Satenik Posted November 1, 2004 Report Share Posted November 1, 2004 На чужбине прожил 26 лет. Уехал в 1978 году. Не было дня, когда не хотел бы вернуться на Родину. Думаю, что это время не за горами. Еще пару лет, и сбудется моя мечта. Если же этого не случиться, буду считать, что жизнь прожил зря. ← Ես այդքան երկար չեմ արպել օտարության մեջ, բայց ճիշտ Ձեզ պես էի մտածում : Դրա համար էլ վերադարձա: Quote Link to post Share on other sites
Меркурий Posted November 1, 2004 Report Share Posted November 1, 2004 Я езжу в Армению и я удивляюсь как она меняется, что то в положительную сторону, а что то в отрицательную. По многих параметрам у нас не ассимилируются а деградируют!!!!!( у нас я имею ввиду у меня дома в Армении) Посмотрите, что вы делаете для родины???? Единицы армян патриоты на деле, а не на словах. Не желай мне оставаться, мне через год возвращаться и поверь таких мыслителей поубавится!!!! ← В 21-ом веке все меняется с огромной скоростью! Так что удевляться не надо. От деградации некоторых наших граждан прежде всего страдают жители нашей страны. И боряться с ними тоже наши жители. Так что все что происходит мы чувствуем на больше вас! Посмотрите, что вы делаете для родины???? Это вопрос ко мне? Единцы любой нации патриоты на деле а не на словах! На счет твоего возрващения. Надеюсь после возвращения ты не будешь каждому встречнему тыкать в нос "мол сидите и молчите, пока вам деньги бросают"! Тошно становится когда слышиш такое! Quote Link to post Share on other sites
Меркурий Posted November 1, 2004 Report Share Posted November 1, 2004 На счет граждан Армении других наций и их притоку! У нас 7 миллионов армян за границей. Если будем привлекать других, тогда где будут жить наши армяне? Место то мало! Правда и 100% моноэтносовое госсударство не стабилен! Так что малое количество в приделах 5-10% повлияет на нас только полажительным образом! Quote Link to post Share on other sites
Gorn Posted November 1, 2004 Report Share Posted November 1, 2004 Надеюсь после возвращения ты не будешь каждому встречнему тыкать в нос "мол сидите и молчите, пока вам деньги бросают"! Тошно становится когда слышиш такое! ← Кому такое придет в голову ? Quote Link to post Share on other sites
MBA Posted November 1, 2004 Report Share Posted November 1, 2004 Единцы любой нации патриоты на деле а не на словах! На счет твоего возрващения. Надеюсь после возвращения ты не будешь каждому встречнему тыкать в нос "мол сидите и молчите, пока вам деньги бросают"! Тошно становится когда слышиш такое! Вам деньги не дают, а вкладывают в Армению, не забываем Армения не ваша а наша, значит мы вкладываем и даем деньги нам! Quote Link to post Share on other sites
Меркурий Posted November 1, 2004 Report Share Posted November 1, 2004 Армения моя страна и страна каждого армянина, который уважает и любит Армению со своим народом. Для других она не своя! Quote Link to post Share on other sites
Меркурий Posted November 1, 2004 Report Share Posted November 1, 2004 Gorn джан ты прочитай, что и как пишут некоторые представители нашего Спюрка! Quote Link to post Share on other sites
MBA Posted November 1, 2004 Report Share Posted November 1, 2004 Армения моя страна и страна каждого армянина, который уважает и любит Армению со своим народом. Для других она не своя! красиво сказано! Не мне и не тебе, и никому другому решать кто, как любит ее, и для кого она своя и для кого нет! Quote Link to post Share on other sites
Меркурий Posted November 1, 2004 Report Share Posted November 1, 2004 (edited) Это не мои слова! Это обыкновенная правда! А кто, как и кого любит и уважает, видно так же со слов! Edited November 1, 2004 by Меркурий Quote Link to post Share on other sites
MBA Posted November 1, 2004 Report Share Posted November 1, 2004 Это не мои слова! Это обыкновенная правда! А кто, как и кого любит и уважает, видно так же со слов! ← оооооооооооооо, с каких это пор люди говорят то что думают? Вы что не участвовали на рамняских выборах, все что они говорили сбылось, а как они любили свою страну и свой народ!!!!!!! Говорить можно одно как хорошее про армян так и плохое, и это не значит что либо! Я позволяю себе говорить про армян жестко потому что сам армянини и обожаю свой народ, я хочу что бы он был лучше, а не сижу и говрю ой мы такие лапочки, и все кто живет в Армении и за пределами ее просто святые! Quote Link to post Share on other sites
Karmir Posted November 1, 2004 Report Share Posted November 1, 2004 элементраный пример из жизни. Молодой парень в 25 лет покидает Ереван, переежает жить в Москву. Уже прошло 12 лет после того, как он тут, а он так и не умеет говорить и писать на русском вы подумаете он туп, а нет в у него юридическое ереванское образование( правда и заочно). Как это получилось??? А так он весь день общается с армянами, на работе только они, дома жена и дети, в гости ходит к армянам. Мыслит он по армянский, жена сидит дома( "как это моя жена и будет работать" знакомо?) дети ходят в армянскую школу. Ну все другие положительные и отрицательные стороны армянина, и самое странное в Ереване он так сливается, что невозможно и догадаться что он когда любо был за пределами этого любимого Авана! Таких примеров масса. В чем его асимиляция????? Такие тоже есть, но таких - около 20 % из общей массы уехавших из Армении за последние 15 лет и ровно 0 % из общей массы армян уехавших из других стран или проживавших в России раньше Quote Link to post Share on other sites
Кир Posted November 1, 2004 Report Share Posted November 1, 2004 Мы, в этой теме, в основном говорим о людях, живших в Армении и уехавших в последние 15-20 лет. Я думаю, что большинство из них вернется. Причем с деньгами, с опытом. Почему бы и нет. Нормально, когда какой-нибудь англичанин уезжает в молодости в Канаду или США, сколачивает там состояние и через лет 20 приезжает обратно, привозя в родную страну свой капитал. В любом случае людей тянет домой, на Родину. Это только вопрос времени, когда они вернутся. Но основная проблема в том(я пытался донести это в своих предыдущих постах), что большинство армян живущих заграницей никогда в Армении не жили и, возможно, даже не были. Эти люди и составляют костяк диаспор по всему свету. Такая уж судьба у нашего народа. Поэтому и работа по репатриации должна вестись умно и деликатно, с особенным упором на молодежь, которая более мобильна. Люди среднего и пожилого возраста уже со сложившимся мировозрением, им тяжело что-то менять. Но если молодежь диаспор начнет уезжать в Армению, то за ними потянутся и старики. Quote Link to post Share on other sites
Sergei Posted November 1, 2004 Report Share Posted November 1, 2004 Прежде всего надо исключить из своего словаря на этом форуме такие слова, как: 1. "Уродливая диаспора" 2. "Дефектная диаспора" 3. "Приспособленцы, торговцы, РАБЫ" (о диаспоре) и прочее в этом роде. Кто такое говорит - невоспитанный хам и просто дурак. И те, кто поддакивает - тоже не лучше. Marth ethe mi ban gruma, piti nachorokh mtazi. Iharke, ain depkhum, ethe jelkh ka glujn u dastirakuthiuna stazel. Quote Link to post Share on other sites
xes Posted November 1, 2004 Report Share Posted November 1, 2004 Прежде всего надо исключить из своего словаря на этом форуме такие слова, как: 1. "Уродливая диаспора" 2. "Дефектная диаспора" 3. "Приспособленцы, торговцы, РАБЫ" (о диаспоре) и прочее в этом роде. Кто такое говорит - невоспитанный хам и просто дурак. И те, кто поддакивает - тоже не лучше. Marth ethe mi ban gruma, piti nachorokh mtazi. Iharke, ain depkhum, ethe jelkh ka glujn u dastirakuthiuna stazel. ← я понимаю, в вашей матушке рассее в моду вошхло указывать на хамство и невоспитанность, но вы же армянин, как же можно всё так подхватывать. Если вы когда нибудь соприкасались с произведениями Шахнура, Заряна и других глубинных писателей диаспоры, вам мои три слова никак не показались бы хамством и невоспитанностью. Их мироощющение мне близко, их оценка армянина без родины понятна. Почитайте их, и я уверяю вас вы не станете обвинять их в хамстве и невоспитанности. Quote Link to post Share on other sites
Norayr Posted November 1, 2004 Report Share Posted November 1, 2004 Выражение МНЕНИЯ не может быть хамством. Глупостью может, но не всем быть такими умными как Вы Сергей . Если я буду считать что-нибудь уродливым, обязательно скажу. Если какое либо явление буду видеть дефектным - тоже. Даже если кто-то считает, что прекраснее гречки нету блюда и красота именно в скитаниях по чужбине, все равно скажу как думаю Quote Link to post Share on other sites
Sergei Posted November 1, 2004 Report Share Posted November 1, 2004 я понимаю, в вашей матушке рассее в моду вошхло указывать на хамство и невоспитанность, но вы же армянин, как же можно всё так подхватывать. Если вы когда нибудь соприкасались с произведениями Шахнура, Заряна и других глубинных писателей диаспоры, вам мои три слова никак не показались бы хамством и невоспитанностью. Их мироощющение мне близко, их оценка армянина без родины понятна. Почитайте их, и я уверяю вас вы не станете обвинять их в хамстве и невоспитанности. ← Не "рассее", а России, и она мне не "матушка". Это страна, в которой я живу уже 26 лет и она для меня не чужая, как, например, Украина или Германия. Кто из нас здесь какой армянин, обсуждать не хочу, считаю это бессмысленным занятием. По крайней мере, в отличие от вас я не занимаюсь здесь делением армян на "разновидности" и не делаю утверждений о "нравственном превосходстве" одной части нашего народа над другой. Не думаю, что это самое актуальное и полезное занятие для нас сейчас. У вас может быть любое мироощущение, но это не значит, что у меня и других такое же. Если кто-то может ощущать себя рабом и вы его понимаете - это ваше дело. У меня другое мироощущение, поэтому употребляйте это слово - "раб" применительно к тем, кто не возражает. Я возражаю. Да и кроме того, перечитайте внимательно свой пост - там это явно написано не целью "передать литературное мироощущение", а совсем с другим контекстом. Про "уродливую диаспору" - это не к вам - это Арин-Берд написал. Видимо, тоже "поделился мироощущением". В общем, давайте перестанем превращать этот форум в место нападок друг на друга по "территориальному" признаку. То, что наличие большой диаспоры не полезно для армян, никто не спорит. Но если хотите эту проблему обсуждать - держитесь в рамках приличий и будьте "аккуратнее" в выражениях, когда говорите о других. Речь идет о миллионах армян, не забывайте об этом. Quote Link to post Share on other sites
Sergei Posted November 1, 2004 Report Share Posted November 1, 2004 Выражение МНЕНИЯ не может быть хамством. Глупостью может, но не всем быть такими умными как Вы Сергей . Если я буду считать что-нибудь уродливым, обязательно скажу. Если какое либо явление буду видеть дефектным - тоже. Даже если кто-то считает, что прекраснее гречки нету блюда и красота именно в скитаниях по чужбине, все равно скажу как думаю ← Об уродстве "чего-нибудь" , в том числе гречки - можете говорить что хотите. Но когда говорят о диаспоре - говорят о людях, а это далеко не одно и тоже. Quote Link to post Share on other sites
Sergei Posted November 1, 2004 Report Share Posted November 1, 2004 Перечитал опять все эти споры и "выяснения отношений" в этой теме. Хоть я и не изменил мнение о том, как не надо писать об армянах (в том числе диаспоре), но вижу, что и сам тоже вежливостью не отличался и не всегда был справедлив к другим. Так что, кого задел - извините. В конце концов мы не враги друг другу, хоть и ругаемся иногда. Но больше ругаться не хочу, неприятно с армянами здесь ругаться. С другой стороны, если армянин не упрямый и не "вредный", какой же он после этого армянин? . Я бы вот о чем поговорил (на эту тему меня навели слова XESа): Много веков, особенно последние пятьсот лет, турки и персы очень старались "внедрить" в сознание армян "мироощущение раба". Зачем им это было нужно - понятно, чтобы ослабить нас и удержать господство над нами и нашими землями. С кем-то это "срабатывало", с кем-то нет. Уже достаточно долго этого "пресса" над нами нет и армянский народ снова выпрямился, как в этом против своей воли пришлось убедиться нашим соседям с востока. . Тем не менее эта "нота" о "многострадальности армян", о "тяжелой доле армянина" еще продолжает звучать то там, то тут. Я считаю, что это "плохая философия", что такие настроения надо окончательно изгнать из нашего "менталитета". Да, наш народ понес очень много потерь, много было горя и боли. Но нанесенная тебе обида повод не для страдания и "бесконечного переживания", а повод для мести и наказания врагов. Пусть наши враги "лелеют" свои "страдания" и жалуются на "горькую судьбу", это совсем неподходящее для мужчин занятие. Раз уж мы получили по башке (я говорю о мужчинах), значит и наша доля вины в этом есть (и немалая). Все эти "стенания" и жалобы на "тяжелую судьбу нашего народа" (это обычно свойственно писателям и поэтам)- пережитки психологии раба, я так считаю. И от них надо полностью избавится. Quote Link to post Share on other sites
Vigen Posted November 1, 2004 Author Report Share Posted November 1, 2004 Перечитал опять все эти споры и "выяснения отношений" в этой теме. Хоть я и не изменил мнение о том, как не надо писать об армянах (в том числе диаспоре), но вижу, что и сам тоже вежливостью не отличался и не всегда был справедлив к другим. Так что, кого задел - извините. В конце концов мы не враги друг другу, хоть и ругаемся иногда. Но больше ругаться не хочу, неприятно с армянами здесь ругаться. С другой стороны, если армянин не упрямый и не "вредный", какой же он после этого армянин? . ← Все прекрасно Только: Тем не менее эта "нота" о "многострадальности армян", о "тяжелой доле армянина" еще продолжает звучать то там, то тут. Я считаю, что это "плохая философия", что такие настроения надо окончательно изгнать из нашего "менталитета". Да, наш народ понес очень много потерь, много было горя и боли. Но нанесенная тебе обида повод не для страдания и "бесконечного переживания", а повод для мести и наказания врагов. Пусть наши враги "лелеют" свои "страдания" и жалуются на "горькую судьбу", это совсем неподходящее для мужчин занятие. Раз уж мы получили по башке (я говорю о мужчинах), значит и наша доля вины в этом есть (и немалая). Все эти "стенания" и жалобы на "тяжелую судьбу нашего народа" (это обычно свойственно писателям и поэтам)- пережитки психологии раба, я так считаю. И от них надо полностью избавится. Об этом можно уже задумываться только когда турки вернут земли и признают Геноцид армян. А так мы потерпевшая сторона. Quote Link to post Share on other sites
Акс Posted November 1, 2004 Report Share Posted November 1, 2004 но ведь причина же ассимиляции это жизнь на чужбине (по какому уже кругу идём). А жертвовать благом сытой жизни в пользу возвращения на родину мало кто осмелится. торговцы, приспособленцы и рабы не способны на это. Поэтому совершенно логичны и правомерны утверждения теx кто считает людей оставшихся в Армении по выборy своему, нравственно превосходящих теx оставивших её. под нравственным превосходством подразумевается армянская составляющая. ← Не только на чужбине, но и врезультате допуска иностранцев в Армению, как тут некоторые предлагали. Quote Link to post Share on other sites
Акс Posted November 1, 2004 Report Share Posted November 1, 2004 На счет граждан Армении других наций и их притоку! У нас 7 миллионов армян за границей. Если будем привлекать других, тогда где будут жить наши армяне? Место то мало! Правда и 100% моноэтносовое госсударство не стабилен! Так что малое количество в приделах 5-10% повлияет на нас только полажительным образом! ← Ну сейчас в Армении проживает около 6-8% неармян. И что как это положительно влияет Quote Link to post Share on other sites
Акс Posted November 1, 2004 Report Share Posted November 1, 2004 Армения моя страна и страна каждого армянина, который уважает и любит Армению со своим народом. Для других она не своя! ← Мерк, а в чем по твоему проявляется любовь и уважение. Quote Link to post Share on other sites
Акс Posted November 1, 2004 Report Share Posted November 1, 2004 Мы, в этой теме, в основном говорим о людях, живших в Армении и уехавших в последние 15-20 лет. Я думаю, что большинство из них вернется. Причем с деньгами, с опытом. Почему бы и нет. Нормально, когда какой-нибудь англичанин уезжает в молодости в Канаду или США, сколачивает там состояние и через лет 20 приезжает обратно, привозя в родную страну свой капитал. В любом случае людей тянет домой, на Родину. Это только вопрос времени, когда они вернутся. Но основная проблема в том(я пытался донести это в своих предыдущих постах), что большинство армян живущих заграницей никогда в Армении не жили и, возможно, даже не были. Эти люди и составляют костяк диаспор по всему свету. Такая уж судьба у нашего народа. Поэтому и работа по репатриации должна вестись умно и деликатно, с особенным упором на молодежь, которая более мобильна. Люди среднего и пожилого возраста уже со сложившимся мировозрением, им тяжело что-то менять. Но если молодежь диаспор начнет уезжать в Армению, то за ними потянутся и старики. ← Кир большинство невернется. Особенно из московской диаспоры. Кокда они видят, что в Москве можно заработать в месяц в 10 раз больше, чем в Армении за год - кто вернется. Это не пустые слова. Я постоянно общаюсь с приезжими армянами и те кто уже более менее обустроился приглашают своих родственников. Но больше всего меня бесит то, что большинство приезжих армян собираются ездить в Армению только для отдыха. Quote Link to post Share on other sites
Sergei Posted November 1, 2004 Report Share Posted November 1, 2004 Все прекрасно Только: Об этом можно уже задумываться только когда турки вернут земли и признают Геноцид армян. А так мы потерпевшая сторона. ← Виген, я говорю не о наших ДЕЙСТВИЯХ (добиваться признания Геноцида ), а о нашем ВОСПРИЯТИИ нашей истории. Мы должны ТРЕБОВАТЬ, но не обязательно СТЕНАТЬ. Мы должны ощущать себя победителями, только так можно побеждать. Quote Link to post Share on other sites
Satenik Posted November 2, 2004 Report Share Posted November 2, 2004 Я бы вот о чем поговорил (на эту тему меня навели слова XESа): Много веков, особенно последние пятьсот лет, турки и персы очень старались "внедрить" в сознание армян "мироощущение раба". Зачем им это было нужно - понятно, чтобы ослабить нас и удержать господство над нами и нашими землями. С кем-то это "срабатывало", с кем-то нет. ← В том-то и дело, Сергей, что не сработало ни с кем. Если бы сработало, не было бы Геноцида, а мы сейчас были бы турками. Армянин на своей земле никогда не был рабом. Это турки были рабами, они и сейчас рабы, потому и так по-скотски жестоки. Раб тот, у которого ничего нет, кто как дворняжка кочует из страны в страну, в надежде свистнуть что-либо у других. Турок - бездомный раб, он кочевник и босяк, у него под ногами нет своей, Богом данной почвы. Его корни на другом конце света и давно уже высохли. То чего не смог сделать турок с армянами, сегодня делают сами армяне. Те, которые живут в Диаспоре и ассимилируются. Знаю, звучит жестко, но поймите, есть законы природы, против которых не попрешь. Природа не подвластна человеку. С ней надо быть предельно осторожной. Не уважишь Природу - растопчет тебя. Сама я жила несколько лет в составе диаспоры. Я согласна с теми, кто говорит о рабстве армян диаспоры. В отличие от многих, я жила в достаточно хороших условиях. К американцам у меня нет никаких претензий, они действительно к нам прекрасно относились, а некоторых я полюбила на всю жизнь. Но чувство рабства меня не покидало все равно. Четкое осознание того, что я уже прогнулась под ассимиляцию, пришло тогда, когда однажды начав петь одну армянскую песню, которую мне мама пела всю жизнь, которую я наверное и в беспамятсве бы спела, обнаружила, что не помню слов. Тогда меня как кипятком облило, потому что я была уверена, что со мной такое невозможно. Это английский язык и мышление меня удаляли от своего родного и того, что связано с ним. Вам это может показаться мелочью, но это был самый настоящий симптом отрыва от корней. Таких симптомов ассимиляции могу привести множество. Ассимиляция ничто иное как порабощение души. Меня не устраивало рабство. Моего мужа тоже. Мы захотели вернуться и вернулись. Чего и Вам, и тем семи миллионам желаю. Quote Link to post Share on other sites
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.