Шалапунька Posted December 23, 2004 Report Share Posted December 23, 2004 Николай, лично я не спорила, и не собираюсь спорить с Законом, ибо Христос пришел не менять Закон, а дополнить и завершить Просьба, повнимательнее почитайте тему. Quote Link to post Share on other sites
Faither Posted December 23, 2004 Report Share Posted December 23, 2004 P.S.Фейтер джан, благодаря дорогому Арарату, я поняла, насколько глупы, конфессиональные передряги между христианами ← Ну поэтому я стараюсь не "передрягивать" людей, если они меня не хотят слушать. Quote Link to post Share on other sites
Шалапунька Posted December 23, 2004 Report Share Posted December 23, 2004 спасибо за намек Фейт. Просто, я не умею скрывать свои чувства...... вот оно....мое самое ужасное качество.... Quote Link to post Share on other sites
Faither Posted December 23, 2004 Report Share Posted December 23, 2004 Я не намекал на тебя, Шалапунь, я говорил о себе Quote Link to post Share on other sites
Шалапунька Posted December 23, 2004 Report Share Posted December 23, 2004 Э...простоя"понаехала"на бедного "брата во Христе"...Арарата.... Вот, чтоя заслужила- Теперь пожелайте удачи,пойду сдавать первую часть дипломной работы по теме: "Влияние христианских ценностей на самосознание армянской молодежи".... Quote Link to post Share on other sites
Faither Posted December 23, 2004 Report Share Posted December 23, 2004 У дачи Quote Link to post Share on other sites
Шалапунька Posted December 23, 2004 Report Share Posted December 23, 2004 спасибо, надеюсь мне зачтут эту первую часть Quote Link to post Share on other sites
Nikolay Posted December 23, 2004 Report Share Posted December 23, 2004 Да благословит тебя Господь, Шалапунька. Я тоже пошел.... спать , у меня уже 2:37 ночи. Quote Link to post Share on other sites
Norayr Posted December 23, 2004 Report Share Posted December 23, 2004 Хе, Арарат, ччто ж Вы армян армянами-то называете? Это ж экзоэтноним? Непоследовательно получается. Шлапаунька, а "конфессиональные передряги" МЕЖДУ христианами и не бывают почти. Ну по крайней мере в наше время. Ну согласитесь, что догматические споры нас с коптами или даже с РПЦ-шниками, все-таки маргиналия. И уж точно тут не при чем этот наш разговор. Quote Link to post Share on other sites
Арарат Posted December 23, 2004 Author Report Share Posted December 23, 2004 (Норайр, если бы я разговаривал с армянином на армянском и называл нас обоих "армяне", то получилось бы, что я использую экзоэтноним как эндоэтноним. Ну кто из нас называет "армян" армянами, когда разговаривает на армянском? Разве что в шутку. И то, русское слово "армянин" имеет некоторое основание в самом армянском языке. И вы знаете лучше меня. В целом, говоря на русском, мы вынуждены говорить на русском, ни больше, ни меньше, и это нормально, и условно (само по себе и осознаем все). В чистом виде экзоэтноним в русском для армян -- "хачик". Разве мы называем себя "хачики"? Для Ш-ки: вы так часто употребляете мое имя, что не хочу остаться совсем безответным для вас. Итак, на языке студентов скажу коротко: нет проблем. Будете в Краснодаре -- заходите в гости (при необходимости адрес предоставлю). Quote Link to post Share on other sites
Norayr Posted December 23, 2004 Report Share Posted December 23, 2004 "хачик" - пейоратив. А Вы оправдываетесь на ровном месте. Арамейцев МЫ называем асори. А мы не арамейцы (ну мне так кажется все таки пока ) . А Вы говоря на русском арамейцев называете ассирийцами потому, что в армянском так... ферштеен? Quote Link to post Share on other sites
Арарат Posted December 23, 2004 Author Report Share Posted December 23, 2004 Норайр, не учил немецкий. Кроме того, у меня не такой изощренный ум, чтобы следить за вашей мыслью. Можете на доуступном для меня языке и уровне выразить, что хотите сказать? Постараюсь ответить, не оправдаться (не на суде), а именно ответить, если это в моих силах. Quote Link to post Share on other sites
Norayr Posted December 23, 2004 Report Share Posted December 23, 2004 А при чем тут суд? Вы что слово "оправдываться" только как юридический термин употребляете? Ну что ж еще раз так еще раз. Вы за то, чтоб ПО РУССКИ асорами (такого слово по русски нету) называли арамейцев. На том основании, что в АРМЯНСКОМ (точнее в грапаре) асорами называют именно арамейцев. Так вот, литовцы русских называют "гудай", должен ли я так же делать? говоря по армянски? Мне вот наплевать на литовский, так же как русскому например на грапар. Он называет, как в его языке принято, арамейцев арамейцами, а ассирийцев ассирийцами. И правильно на мой взгляд делает. А "иврим" Авраама и потомков называть не надо по вашему, потому что это экзоэтноним, то есть так якобы сами евреи себя так не называли. Армян же называть по русски нужно при этом не "хаями" скажем, а армянами. Противоречия нету? Quote Link to post Share on other sites
Шалапунька Posted December 23, 2004 Report Share Posted December 23, 2004 Nikolay и Faither Кажется, первая часть дипломки готова Приняли Norayr Под "передрягами" я имела ввиду нечто большее, нежели просто межцерковные богословские споры. Я имела ввиду, обыкновенное отношение христиан друг к другу Арарат Ничего удивительного. Вы мне просто понравились, вот и называю ваше имя часто ( видимо все еще мне нравятся, люди, которые шокируют меня ) Так что без обид...я не диктатор по характеру и не совсем язва Quote Link to post Share on other sites
Арарат Posted December 23, 2004 Author Report Share Posted December 23, 2004 Попытаюсь ответить на ваш пост, уважаемый Норайр. Не знаю, смуею ли угодить, но попробую. Думаю, что асорам (потомкам арамеев) интересно называть себя ассирийцами, потому что Ассирия древности известна как великая держава. Не хочу сказать, что асоры инспироровали именно такое словоупотребление, но, если и произошла ошибка в науке, то они охотно могли воспринять. Правда ив том, что национальный язык и национальное самосознание и этническая идентичность не всегда совпадают, как считают ученые. То есть, есть народы, которые заимствуют, в силу тех или иных причпин, язык соседей (или даже не соседей) и начинают себя счиать себя не тем, что есть, потому что генетически не родственны (или не совсем родственны) "природным носителям языка или самосознания (того или иного народа). Правда и в том, что арамеи, как изначально и перманентно кочевой народ, населяли и собственно Ассирию, не говоря -- многочисленные ее провинции. Не исключено, что те, кого знаем сегодня как "асоров" (насколько знаю, название "асоры" известно не только по грабару, но из соврмеменного словоупотребления в Армении) есть продукт смешения арамеев и, скажем, предков армян, или части евреев из 10 колен (Самария). В любом случае сейчас сами асоры выделяют в несколько этно-религиозных групп, территориальных групп. Совсем не специалист по асорам, но могу предположить, что объединящее всех асоров сегодня, если можно выразиться, "обще-арамейская основа", именно та основа, которой не был чужд и Аврам, Йицхак, Йааков и их любимые жены. По поводу евреев. Конечно, не могу знать, как в точности было. Но сам термин "иврим" есть экзоэтноним по определению. Против ли я, чтобы иудеи (из колена Йеуды и Биньямина) называли себя евреями? Не могу быть против, потому как что значит мое мнение для них. Но лично для меня нет евреев. Для меня есть иудеи, достигшие, чтобы быть Йисраэлем, или на пути к этому. В любом случае, не я сужу. Говорю только о том, как мне представляется с позиций моей веры. Разгвоор с чего начался собственно? Вызвало вопросы мое утверждение, что Аврам и его сынок и внук были арамеями, а значит асорами? У меня, слава Богу, есть текст Торы на арамите (арамейском) от Онкелоса, есть тексты Даниэйля и Эзры. Параллельно, конечно, могу, если не бегло, но все же читать тот же текст на иврите. Так вот, скажу, что это практически один и тот же язык (очень приблизительно на уровне русского и белорусского), с некоторыми "незнакомыми" для арамита словами в иврите. Так как сложился новый по отношению к арамейскому этнос и язык, если не в процессе приспособления к новым условиям Кнаана (Ханаана) и Мицрайим (Египта)? Конечно, Аврам был асором (арамеем), да таким асором, что принципиально и строго не велел брать своему сыну в жену ханаанскую девушку. Убежденным асором. Думаю, что и каждый из нас может убедиться, что есть и на сегодня много общих культурных черт у асоров и тех, кого называют евреи. ... Можно говорить и говорить. А лучше "входить" в эти культуры, развивать эти языки у себя и в себе. Не забывая и свой долг по отношению к родному, армянскому. Quote Link to post Share on other sites
Арарат Posted December 23, 2004 Author Report Share Posted December 23, 2004 (Ш-ка, позвольте мне не думать о том, что я вам, как говорите, понравился. Поступайте с этим, как знаете. Для вашей дипломной подарок: самой большой "христианской ценностью" для армянской и любой другой девушки было бы выйти замуж, родить детей и быть хорошей женой, заботливой мамой, толковой домохозяйкой. Искренне.) Quote Link to post Share on other sites
Norayr Posted December 23, 2004 Report Share Posted December 23, 2004 Угождать мне не надо Арарат, я не девушка и не налоговый инспектор Русские и белорусы, да даже а англичане и новозеландцы - РАЗНЫЕ нации. Если бы с самого начала сказали, что евреев нет "лично для Вас" я б не спорил. Лично для Вас может не существовать хоть коров, это не мое дело. "Предполагать" Вы можете все что угодно, опять же Ваше право. Только Авраам здесь не при чем. Равно как и белорусы с арамейцами. А что языки близки спасибо что сообщили Только аргентинцы и испанцы все равно два народа, а не один. Шалапунька я также и это имел в виду. ХРИСТИАНЕ обычно не имеют проблем такого рода. Quote Link to post Share on other sites
Арарат Posted December 23, 2004 Author Report Share Posted December 23, 2004 Асорский еще называют новоарамейским. Других арамеев, если не асоров, на сегодня нет. Норайр, у вас есть желание доказать что-то мне? Quote Link to post Share on other sites
Шалапунька Posted December 23, 2004 Report Share Posted December 23, 2004 Арарат Видите, хоть в чем-то мы с вами согласны А вот думают ли так, девушки....это я разузнаю во второй части Quote Link to post Share on other sites
Шалапунька Posted December 23, 2004 Report Share Posted December 23, 2004 Norayr К сожалению это не так Порою, христиане бывают "безжалостны" (это слово у меня тут условно) к христианам своей конфессии Quote Link to post Share on other sites
Norayr Posted December 23, 2004 Report Share Posted December 23, 2004 Да называют, а Вы это к чему? Белорусский тоже называют бело-русским И других новозеландцев тоже нету Желание доказать? Вообще, в таких случаях, когда логика и доводы не работают, и собеседник знает ответ а приори, важны не утверждения, а мотивация. А это область убеждений уже. А с убеждениями спорить глупо. Так что видимо желания нету Quote Link to post Share on other sites
SAS Posted December 23, 2004 Report Share Posted December 23, 2004 Арарат, или у Вас происходит регулярный провал памяти, или же по какой- то, только Вам известной, причине Вы намеренно бьете то по гвоздю, то по подкове. Вы утверждаете, что франгы- это отдельный субэтнос. Далее сообщаете, что от рождения - франг. В другом месте:"сам родился как армянин, но призван в иудейство", только что Николаю сказали, что "армянин". Для русских Вы - "в чистом виде хачик", для грузин, видимо, "сомехи", а для курдов - "флан". У Вас что, проблема с самоидентификацией? Как насчет нового экзоэтнонима "жидовствующий франг", а? Quote Link to post Share on other sites
Шалапунька Posted December 23, 2004 Report Share Posted December 23, 2004 Арарат, вы этнограф, я права? Quote Link to post Share on other sites
Norayr Posted December 23, 2004 Report Share Posted December 23, 2004 Нет Шалапунька он не этнограф. Quote Link to post Share on other sites
SAS Posted December 23, 2004 Report Share Posted December 23, 2004 Норайр, а что такое "асор"? Есть "асорИ(на арм.)", есть ассирийцы или аЙсоры (на рус.). Это что, новый "экзо\эндо-этноним"? Quote Link to post Share on other sites
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.