MBA Posted December 14, 2004 Report Share Posted December 14, 2004 опять же повторюсь - нацизты - это немцы - во время второй мировой войны, а те про кого вы говорите - это националисты ← Нацизм -это немцы? Нацисты, по мне, это люди которым снесло голову на почве желания смерти всем, кроме своей высшей нации. Quote Link to post Share on other sites
BIBAR Posted December 14, 2004 Author Report Share Posted December 14, 2004 патриотизм - национализм- этноцентризм - шовинизм -- вот такую линию я себе представляю - сначала безобидно но потом- в извращенных формах ))) и пожааалуста не надо путать понятия - но чувствую зря все это затеяла - армяне не могут прийти к компромису и каждый проталкивает лишь свою идею) - вот от этого все беды..... Quote Link to post Share on other sites
MBA Posted December 14, 2004 Report Share Posted December 14, 2004 патриотизм - национализм- этноцентризм - шовинизм -- вот такую линию я себе представляю - сначала безобидно но потом- в извращенных формах ))) и пожааалуста не надо путать понятия - но чувствую зря все это затеяла - армяне не могут прийти к компромису и каждый проталкивает лишь свою идею) - вот от этого все беды..... А может беды потому что мы привыкли делиться на своих и чужих? Сначало, орут кто такие, а потом меняют мнение только их прижмет какая нибудь проблема.( но это так отклонение от темы). если проанализировать слова некоторых на форуме, то они начали сразу с четвертого уровня-шовинизм, и такими темпами пытаються обогнать всему миру изчестных нацистов! Quote Link to post Share on other sites
Guest Grigoriy Posted December 14, 2004 Report Share Posted December 14, 2004 Фиделио, тыловики - засранцы были в ВОВ? Не верю я таким крикливым заявлениям, чаще всего их делают те, кто винтовку только по телику и видел... Патриотизм - это и правда, любовь к Родине, к камням и небу. Национализм можно было бы назвать любовью к нации, если бы от национализма не несло душком черносотенно-нацисткого ветра... Если бы не несло, можно было сказать, что Национализм - "моя нация самая великая" Шовинизм - "моя нация самая великая, остальные - ниже развитием" Нацизм - "все, кто не моя нация - животные." Вот выше национализма была бы фраза "я люблю свою нацию, потому что она великая, и уважаю другие нации". А кричать "враги! враги!" в адрес тех, кто не исходит слюнями в порыве нациского бреда обычно любят те, кто в момент настоящей опасности прячется в кусты пропагандизма. Quote Link to post Share on other sites
Gayane Posted December 14, 2004 Report Share Posted December 14, 2004 МБА вы пишете это. Нашелся тот человек который пожертвовал свое жизнью ради Родины. Потом это Помню только его слова," Я принадлежу партии свое жены и детей! Я если умру то только за то что бы завтра не умерли мои два сына и мне наплевать и на власть и на государство! Но вся загвоздка в этом. Чем отблагодарила его Родина... ничем Защищишают Родину , себя, свою семью, , потому что Родина это и есть мы. А награды , разве они важны? Ответьте как солдат. Quote Link to post Share on other sites
BIBAR Posted December 14, 2004 Author Report Share Posted December 14, 2004 А может беды потому что мы привыкли делиться на своих и чужих? Сначало, орут кто такие, а потом меняют мнение только их прижмет какая нибудь проблема.( но это так отклонение от темы). понимаешь МВА джан - это заложено в человеческой природе-делить весь мир на своих и чужих я вот думаю - главное чтоб армяне , ну хотябы армяне, не делали этого- только вместе мы сила а все спорим вспорим- паспорта каие то сравниваем...... да согласна- и среди армян разные бывают, это не феномен нынешнего века, так было всегда, но в большинстве случаев, именно общество виновноо в том что они не отождествляют себя с патриотами и ( ладно уж скажу) немного националистами - Quote Link to post Share on other sites
lamps Posted December 14, 2004 Report Share Posted December 14, 2004 Согласно Библии, Бог - это любовь (1-е Послание Иоанна 4:. Поэтому, очевидно, что любовь земная есть отражение бытия Бога. Все мы знаем, что существует любовь отца и матери к своему ребенку, и наоборот, ребенка к своим родителям. Также известно, что Бог есть Троица - Отец, Сын, Дух Святой. Известно также, что Отец любит Сына, и наоборот. А так как человек есть образ Божий, то отсюда ясно, что чувство любви, которое испытывают родители к своим детям и дети к своим родителям есть отражение любви между Богом-Отцом и Богом-Сыном. Также любовь мужчины и женщины есть, очевидно, отражение любви Бога-Сына к искупленному им человечеству - согласно Библии (Ефесянам 5:25-33). То есть, первопричина любви находится в Боге. То, что называют "любовью к природе" на самом деле, по-видимому, является чувством подсознательного восхищения и восторга Божьим творением. Ибо сам Бог, обозревая свое творение на шестой день, сказал "Вот, хорошо все весьма" (Бытие 1:31). То есть, сам Бог восхитился собственным творением, и поэтому внушил это восхищение и человеку, как Его образу. И по-видимому, это чувство тоже довольно важное, так как заповедь соблюдения субботы имеет, очевидно, целью, чтобы за повседневными делами человек не только не забывал Бога, но и не переставал восхищаться Его творением - Землей с ее природой. Отсюда видно, что все виды земной любви, которые мы все хотошо знаем, имеют источник и основание в Боге. А вот имеет ли источник в Боге так называемая "любовь к Родине"? Ясно, что нет - ведь при сотворении мира не подразумевалось, что люди будут гражданами каких-либо государств. ← Истину глаголишь, могу добавить одно, все помнять что сказал Христос - кесарево - Кесарю, Богови - Богу!!! Не забудьте и не ошибетесь!!! Есть родина или страна в которой родился человек и живет, там сложнее, ведь Бог любит всех людей, но не все хотят ответить на Любовь - любовью, поэтому Ему становится грустно от наших поступков! Никто не будет отвечать перед Богом целыми странами или родинами! Каждый сам встанет перед Судьей!!! И когда настанет такой момент никто не будет в праве говорить, что мол вот на меня родина повлияла или тот или инной человек!!! Quote Link to post Share on other sites
lamps Posted December 14, 2004 Report Share Posted December 14, 2004 Вы наверное не прочитали все мои посты, неужели всех сил хватило на этот последний пост? Жаль! Даже если следовать вашей логике-армия это наше спасение- именно боеспособная армия. Печальный случай из моей жизни. В 1994 году мой дядя капитан по званию, доброволец(фидаин), за отсуствием опытных офицеров принимает в подчинение отряд из 50 восемнадцатилетних солдат. Они закрепляються на сопке, через сутки начинаеться штурм сопки полком азербажанких войск. Наше поражение было очевидно, капитаном было принято решение к отступлению отряда, по причине их абсолютной военной неподготовленности. На сопке остаеться лишь один офицер, и им был мой дядя. Через неделю его похоронили, и то слава богу потому что наши смогли отбить сопку через два дня ( тело удалось вернуть). Нашелся тот человек который пожертвовал свое жизнью ради Родины. Чем отблагодарила его Родина... ничем. Звание Героя Армении получил другой за то что грабил дома и дал нужную сумму в Ереване. Поверьте это не единственный случай гибели великих людей. И что мы все время хотим за счет их жизней держаться на плаву? Помню только его слова," Я принадлежу партии свое жены и детей! Я если умру то только за то что бы завтра не умерли мои два сына и мне наплевать и на власть и на государство!" ← Кстати у меня отец подводником (был командиром подлодки (Полярное), далее был начальником оперативного отдела Средиземноморской эскадры, то есть в случае войны принимал командование на себя, была утечка радиации вот он и облучился, так как первым должен был узнать о происходящем), и умер от опухоли в мозге, вообщем дело даже не в стране которая должна или не смогла (ксати у него есть медаль за боевые заслуги, я вот по сей день думаю а как он ее мог получить если было мирное время, не считая холодной войны, конечно было очень много секретности и знаю что ему многие награды просто были не положены) или вообще как-то сводит концы с концами, благодарности наверное не ждешь от тех, кто создал такую ненормальную машину, которая людей под одну гребенку! Могу сказать одно - он был у меня очень набожным человеком и у него много хороших друзей было и всегд поддержка от семьи, поэтому наверное он для нас даже не умер а просто ушел в долгое плаванние и мы обязательно его опять увидем. Вообщем я не жду от родины ничего и даже не знаю где она находится, может если она и есть, то только там где есть хорошие и порядочные люди!!! Quote Link to post Share on other sites
Fidelio"K" Posted December 14, 2004 Report Share Posted December 14, 2004 Фиделио, тыловики - засранцы были в ВОВ? Не верю я таким крикливым заявлениям, чаще всего их делают те, кто винтовку только по телику и видел... Патриотизм - это и правда, любовь к Родине, к камням и небу. Национализм можно было бы назвать любовью к нации, если бы от национализма не несло душком черносотенно-нацисткого ветра... Если бы не несло, можно было сказать, что Национализм - "моя нация самая великая" Шовинизм - "моя нация самая великая, остальные - ниже развитием" Нацизм - "все, кто не моя нация - животные." Вот выше национализма была бы фраза "я люблю свою нацию, потому что она великая, и уважаю другие нации". А кричать "враги! враги!" в адрес тех, кто не исходит слюнями в порыве нациского бреда обычно любят те, кто в момент настоящей опасности прячется в кусты пропагандизма. ← Григорий, О каких заявлениях вы говорите? я высказал мнение, моё, которое скорее всего тут никто не разделяет: некая молодая особа бесконечно “толкующая” о материи нацизма увидела в этом “месть”, вы почему-то сделали вывод что я винтовки не держал, вывод в высшей степени бестактный неверный и оскорбительный. понимаете, говорить о чём угодно можно долго. Определить патриота из текстов, слов просто невозможно, как и невозможно определить ничего из текстов и слов. Когда человек оказывается перед выбором, только тогда можно определить из чего он сделан. Именно в вопросе патриотизма этот выбор предлагает война. Quote Link to post Share on other sites
Satenik Posted December 14, 2004 Report Share Posted December 14, 2004 понимаете, говорить о чём угодно можно долго. Определить патриота из текстов, слов просто невозможно, как и невозможно определить ничего из текстов и слов. Когда человек оказывается перед выбором, только тогда можно определить из чего он сделан. Именно в вопросе патриотизма этот выбор предлагает война. ← Тем более неуместно устраивать какие-то номинации вокруг таких вопросов. И внедрять всякую американщину в массы. Quote Link to post Share on other sites
Karmir Posted December 14, 2004 Report Share Posted December 14, 2004 Каждые полгода на форуме возникает такая тема. И каждый раз на неё тратятся сотни ценных байтов и не менее ценное время. Патриотизм и национализм - абсолютно одно и то же понятие. Они всегда были тождественны, и обозначали одно и то же явление - преданность своему народу, своей стране, своей национальной культуре. А уж то, что в 20 веке, эпохе расцвета космополитизма, к патриотизму и национализму стали клеить отрицательные ярлыки, сути этих понятий не меняет. Постепенно, в советском обществе понятие национализма приняло отрицательный оттенок, а патриотизм - нет, так как пытались выстроить новый, вненациональный, интернациональный советский патриотизм. И такая политика привела к выработке советских космополитических патриотов, которые, у нас по большому счёту насквозь проникнуты самой гнусной формой русофилии вплоть до лизания им пяток. Тут у нас есть довольно много элементов, заражённых таким явлением. Это могут быть и образованные и успешные люди. Но они мыслят неармянскими, вненациональными категориями и заменили национальный базис материальным. Как песчинки могут летать по всему миру со своим материальным базисом, так как национальные корни у них отрублены. Это отвратительное явление, и оно должно быть преодолено путём воспитания детей в нац. духе. Но мы отвлеклись. Итак, национализм, он же патриотизм, лежит совершенно в иной плоскости неджели фашизм и шовинизм. Двигательная сила национализма - здоровая любовь к своей стране и своему народу. А всяческие наци-шовинистические тенденции обусловлены неавистью и элементарной ограниченностью вплоть до тупости. Так что, не надо путать понятия. И уж тем более, этноцентризм не стоит редуцировать к тем или иным его проявлениям. Этноцентризм вообще - способность консолидации людей во имя достижения каких-либо целей и защиты интересов своей соц. группы (например, своего общества). И национализм, то есть патриотизм являются проявлениями этноцентризма. Именно за счёт таких проявлений этноцентризма как национализм (он же патриотизм), общества, социальные системы, народы могли выживать. За счёт этого выжили и мы. Выжили, несмотря на все передрязги, выпашие на нашу долю за последние 4000 лет. И выживем, даст Бог, если не отступим от этноцентрических взглядов. Quote Link to post Share on other sites
Шалапунька Posted December 14, 2004 Report Share Posted December 14, 2004 Истину глаголишь, могу добавить одно, все помнять что сказал Христос - кесарево - Кесарю, Богови - Богу!!! Не забудьте и не ошибетесь!!! Есть родина или страна в которой родился человек и живет, там сложнее, ведь Бог любит всех людей, но не все хотят ответить на Любовь - любовью, поэтому Ему становится грустно от наших поступков! Никто не будет отвечать перед Богом целыми странами или родинами! Каждый сам встанет перед Судьей!!! И когда настанет такой момент никто не будет в праве говорить, что мол вот на меня родина повлияла или тот или инной человек!!! ← Сергей, я уже объяснила, что значит любить Родину....это часть любви к ближнему. Quote Link to post Share on other sites
Ablertus Posted December 14, 2004 Report Share Posted December 14, 2004 Тем более неуместно устраивать какие-то номинации вокруг таких вопросов. И внедрять всякую американщину в массы. ← Вот и я об этом. По моему вообще неуместно устраивать дискуссии на такие темы, смысла в них не больше, чем в разговорах о любви и романтике, но удовольствия гораздо меньше. Quote Link to post Share on other sites
Dashnak Posted December 14, 2004 Report Share Posted December 14, 2004 (edited) Просто, больше всего раздражает, когда путают нацистов тупых, которым вдолбили в голову полититки, чтобы выполнять свои задания в росии. И Армянский Патриотизм это большая разница и тот, кто так рассуждает из Армяне они никогда не поймут Патриотизм! Edited December 14, 2004 by Doshnak Quote Link to post Share on other sites
lamps Posted December 14, 2004 Report Share Posted December 14, 2004 Сергей, я уже объяснила, что значит любить Родину....это часть любви к ближнему. ← Это само собой Quote Link to post Share on other sites
Dashnak Posted December 14, 2004 Report Share Posted December 14, 2004 Но мы отвлеклись. Итак, национализм, он же патриотизм, лежит совершенно в иной плоскости неджели фашизм и шовинизм. Двигательная сила национализма - здоровая любовь к своей стране и своему народу. А всяческие наци-шовинистические тенденции обусловлены неавистью и элементарной ограниченностью вплоть до тупости. Ты прям,как профессор высказался Quote Link to post Share on other sites
Karmir Posted December 14, 2004 Report Share Posted December 14, 2004 Ты прям,как профессор высказался Quote Link to post Share on other sites
Шалапунька Posted December 14, 2004 Report Share Posted December 14, 2004 С утра до вечера профессоров и академиков слушаю, вот и заразился ← Quote Link to post Share on other sites
Акс Posted December 14, 2004 Report Share Posted December 14, 2004 С утра до вечера профессоров и академиков слушаю, вот и заразился ← Quote Link to post Share on other sites
Меркурий Posted December 14, 2004 Report Share Posted December 14, 2004 MBA я же говорю, что вы похожи на еговиста. У них тоже принято выривать текст из контекста! Вы мне тут не строки из Библии постируйте а постарайтесь понять, что вам тут обясняют целых 6 страниц. И поастарайтес, понять Библию когда читайте! Патриотизм от слово pater-hayr-father-отец. Просто переведи это слова на армянский и поймешь пустоту твоих утверждений. Quote Link to post Share on other sites
Меркурий Posted December 14, 2004 Report Share Posted December 14, 2004 Ой только заметил ты еще и военослужащий! Военослужащий, который не принимает понятие Родина, патриотизм инационализм! Можно узнать ты в какой стране служиш? Quote Link to post Share on other sites
Шалапунька Posted December 14, 2004 Report Share Posted December 14, 2004 Эх...ерехек, не все легко Думаю порой....Господь, за что же нам сегодня приходиться думать над этими вопросами. Эх, вместо того, чтобы жить в мире, в покое , в любви, в Свете.... Ответ звучит для меня приблизительно так:жил был некий гн. Адам, а жил он в раю....ну остальное все вы знайте... :lol: Quote Link to post Share on other sites
MBA Posted December 14, 2004 Report Share Posted December 14, 2004 Защищишают Родину , себя, свою семью, , потому что Родина это и есть мы. А награды , разве они важны? РОдина это мы? Только для каждого это понятие трактуеться по своему. Вот националисты делят на своих и не своих(по принцыпу где живешь). Для меня все армяне - это мы, родные. Награды не важны, важны человечность тех кто сидит в Ереване и называет себя патриотом. Quote Link to post Share on other sites
MBA Posted December 14, 2004 Report Share Posted December 14, 2004 (edited) Ой только заметил ты еще и военослужащий! Военослужащий, который не принимает понятие Родина, патриотизм инационализм! Можно узнать ты в какой стране служиш? ← Не ту страну назвали Гондурасом! Один раз я же вам говорил, что буду стараться игнорировать ваши посты! Edited December 14, 2004 by MBA Quote Link to post Share on other sites
Dashnak Posted December 14, 2004 Report Share Posted December 14, 2004 (edited) Из 7 страниц обсуждение я понял у каждого мнение свою, но в этих мнениях есть один смысл Любовь к родине и к своему народу! Толку нет больше спорить, каждый как по своему понимал, так и будет понимать! Все мы Армяне, дай бог, чтобы наши слова здесь не были пустыми выражениями! Это сильно радует! Дай бог, чтобы все Армяне относились к любовью свой нации это самое главное! Edited December 14, 2004 by Doshnak Quote Link to post Share on other sites
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.