Kompot.sys V1.02 Posted December 16, 2004 Report Share Posted December 16, 2004 Я изначально знал что высказываю мнение которое никто со мной не разделит. Для того что бы установить истину нужны две стороны, я взял на себя на основе некоторых учений как христианских так и иудаизма( Каббала), сформировал точку зрения отличную от нашей традиционной. Мне важна была именно способность доказать, в данном случаи мне, понятий национализм, Родина. Ну что из этого получилось вы сами прекрасно видите. Практически истерику некотрых форумджанов. ← Т.е. Вы сознательно провоцировали. Ведь даже для истерики нужны две стороны. P.S. На мой взгляд, в "системе" Ваших взглядов скорее превалирует Советская идеалогия и еврейские комплексы. Quote Link to post Share on other sites
Шалапунька Posted December 16, 2004 Report Share Posted December 16, 2004 МВА Еще раз повторяю. Христанству не чуждо понятие Родины Раз уж вы смотрите в иудаизм....Пусть для тебя будет примером история Еврейского народа... Quote Link to post Share on other sites
MBA Posted December 16, 2004 Report Share Posted December 16, 2004 Т.е. Вы сознательно провоцировали. Ведь даже для истерики нужны две стороны. P.S. На мой взгляд, в "системе" Ваших взглядов скорее превалирует Советская идеалогия и еврейские комплексы. ← Не могу не согласиться с вами. За то что в этой истерике повилась вторая сторона, я уже извинилсяи еще вчера стер все свои посты, которые в основном орентировались на Норайра. На счет второго не соглашусь, советская идеалогия не может быть в том кто не жил в СССР( будучи взрослым) , ну а про еврейские комплексы, для начало укажите их, я не пророк, что бы улавливать что вы считаете комплексом в поведении евреев! Неужели пообщавшись со мной и почитав несколько десятков моих постов вы можете сюдить о моейм системе ценностей... Quote Link to post Share on other sites
Шалапунька Posted December 16, 2004 Report Share Posted December 16, 2004 Один из отцов Церкви в V в. св. Егише в своем историческом труде, имевшем большое значение для армянского народа, рассказывает историю о мучениках за веру, погибших в 451-году, во время битвы против моздеистов. Он приводит слова храброго война Вардана- героя сражении: "Враг думает, что мы облечены в христианство, как в одежду; сейчас он увидит, что невозможно изменить цвет кожи". Quote Link to post Share on other sites
MBA Posted December 16, 2004 Report Share Posted December 16, 2004 МВА Еще раз повторяю. Христанству не чуждо понятие Родины Раз уж вы смотрите в иудаизм....Пусть для тебя будет примером история Еврейского народа... ← Не думаю, что пример еврейского народа хоть как то возвысит нас. Я вот не пойму, если евреи например иудеи, черногорцы-православные у них меньше любовь к Родине чем у армян? Quote Link to post Share on other sites
Шалапунька Posted December 16, 2004 Report Share Posted December 16, 2004 Не думаю, что пример еврейского народа хоть как то возвысит нас. Я вот не пойму, если евреи например иудеи, черногорцы-православные у них меньше любовь к Родине чем у армян? ← А я разве такое сказала? Я лишь сказала о том, что они прочно стояли за свое....И в этом с ними бы Бог Quote Link to post Share on other sites
Шалапунька Posted December 16, 2004 Report Share Posted December 16, 2004 MBA да кстати, и причем наше возвышение? Quote Link to post Share on other sites
MBA Posted December 16, 2004 Report Share Posted December 16, 2004 (edited) MBA да кстати, и причем наше возвышение? ← Учась например на опыте другого мы как бы "возвышаемся" над этим исключая повтор этой ошибки нами. Согласен слово тут относительное! Edited December 16, 2004 by MBA Quote Link to post Share on other sites
Шалапунька Posted December 16, 2004 Report Share Posted December 16, 2004 Учась например на опыте другого мы как бы "возвышаемся" над этим исключая повтор этой ошибки нами. Согласен слово тут относительное! ← М...дааа, а я разве сказала про ошибки? Разве Бог может допустить ошибок?Читай Ветзий Зовет, умоляяяяююю Quote Link to post Share on other sites
MBA Posted December 16, 2004 Report Share Posted December 16, 2004 М...дааа, а я разве сказала про ошибки? Разве Бог может допустить ошибок?Читай Ветзий Зовет, умоляяяяююю ← а я разве говорю про ошибки Бога??? У нас получился разговор двух глухих Я лично говорю про ошибки земные, которые совершаем мы, люди! Quote Link to post Share on other sites
Шалапунька Posted December 16, 2004 Report Share Posted December 16, 2004 а я разве говорю про ошибки Бога??? У нас получился разговор двух глухих Я лично говорю про ошибки земные, которые совершаем мы, люди! ← А я лично про любовь к Родине. Quote Link to post Share on other sites
Sergei Posted December 16, 2004 Report Share Posted December 16, 2004 (edited) Не согласна с Вами Сергей. Армянство уже вот много веков, очень много веков непосредственно связано с христианством. И армянство не может быть без христианства. Армянский дух напрочь связано с христианским самосознанием. Тому пример наши мартироса ( мартирос значит умершие за Христа). Часто бывало, что в нашей истории, что христианских дух поднимал армянский дух. Вот это и было нашим козырем нашего бытья несмотря ни на что. Взгляните роль той же Церкви в нашей истории….. ← То, что вы пишете - все это так. Но разве до принятия христианства не было патриотизма у армян? Это мы сами (точнее, наши предки) связали армянский дух с христианским самосознанием. Поэтому христианство за много веков СТАЛО так сильно связано с нашим национальным самосознанием. А если бы наши предки в свое время выбрали не христианство, а например, митраизм, зороастризм, позже ислам и т.д.? Армяне все равно остались бы армянами. Другое дело, что с 7 века наш народ отстаивал свое право на существование в постоянной борьбе в первую очередь с мусульманами и это как раз и послужило причиной появления такой сильной связи (идентификации) - армянин - христианин, причем именно армянской апостольской церкви. Однако первично здесь - армянство. Edited December 16, 2004 by Sergei Quote Link to post Share on other sites
Шалапунька Posted December 16, 2004 Report Share Posted December 16, 2004 А если бы наши предки в свое время выбрали не христианство, а например, митраизм, зороастризм, позже ислам и т.д.? Армяне все равно остались бы армянами Вы так пологайте Очень жаль... Quote Link to post Share on other sites
Kompot.sys V1.02 Posted December 16, 2004 Report Share Posted December 16, 2004 На счет второго не соглашусь, советская идеалогия не может быть в том кто не жил в СССР( будучи взрослым)...← Сложно поверить в то, что Вы аспирант. Впрочем, в некоторых ВУЗ-ах России из группы в 25-30 человек на защиту выходит 2-3 человека, не больше. Quote Link to post Share on other sites
Sergei Posted December 16, 2004 Report Share Posted December 16, 2004 (edited) Вы так пологайте Очень жаль... ← Мы были бы другими, с другим мировоззрением - но АРМЯНАМИ. Наш народ не настолько зависит от идеологии, чтобы он мог существовать ТОЛЬКО с христианской идеологией, истоки которой идут из иудаизма. Корни патриотизма глубже, чем корни любой религии. Религия (идеология) ПРИДАЕТ ФОРМУ национальному самосознанию и патриотизму, но не она СОЗДАЕТ их. Edited December 16, 2004 by Sergei Quote Link to post Share on other sites
MBA Posted December 16, 2004 Report Share Posted December 16, 2004 (edited) Сложно поверить в то, что Вы аспирант. Впрочем, в некоторых ВУЗ-ах России из группы в 25-30 человек на защиту выходит 2-3 человека, не больше. ← Я уже выхожу на защиту Если честно то мне все равно верите вы или нет И к чему вообще это разговоры про мою диссертацию и аспирантуру? Хотя и на этот вопрос вы можете ответить достаточно абстрактно, как на все предыдущие.... На форуме какая то мания, не читать ответа и делать собственные умозаключения Может будем сначало читать и отвечать на вопросы, а потом делать попытки унизить? Компот постараетесь? Edited December 16, 2004 by MBA Quote Link to post Share on other sites
Ablertus Posted December 16, 2004 Report Share Posted December 16, 2004 Я вообще до сих пор не понимаю ни позиции сторон, ни сам предмет спора. Мы кажется согласились, что патриотизм = любовь к Родине. Но любовь, это чувство, во первых, иррациональное, а стало быть, не поддающееся точным определениям, а во вторых, в выщей степени интимное, и публичное ее обсуждение граничит с рамками приличий (я не о понятии в целом, а о наличии/отсутствии оной у конкретных индивидуумов). В связи с этим мне вспоминается анекдот: Во времена не столь давние на двери деканата висит обьявление: "Во вторник лекция по научному коммунизма отменяется, вместо нее лекция о любви со слайдами". Битком забитая аудитория, люди сидят на полу, на подоконниках и друг на друге. Входит лектор и начинает. - Бывает любовь голубая, когда мужчина любит мужчину... Возгласы из зала: - Слайды! - - Бывает любовь розовая, когда женщина любит женщину... - Слайды! - Бывает любовь нормальная, когда мужчина любит женщину... - Слайды! Слайды! Слайды! - А бывает любовь к Родине. Вот теперь будут слайды! На самом деле, однако, патриотизм измеряется вовсе не чувствами, а поступками. Норайр например задал вопрос, а был ли Гитлер патриотом своей страны? Думаю, что нет, хотя он наверняка искренне любил Германию. Но как можно называть патриотом человека, который принес своей стране больше горя и несчастий, чем любой внешний враг? Quote Link to post Share on other sites
Шалапунька Posted December 16, 2004 Report Share Posted December 16, 2004 Мы были бы другими, с другим мировоззрением - но АРМЯНАМИ. Наш народ не настолько зависит от идеологии, чтобы он мог существовать ТОЛЬКО с христианской идеологией, истоки которой идут из иудаизма. Корни патриотизма глубже, чем корни любой религии. Религия (идеология) ПРИДАЕТ ФОРМУ национальному самосознанию и патриотизму, но не она СОЗДАЕТ их. ← Тогда скажите это нашим мартиросам Кстати, слово "ассимиляция" Вам знакома? Не боюсь сказать, что очень часто христианское мировоззрение, и Церковь, спасала нас от этого ужасного слова... Quote Link to post Share on other sites
Kompot.sys V1.02 Posted December 16, 2004 Report Share Posted December 16, 2004 Я уже выхожу на защиту Если честно то мне все равно верите вы или нет И к чему вообще это разговоры про мою диссертацию и аспирантуру? Хотя и на этот вопрос вы можете ответить достаточно абстрактно, как на все предыдущие.... На форуме какая то мания, не читать ответа и делать собственные умозаключения Может будем сначало читать и отвечать на вопросы, а потом делать попытки унизить? Компот постараетесь? ← Ну по порядку ! 1) Я уже выхожу на защиту ← Вы с форума не выходите, что невероятно даже если заниматься псевдонаукой и учесть что кандидатская - труд квалификационный, а не научный. 2) И к чему вообще это разговоры про мою диссертацию и аспирантуру? ← Да не интересно мне это, просто сложно поверить, что человек с образованием будет постить такие леговесные утверждения каких от Вас приходит просто целое море. 3) Вы спрашивали ранее про еврейские комплексы. Ну перечитайте хотя бы вот это, хотя это и не самый яркий случай. На форуме какая то мания, не читать ответа и делать собственные умозаключения Может будем сначало читать и отвечать на вопросы, а потом делать попытки унизить? ← в сочетании с демагогией, провокациями истерий и передергиваниями карт эти перлы выглядят особенно выпукло. Надеюсь Вы не обиделись, я просто пытался Вам объяснить кое-что. P.S. Кто нибудь догадается прикрыть эту тему? Quote Link to post Share on other sites
Norayr Posted December 16, 2004 Report Share Posted December 16, 2004 Да Сергей я резок и груб часто излишне. Другое дело, что в случае например с МВА у этого есть причины, но это не оправдание. Я могу привести цитаты из него почище моих, но не буду конечно, не в песочнице. Но даже мои цитаты, которые привели Вы, не свидетельствуют о том, что я называл его не армянином. Думаю ли я что резкость оправданна? Трудно мне ответить. Иногда представьте себе да. Вы просите меня назвать "внутреннего врага" из присутствующих? Ну в силу приличий могу назвать только себя В каждом из нас может сидеть "враг". Скажем МВА может считать, что я вреден для развития Армении. Я могу считать, что вреден кто нибудь другой. И он и я армяне. Следовательно в том, что мы считаем, есть смысл не правда ли? А "стучать" на людей не буду увольте. Quote Link to post Share on other sites
MBA Posted December 16, 2004 Report Share Posted December 16, 2004 (edited) Вы с форума не выходите, что невероятно даже если заниматься псевдонаукой и учесть что кандидатская - труд квалификационный, а не научный. Выхожу на защиту имелось ввиду! Да не интересно мне это, просто сложно поверить, что человек с образованием будет постить такие леговесные утверждения каких от Вас приходит просто целое море. Ситуацию я обьяснил, вам не трудно вспомнить или прочитать заново! Вы хотели сказать мнения- я высказываю мои мысли, и это не говорит что я это утверждаю. Это я начну утвердать после того как вы, безусловно умные и легко обьясняющиеся на русском языке, все таки соизволите обьяснить мне вашу правду. ЧТо делаете вы.... скажу честно-дурака валяете( без обид) Вы спрашивали ранее про еврейские комплексы. Ну перечитайте хотя бы вот это, хотя это и не самый яркий случай. Как я мог забыть что все с чем вы не согласны для вас идиотизм, комплексы и легкомысленность. в сочетании с демагогией, провокациями истерий и передергиваниями карт эти перлы выглядят особенно выпукло. Может все таки перестанете постоянно говорить обо мне и начнете говорить по теме? Если вам так хочеть высказаться мне есть ЛП! Edited December 16, 2004 by MBA Quote Link to post Share on other sites
Josef Gabcik Posted December 16, 2004 Report Share Posted December 16, 2004 Но как можно называть патриотом человека, который принес своей стране больше горя и несчастий, чем любой внешний враг? ← Очень просто, если добавить к этому то что , все что им не делалось задумывалось (им же) как благо своему отечеству. Понятие патриот не должно все время обладать знаком +, бывают и такие патриоты которые искренне любят свою страну, и своими деяниями во “благо”(в ихнем понимании) приносят много горя и несчастий. Не только националисты. Большевики яркий пример этому. Гитлер был истинным патриотом он отдал жизнь за свою страну. Но это не делает ему чести. Патриотизм через чур относительное понятие. Quote Link to post Share on other sites
MBA Posted December 16, 2004 Report Share Posted December 16, 2004 Гитлер был истинным патриотом он отдал жизнь за свою страну. Но это не делает ему чести. Патриотизм через чур относительное понятие. ← Это были одни из моих начальных слов! И даже после этой истерики некоторый форумджанов, я придерживаюсь ее! Quote Link to post Share on other sites
Ablertus Posted December 16, 2004 Report Share Posted December 16, 2004 Очень просто, если добавить к этому то что , все что им не делалось задумывалось (им же) как благо своему отечеству. Понятие патриот не должно все время обладать знаком +, бывают и такие патриоты которые искренне любят свою страну, и своими деяниями во “благо”(в ихнем понимании) приносят много горя и несчастий. Не только националисты. Большевики яркий пример этому. Гитлер был истинным патриотом он отдал жизнь за свою страну. Но это не делает ему чести. Патриотизм через чур относительное понятие. ← Наконец хоть кто то высказывается по теме! По моему нет, я бы его патриотом не назвал, хотя оценивать любовь имеет право только обьект любви, в данном случае его страна, но она кажется со мной согласна. Вообще то свою жизнь он отдал не за свою страну, а из трусости, гораздо патриотичнее было бы собственноручно подписать акт о безоговорочной капитуляции и предстать перед судом. А отдавал он жизни миллионов своих соотечественников. Но самый главный вопрос касательно знака плюс. И тут трудно не согласится с Jozefom. Ведь и Чикатило возможно искренне любил свои жертвы, что его никоим образом не оправдывает. Но это и не мешает признавать, что любовь в целом - прекрасное и благородное чувство. Наверно, также надо подходить к патриотизму. Quote Link to post Share on other sites
Kompot.sys V1.02 Posted December 16, 2004 Report Share Posted December 16, 2004 Выхожу на защиту имелось ввиду! Ситуацию я обьяснил, вам не трудно вспомнить или прочитать заново! Вы хотели сказать мнения- я высказываю мои мысли, и это не говорит что я это утверждаю. Это я начну утвердать после того как вы, безусловно умные и легко обьясняющиеся на русском языке, все таки соизволите обьяснить мне вашу правду. ЧТо делаете вы.... скажу честно-дурака валяете( без обид) Как я мог забыть что все с чем вы не согласны для вас идиотизм, комплексы и легкомысленность. Может все таки перестанете постоянно говорить обо мне и начнете говорить по теме? Если вам так хочеть высказаться мне есть ЛП! ← Красота ! Прогулки на свежем воздухе просто необходимы, особенно патриотам и аспирантам. Quote Link to post Share on other sites
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.