Celtic Posted October 30, 2004 Report Share Posted October 30, 2004 Arin-Berd, Quote Link to post Share on other sites
Arin-Berd Posted October 30, 2004 Report Share Posted October 30, 2004 Арин-Берд Лучше ищи "глупость" в собственных писаниях. Уж не знаю, может быть ты и "гигант мысли", но по твоим постам это незаметно. По своему жизненному опыту могу судить, что очень часто чем меньше человек "стоит", тем больше он "надувается". Ответственность за меня не несут ни Армения, ни Россия - стою на своих ногах и сам за себя отвечаю. То, что ты родился не в Ереване, заметно по твоему отношению к другим . Как ереванец в нескольких поколениях могу подтвердить, что "шуртвац" и "гехо" всегда любили говорить именно те, кто сами недавно оказались в Ереване. Видимо, чтобы подчеркнуть свою "преданность" новой малой Родине - Еревану. Мы, ереванцы, так не говорили (по крайней мере, почти все). Для меня никогда не имело значения и не имеет сейчас, откуда родом или где живет армянин. И твое неоправданное и неумное высокомерие, от которого ты никак не можешь избавится, совсем не говорит в твою пользу. По моему, у тебя какой-то комплекс, именно поэтому ты все время пытаешься "компенсироваться", называя диаспору дефектной и уродливой. Есть русская поговорка - "У кого что болит, тот о том и говорит". Кем ты себя вообразил, уж не судьей ли всем прочим? Кто тебе дал право писать гадости о миллионах армян, которых не знаешь и многие из которых, я уверен, заслуживают большего уважения, чем ты. Пропустим этот данный шедевр. иди лечись. Лучше извинись перед всеми армянами, которых ты тут пытался оскорбить.← Оскарбить спюрк незачем, она сама оскарбляется. Ты видимо абсолютно не знаком с внутренней кухней спюрка. А на открытом форуме просвещать в детали не собираюсь. Может ты турок какой, кто тебя знает Сергей, вместо того, чтобы слепо входить со мной в конфликт, ты лучше почитай и пойми то о чем пишется. Серьезные темы с горячей головой не обсуждаются. Quote Link to post Share on other sites
Акс Posted October 30, 2004 Report Share Posted October 30, 2004 Виген джан, если учесть тот факт, что армяне из диаспоры с головой окунаются в ассимиляцию, а ассимиляция в свою очередь влечет отдаление, зачастую полный отрыв от корней - то сравнение с турками как это ни больно, тем не менее логично, так как и ассимиляция, и турки преследуют одну и ту же цель - смерть армян как самостоятельного этноса. Согласна, что эта правда страшна. И все же - это правда. ← Ненадо обобщать. Я вижу вы вообще слабо владеете информацией о диаспорах, в особенности об Московской. Москва превращается во второй Ереван если честно. Я имею ввиду районы, где компактно проживают армяне. И ассимеляции маловато. Quote Link to post Share on other sites
Акс Posted October 30, 2004 Report Share Posted October 30, 2004 6-7млн. диаспорских армян не стоит возвращать, пусть половина возвращаеться в Западную Армению(после того как добьються отделении наших земель от вражеской Турции), мерь хохне, тохь терь кангнен... ← Виген, ну ты и дал. Давай сначала территорию вернем, а потом разберемся. Quote Link to post Share on other sites
Кир Posted October 30, 2004 Report Share Posted October 30, 2004 Арин-Берд, дорога к Арарату это не просто выход, это цель к которой необходимо стремится. Если ее возвести в ранг идеологии, то она будет реальной. Но, к сожалению, это не происходит само собой. Это долгая и серьезная работа с людьми. Хотя Селтик со мной не согласился, но я продолжаю настаивать(нелюблю это слово, но в 2 часа ночи немогу подобрать другое) на том чтобы государство(вне зависимости от того кто у власти) всерьез занималось репатриацией. Да, в Израиле много проблем и своя специфика, но я не предлагаю копировать израильскую модель, а использовать ее сильные стороны. Quote Link to post Share on other sites
Акс Posted October 30, 2004 Report Share Posted October 30, 2004 Я вижу Армения для вас всего лишь хлев для полуголодного скота, бесправного и униженного, ждущего кость с барского стола диаспоры. В вашем “Утихомирьтесь” - одно лишь гнусное высокомерие. На всём армянском нагорье сегодня проживает 3 миллиона армян, народ с трёxтысячелетней историей. Никакой математикой невозможно придти к столь малой цифре 3 миллиона, принимая в расчёт войны, эпидемии и геноцид. Ассимиляция - первая причина нашей малочисленности. ← Во-первых, не трехтысячелетняя история, а более четырех. А со вторым я согласен. Quote Link to post Share on other sites
Акс Posted October 30, 2004 Report Share Posted October 30, 2004 А еще меня в шевенизме обвиняют. Quote Link to post Share on other sites
Celtic Posted October 30, 2004 Report Share Posted October 30, 2004 Кир джан, Селтик с тобой не не согласился, просто государство сейчас у нас такое, что ждать от него ничего не приходится... Да и не нужно это нам... Нужно вернуться/репатриироваться, чтобы создать то государство, которое будет помогать другим репатриантам... Цель - да; к ней нужно идти... И знать, что каждый прожитый день приближает тебя к ней... Quote Link to post Share on other sites
Vigen Posted October 30, 2004 Author Report Share Posted October 30, 2004 Виген, ну ты и дал. Давай сначала территорию вернем, а потом разберемся. Вернем, куда денимся. Quote Link to post Share on other sites
Акс Posted October 30, 2004 Report Share Posted October 30, 2004 А какой выход есть из ситуации в которую попал наш народ? Всем вернутся в Армению? Согласитесь это нереально. По крайней мере в настоящее время. Из 7 млн. армян живущих заграницей более 5 млн. не жили в Армении никогда. Может нужно обратиться к израильскому опыту в этом вопросе? Не копировать его, но игнорировать его неразумно. Это не такой простой вопрос, чтобы обвинять и обличать. ← Кир, во-первых не 7, а около 20 млн. по всему миру, включая и Армению. Во-вторых, не один армянин, живущий по крайне мере в США не вернется в нынешнюю Армению. Они ждут возврата Западной Армении. Quote Link to post Share on other sites
Vigen Posted October 30, 2004 Author Report Share Posted October 30, 2004 Кир, во-первых не 7, а около 20 млн. по всему миру, включая и Армению. Во-вторых, не один армянин, живущий по крайне мере в США не вернется в нынешнюю Армению. Они ждут возврата Западной Армении. ← 20??? впервые слышу... половину наверно не знают что армяне... Чистых армян в мире 12 млн. всего.... Американские армяне смогут вернуть Западную Армению, Восточные не в силе. Quote Link to post Share on other sites
Акс Posted October 30, 2004 Report Share Posted October 30, 2004 Виген, Статистика учитывает только армян, проживающих в Западной Европе, Австралии, России и Северной Америке. А допустим Южная Америка вообще не учитывается. В одной Аргентине около 200 тыс. армян. "Американские армяне смогут вернуть Западную Армению, Восточные не в силе" - а они то об этом знают или нет. Quote Link to post Share on other sites
Кир Posted October 30, 2004 Report Share Posted October 30, 2004 Акс, я,често говоря, никогда не слышал о 20 млн. Можешь дать информацию? Хотя в контексте данной дискуссии не имеет значение 10 или 20. Quote Link to post Share on other sites
Celtic Posted October 30, 2004 Report Share Posted October 30, 2004 Снова фантазёрничать начали... ) Лично знаю людей, которые очень хотят вернуться в Армению из США, и стремятся к этому, Бог даст - скоро переселятся... Они говорят так: Арцах - наша настоящая Америка. И мы, как отцы-пилигримы, поедем и будем осваивать нашу святую землю... И верно говорят... Quote Link to post Share on other sites
Акс Posted October 30, 2004 Report Share Posted October 30, 2004 Акс, я,често говоря, никогда не слышал о 20 млн. Можешь дать информацию? Хотя в контексте данной дискуссии не имеет значение 10 или 20. ← Ну официальных данных тебе никто не даст, а по не официальным данным спюрка это 20 млн. Я правда незнаю, может они и смешанные браки учитывали. Quote Link to post Share on other sites
Arin-Berd Posted October 30, 2004 Report Share Posted October 30, 2004 Виген джан, если учесть тот факт, что армяне из диаспоры с головой окунаются в ассимиляцию, а ассимиляция в свою очередь влечет отдаление, зачастую полный отрыв от корней - то сравнение с турками как это ни больно, тем не менее логично, так как и ассимиляция, и турки преследуют одну и ту же цель - смерть армян как самостоятельного этноса. Согласна, что эта правда страшна. И все же - это правда. ← Ситуация на много страшнее. Если еще учитывать, что спюрком страются манипулировать и шантажировать, мол если не послушаетесь, то здание отберем, кое какой бизнес прикроем, школу закроем или вовсе запретим, а то и погромы устоим, тогда как послушные начинают выполнять приказы «крыши», становятся марионетками в чьих-то руках. А там глядишь не то что сами уничтожатся, но начинают проталкивать интересы «крыши» в страну, что ведет к исчезновению самостоятельной Армении, которая в принципе и так не самостоятельна..... Тоже по понятным причинам. В стамбульской диаспоре, епископ -- марионетка турецких спецслужб. Того вообще постоянно и всегда шантажируют и пугают, короче там полный мрак. ААЦ обо всем этом знает, но вынужденно молчит, т.к. понимает чем может все это обернуться для стамбульского спюрка. Результат -- не только публичное отрицание геноцида со стороны стамбульского епископа, но и поездки в ЕС в качестве сопровождающего всяких высокопоставленных лиц Турции, чтобы просить тех или иных не принимать резолюцию о геноциде армян и вообще во все услышание петь о демократической Турции под мелодию турецкого мугама. Вот такие мраки. В остальных диаспорах ситуация не на столь критична как в стамбульской, но марионеток хватает. Quote Link to post Share on other sites
Vigen Posted October 30, 2004 Author Report Share Posted October 30, 2004 Виген, Статистика учитывает только армян, проживающих в Западной Европе, Австралии, России и Северной Америке. А допустим Южная Америка вообще не учитывается. В одной Аргентине около 200 тыс. армян. "Американские армяне смогут вернуть Западную Армению, Восточные не в силе" - а они то об этом знают или нет. ← ну Бог с ними, не суть важна сколько, просто интересно стало.. Quote Link to post Share on other sites
Акс Posted October 30, 2004 Report Share Posted October 30, 2004 Снова фантазёрничать начали... ) Лично знаю людей, которые очень хотят вернуться в Армению из США, и стремятся к этому, Бог даст - скоро переселятся... Они говорят так: Арцах - наша настоящая Америка. И мы, как отцы-пилигримы, поедем и будем осваивать нашу святую землю... И верно говорят... ← А сколько этим людям лет, 60 и выше. Тогда может быть. А на счет земли я согласен. Quote Link to post Share on other sites
Vigen Posted October 30, 2004 Author Report Share Posted October 30, 2004 Ситуация на много страшнее. Если еще учитывать, что спюрком страются манипулировать и шантажировать, мол если не послушаетесь, то здание отберем, кое какой бизнес прикроем, школу закроем или вовсе запретим, а то и погромы устоим, тогда как послушные начинают выполнять приказы «крыши», становятся марионетками в чьих-то руках. А там глядишь не то что сами уничтожатся, но начинают проталкивать интересы «крыши» в страну, что ведет к исчезновению самостоятельной Армении, которая в принципе и так не самостоятельна..... Тоже по понятным причинам. В стамбульской диаспоре, епископ -- марионетка турецких спецслужб. Того вообще постоянно и всегда шантажируют и пугают, короче там полный мрак. ААЦ обо всем этом знает, но вынужденно молчит, т.к. понимает чем может все это обернуться для стамбульского спюрка. Результат -- не только публичное отрицание геноцида со стороны стамбульского епископа, но и поездки в ЕС в качестве сопровождающего всяких высокопоставленных лиц Турции, чтобы просить тех или иных не принимать резолюцию о геноциде армян и вообще во все услышание петь о демократической Турции под мелодию турецкого мугама. Вот такие мраки. В остальных диаспорах ситуация не на столь критична как в стамбульской, но марионеток хватает. ← а нафига нам диаспора нужна в Стамбуле? Епископ еще какой то... толку от него 0... я вот вообще таких армян армянами не считаю... служить туркам, это значит придать забвению Геноцид армян, страдание армянского народа. Quote Link to post Share on other sites
Celtic Posted October 30, 2004 Report Share Posted October 30, 2004 Акс, нет, те о которых я говорю - люди от 25 до 45 лет... Quote Link to post Share on other sites
Arin-Berd Posted October 30, 2004 Report Share Posted October 30, 2004 Арин-Берд, дорога к Арарату это не просто выход, это цель к которой необходимо стремится. Если ее возвести в ранг идеологии, то она будет реальной. Но, к сожалению, это не происходит само собой. Это долгая и серьезная работа с людьми. Хотя Селтик со мной не согласился, но я продолжаю настаивать(нелюблю это слово, но в 2 часа ночи немогу подобрать другое) на том чтобы государство(вне зависимости от того кто у власти) всерьез занималось репатриацией. Да, в Израиле много проблем и своя специфика, но я не предлагаю копировать израильскую модель, а использовать ее сильные стороны. ← Кир джан, этим тоже занимаются. Не гос-во, не конкретное министерство, но занимаются. Гос-во -- это политика, она должна быть тонкой, изощренной, даже проституточной, учитывая интересы всего мира. Гос-во даже Арцах не признает в качестве самостоятельного гос-ва, но мы то все прекрасно знаем ее позицию и цель. Все это требует работы не одного десятка лет. 20 лет тому назад армяне не думали об Арцахе вне состава Азербайджана, а тем более о самостоятельной республике. Но как только масса созревает, находится сила притворяющая идею в жизнь. В этом смысле надо сеять, поливать и ухаживать за идеей, чтобы та дала здоровые корни. Было бы желание, все остальное получится. Дух, который имеет армянин, позволяет ему осуществлять задуманное. Преграды же для нас временные. Еще 3 года назад армяне спюрка гордились своим местом проживания и сами отделялись от Армении. Сейчас они готовы закидать камнями любого, кто отделит их от Армении. Quote Link to post Share on other sites
Arin-Berd Posted October 30, 2004 Report Share Posted October 30, 2004 а нафига нам диаспора нужна в Стамбуле? Епископ еще какой то... толку от него 0... я вот вообще таких армян армянами не считаю... служить туркам, это значит придать забвению Геноцид армян, страдание армянского народа. ← Нужно Виген джан, очень нужно. Не надо думать, что епископ подло поступает, он вынужден. Нам даже армяне-мусульмане нужны. Quote Link to post Share on other sites
Satenik Posted October 31, 2004 Report Share Posted October 31, 2004 Ненадо обобщать. Я вижу вы вообще слабо владеете информацией о диаспорах, в особенности об Московской. Москва превращается во второй Ереван если честно. Я имею ввиду районы, где компактно проживают армяне. И ассимеляции маловато. ← Ну вот,пожалуйста, человек выбирает самообман. Оказывается "информацией владеть надо" , Москва - второй Ереван, а ассимилируются москвичи в армяне, а не наоборот Quote Link to post Share on other sites
Satenik Posted October 31, 2004 Report Share Posted October 31, 2004 А какой выход есть из ситуации в которую попал наш народ? Всем вернутся в Армению? Согласитесь это нереально. По крайней мере в настоящее время. Из 7 млн. армян живущих заграницей более 5 млн. не жили в Армении никогда. Может нужно обратиться к израильскому опыту в этом вопросе? Не копировать его, но игнорировать его неразумно. Это не такой простой вопрос, чтобы обвинять и обличать. ← Вот видите какая тенденция получается - когда речь идет об ассимиляции, каждый начинает рассказывать о себе, что он лично не подвержен ассимиляции, но когда речь идет о возвращении, уже о себе лично перестают говорить, а сразу за 5, 7 и другие миллионы хватаются. Когда я возвращалась в Армению, семи миллионов со мной не было, только моя семья. И мысли о том, что в Армении для меня места не найдется у меня ни разу не возникло. Quote Link to post Share on other sites
Меркурий Posted October 31, 2004 Report Share Posted October 31, 2004 (edited) 1 На данном этапе Армения жичет за свет диаспоры 2 Паспорт РА может получить лубой перс, азер и т.д. 1.Чепуха! 2.Бред! Про остальное и не хочется писать! Нарушу правила форума! На счет твоих утверждений об ассимиляции. Желаю тебе и дальше жить вне Армении и сохранять свою нацию как нигде! А мы в Армении пока будем ассимилироваться! Edited October 31, 2004 by Меркурий Quote Link to post Share on other sites
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.