кого не осталяло никаких иллюзий. Однако, когда младенец рождается довольно быстро можно определить, что ребенок дефектный. о кто между двумя даунам будет более агрессивным, когда выростет, трудно определить. США, таким же орбразом, прозевали Кастро, который до последнего момента скрывал свои комунистические симпатии. Например, СССР кормил Израиль поначалу, ожидая, что наши коммунисты выведут его на "правельный" путь. Когда Израиль емного оперился, и его истинная империалистическая сущность выясниласт, СССР стал подкармливать всех, кто желал уничтожения Израиля. Когда Гитлер был еще маленьким, СССР считался более опасным. Кроме того, не стоит путать бизнес с политикой. Недавно в США задержан израильтянин, который продавал приборы ночного виденья Хизбплле. Продают тому кто покупает, то что покупают. Можете быть уверены, что не израильское руководство санкционировало бизнес этого шмока.

Я и говорю, что американцы это сделали. Во всяком случае у меня нет на этот счет никаких сомнений. Лично я по поводу падения Советов и разрушения Союза нерушимого не долго плакал.

Почти нет. Однако нет в политике черного и белого. Есть много всякого серого. Лучше, конечно, быть молодым но здоровым, чем... Если бы можно было обойтись без Хомени и без Хусейна, уверяю вас, выбор был бы сделан. Но ситуация такова, что приходится выбмрать между змеей и крокодилом. Я не берусь анализировать американские преорететы. Однако метания в израильской политике происходят у меня на глазах. Для борьбы с террористами ООП израильтяне начали пестовать религиозные органицации арабов. Пусть, мол, молются, лишь бы не стреляли. И кто же мог предвидеть, что мирномолящиеся мусульмане окажутся впоследствии Хамасом. Теперь израильтяне считают ООП умеренными арабами, и всячески пытаются усилить их позиции. А какой-нибудь армянин, сидит и думает, что это очень хитрая и коварная политика евреев, постоянно усиливать одну из противодействующих сторон. Относительно Второй Мировой Войны, внутри США очень многи были очепнь недовольны вмешательством США и дела Европы. С какой стати американские солдаты должны гибнуть в войне, которая Америке ни чем не припекает. Тем более, что Америке уже было с кем воевать. Американцы полоумные. Их политика иногда глупа. Но только актеришка средней руки, такой как Рейган, мог поставить перед собой цель завалить СССР. И ведь СССР развалился. Можно сегодня найти всевозможные объяснения этому явлению. Но я отлично помню, что Европа уже была готова отдаться Советам. Будем считать, что американцы здесь не причем, просто произошло чудо.

До сих пор, единственный ФАКТ, который вы привели как пример моих искажеий было высказывание относительно Московского сражения. О.К. Возможно советские историки не ставят Эль Аламейн по рейтингу выше Московского сражения. Посе того, как у вас появились основания относиться ко мне с уважением, я готов объяснить, что я имел ввиду. Результаты сражения не всегда измеряются колличеством убитых солдат противника. Под Аламейном немцев выгнали из Африки. Велика заслуга. Однако. Все европейское побережье Средиземного моря контролировалось немцами. Испания, Франция, Италия, Греция, Турция. Ливан, Сирия. Захвати Гитлер африканское побережье и южная Европа для союзников вне досигаемости. Вход в Средиземноморье возможен только через узкий Гибралтар, который контролируется береговой артилерией. Победа под Москвой, отдвинула немцев на 100-200 км. Конечно с большимми жертвами. И еще. Не забывайте, что Русские не воевали за Европу. Русские воевали за себя. Они и рады были бы, если бы Гитлер продолжал соблюдать договор Рибинтропа-Молотова. Но - нет! С Англичанами Гитлер воевать не хотел. Одна из гепотиз Чуда Дюнкерка, это демонстрация немцами желания мириться с англичанами. И Гесс полетел туда не ради посадки. Но англичане и американцы решили что БУДУТ СПАСАТЬ ЕВРОПУ ОТ НАЦИЗМА.

Дай-то Бог. Факт, что по поводу израильской атомной бомбы никто не беспокоится всерьез. По поводу же иранской, все не бровях стоят. Знают чего боятся. Кстати, после того, как Израиль разрушил Иракский реактор, нас тоже все осудили, но вздохнули с облегчением. Не сделай мы этого, возможно, на Иран посыпались бы не только химические бомбы.

Ваши вопросы мне что-то напоминают... Скакой целью вы фальсифицируете? Кому вы служите? И ведь это после советской школы. Пионером, наверное, был. Сволочь еврейской национальности. Кстати, в советской школе вам что нибудь про Эль Аламейн рассказывали? А про морские батталии, что-нибудь кроме героизма советских моряков? Я, например, знаком с бывшими советскими морЯками, которые до 70-х-80-х плавали на серии кораблей "Патриа", которые американцы строили для одноразового пользования. Только дойти до Мурманска. Это так американцы наживались на войне.

Только заинтриговали...

И что же вы имели ввиду в своей вырывнной из контекста фразе? По поводу того, что в 1944 г. американцы и англичане прятались за спинами у советских солдат?

56.

Фанатик? Да ну? Напомню вам с чего нечался сыр-бор. С чего вы взяли, что американский погибший солдат, был меньше погибшим и меньше солдатом, чем советский погибший солдат? Когда уже советский человек поймет, что признание героизма несоветских солдат в войне с Гитлером, это, отнюдь, не принижение заслуг советского солдата? Специально для Frezy_grant. Мой отец не считает, что я каким-то образом принижаю или оскорбляю заслуги Советской Армии, тем что не оскорбляю и не принижаю заслуг армий Англии и США. И еще, Тот кто считает, что радио изобрел не Попов, паровоз - не братья Черепановы, лампочку не Яблочков - ничем не принижает и не оскорблякт заслуг российской науки, он не фанатик, НЕ ПРИХВОСТЕНЬ ИМПЕРИАЛИЗМА И НЕ БЕЗРОДНЫЙ КОСМОПОЛИТ. Мой папа прекрасно напивается в мае в Ашкелоне вместе с англичанами и американцами кторые тоже приближали День Победы как могли. Каждый при своих медалях. Кстати, папины ордена я купил в Москве в 2002 году по списку. Его собственные у него отобрали при посадке.

Сколько народку потеряли немцы в Московском сражении? С Эль Аламейном это поражение даже советские историки не сравнивали. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BB%...%B5%D0%B9%D0%BD В годы Второй мировой войны в районе Эль-Аламейна произошли два важных сражения между войсками Оси и союзниками. В июле 1942 войска союзников под командованием британского фельдмаршала К. остановили наступление германо-итальянских войск под командованием Э. Роммеля. В конце октября — начале ноября 1942 Роммель потерпел здесь поражение от армии под командованием Б. Монтгомери. http://www.weltkrieg.ru/battles/Alamein/ За время сражения под Эль-Аламейном итало-немецкие войска потеряли 55 тысяч убитыми, ранеными и пленными, 320 танков и около 1 тысячи орудий. Английские потери составили 13,5 тысяч человек убитыми, ранеными и пропавшими без вести. Из строя вышло 432 танка. Победа англичан под Эль-Аламейном была первым значительным успехом английских войск в Северо-Африканской кампании 1940—1943 годов. 8-я британская армия в ходе двухнедельных наступательных действий сломила сопротивление итало-немецких войск, нанесла им большой урон и изгнала из Египта. Это изменило обстановку в Северной Африке и на Средиземном море в пользу западных союзников. http://militera.lib.ru/h/taylor/07.html Впрочем, успокойтесь. Вы считаете, что Сталинградская победа был больше? Больше. Мне тоже так кажется. Однако, это не повод пренебрегать победами несоветской армии. Там, знаете ли, тоже люди гибли. Причем, на американцев немцы не нападали. Американцы воеваи на за выживание, как советские.

Я почти не иучаствую в российских форумах. Процент быдла там очень высок. Они завладевают форумом и разговор ведется в основном на нецензурщине и откровенных оскорблениях. И здесь, и у азербайджанцев, быдла гораздо меньше. Может быть, итернет у вас менее доступен. Находиться и здесь и там мне гораздо приятнее, чем в российских форумах. Проблемма у азербайджанцев, состояла в том, что функции российских хамов там взяли на себя религиозные мусульмане. Для них, израильтянин - красная тряпка для быка, захвативший мусульманские земли и убивающий мусульман. И неважно для них, в каких отношениях с их страной состоит Израиль. И в каких отношениях с их патроном Турцией, состоит Израиль. Израиль - враг Ислама. И спорть тут не о чем.

Я присутствовал в Бакилиларе пару лет. Кое-с кем из юзеров у меня даже сложились очень приятные отношения. Но потом, колличество оскорблений, которые на меня высыпались там в единицу времени, превысили мою пропускную способность. Я ушел. Кроме того, тем, косаемых евреев и Израиля там почти не было, а обсуждать внутренние вопросы Азербайджана или Армении, я не собираюсь. Это ваши страны. У меня есть своя.

Вы, главное, пальцы пошире веером расставляйте. Я так лучше пойму. Евреи всегда стояли в первых рядах среди мировых историков. Однако, здесь, вам скорее помог бы разобраться военный специалист, чем историк. Вливание свежей армии (срок обучения, кстати, в те времена составлял порядка 10 дней) в ряды армий 4 года истреблявших друг друга, решает ход войны уже самим фактом. Что из себя представляли армии французов и немцев, к 1918г. не трудно себе предствавить. Вр-первых, не извиню. Во-вторых, Сталинград с Эль Аламейном сравнивал Гитлер. Очевидно, он, расценивал свое поражение в Африке иначе, чем вы. Вы вообще-то знаете, когда были подписаны Мюнхенские соглашения и когда началась Вторая Мировая война? В Британии к тому времени уже сменился премьер. И еще кое-что произошло между этими двумя событиями. В коментарии не нуждается.

А мы везде как красная тряпка для быка. После нашего появления отдельные товарищи уже ни о чем другом говорить не могут. Нро и я, как человек культурный, не могу не отвечать.

Объективности ради, чтоит отметить, сто Советская армия освободила Пол-Европы. Мой папа принимал в этом самое непосредственное участие. США и Англия освободили вторую половину. Что СССР и Запад сделал со своими половинами впоследствии, это уже другой вопрос. Здесь СССР обошелся без помощи моего старика, которого и отправил досиживать в Коми АССР недосиженный срок.

Клятвы я при приезде не давал. Мне и так на слово поверили. Клятву я давал позже, после прохождение курса молодого бойца. Однако, я вижу, что и у вашего ника помечено "Hazarapet". Значит ли это, что вы клятвопреступник?

Вам это трудно понять. Когда вы повязывали пионерский галстук и были всегда готовы, и кто-то уже сидел в Гулаге. И процент евреев среди политзаключенных в советских лагерях, значительно превышал их процентное представительство в семье советских народов. Никого не трогаю, починяю примус. Мешаю врать врунам, объясняю дуракам, в чем их глупость.

Французские солдаты с немецскими солдатами еще дрлго мочили бы друг друга пачками в своей позиционной войне. И гибли бы от тифа и дизентерии каждый в своих окопах. В конечном итоге революция победила бы не только в России, но и во всей Европе. Но в момент, что американцы влезли в войну, немцы сдались. Вот такова роль Америки в Первой Мировой. А ведь казалось бы, чего влезли. Над ними-то не капало. Историю стоит учить не только по советским учебникам. Первый траур по поводу военного провала немцы отпраздновали не после Сталинграла, а после Эль Аламейна. Где англичане, вместе с американцами разгромили армию Роммеля. А танковыми войсками у немцев, между прочим, командовал, ваш знакомый Гудериан. Я уж не говорю о том, на чем Советская армия ездила, на чем летала, что ела и во что одевалась. Я не принижаю, конечно, роли Советской армии во Второй Мировой войне, однако, не стоит пренебрегать и остальными участниками этой войны. Напомню вам, что СССР заключал договора о любви и дружбе с Гитлером, когда англичане уже воевали с Германией. Вы то вторым фронтом считаете Второй фронт в Европе, который облегчил СССР войну с Германией. Для США вхождение в войну с Германией - было собственным вторым фронтом. Первый фронт для них был на Дальнем востоке. Войдя в войну с Германией, Америка начала воевать на два фронта.

Вопрос уже обсуждался. Вам были освещены факты, но вы перешли к лозунгам. Превентивно тоже не нападал. Во-первых, земли были захвачены не превентивно, а в ходе оборонительной войны. Во-вторых, земли на которые вы намекаете, не арабские а НИЧЕЙНЫЕ. Израиль не отобрал их ни у одного государства. Такие территории имеют международный статус - контролируемые (в отличии от окупированных, которые захвачены у суверенного государства). Из окупированных территорий Израиль удерживает только Голанские Высоты, отбранные у Сирии в оборонительной войне. Однажды велись переговоры, Израиль согласился отдать Горланы в обмен за полный мир. Но Сирия потребовала еще и собственно израильские территории, которые Сирия захватила в войне 1948 г. и после в ходе "ползучей окупации". Никогда такого не утверждал. Я только призывал к последовательности. Если вы плюете на ООН - плюйте, но тогда и не ходите в ООН жаловаться, ныть, выпрашивать деньги. Увас есть конкретные мои высказывания такого рода? Еслиъи вы помните, спор начали вы, когда я отделил Ислам нормальный, как я выразился "с человеческим лицом", от ислама фундаменталистского. Это дело стран мира. Захотят жить так как вы живете - не погнят. Захотят продолжать жить как жили до сихз пор - погонят. По мне, так пусть и евреев гонят. Евреям теперь есть куда идти. Израиль примет всех. Речь однако шла не о европейцах, а о мусульманах. Мусульмане превратили матку своих женщин в оружие массового поражения и этим оружием захватываеют мир. Превращая весь мир в одну большую мечеть. Тот кто этого не понимает - непонятливый, а не антисемит. Вопрос антисемитизма - это вопрос окраски. Здесь уже обсуждался вопрос употребления слова "жид". У поляков это одно, у русских это - другое. Даже и вполне приличное слово армянин (я уж не говорю об однокоренном "армяшка") может стать и оскорблением, а может и остаться определением национальной принадлежности. Еси на улице прилегающей к рынку бритоголовый идиот вякнет "ну ты, армян", армянин догадается что тот имел ввиду.

У меня вся надежда только на полоумных американцев. Дважды они уже вытаскивали Европу из дерьма в которое она сама залезла. Тогда, правда, они были с русскими в одном лагере. Русские, кстати, и в тот раз проснулись, только когда беда уже влезла к ним в окно. Я надеюсь, что в этот раз они спохватятся раньше.

Это очень крутая логика, мне недоступная. По поводу моего сходства с Богом, это была Шутка, если вы не поняли. Для вас и чукчей поясню, я не Бога не похож.

В Европе евреи не имеют веса. Роль же Израиля в Европе вообще мизерна. Гнт у нас Лобби в Евросоюзе. Может в этом провал нашей внешней политики, а может - это максимум, которого мы можем достичь. Надежда только на то, что в европе усилится крайне правое крыло. Но и тогда, я не верю, что НАРОДЫ Европы будут готовы платить цену борьбы с исламизацией. Вспомните смену правительства в Испании. Как мы часто повторяем, "если насилие неизбежно..." и т.д. Европа пытается получить удовольствие. Я уже как-то приводил здесь цитату из перлов Российского муфтия "Ислам возраждается и занимает место причитающееся ему в мире. Не удивляйтесь, если однажды вы убидете над Собором Парижской Богоматери серпы, вместо крестов. А если вы не верите, что такое может произойти, вспомните как выглядет Собор Святой Софии в Стамбеле."