Армения - идеальное государство

[Unregistered - V]

Я не призываю копировать идеи Сократа, Платона, Кампанеллы или Герцля. И все же - было бы интересно узнать, каким вам видится идеальное армянское государство.

Прошу высказываться, дамы и господа!

PS Обещал себе и другим больше не писать, но пишу. Верно, от скуки.

[Fidelio"K"]

несмотря на то что народ наш имеет сильную склонность к анархии, проявляeт

своё безразличие и изрядную долю презрения к любой форме организации: партии власти или правительству, мы всё же утверждались и процветали во времена империй. Во времена последней империи армяне вновь воссоздали свою столицу с

невиданным размахом развили науку и культуру.

но поймите меня верно, я не сторонник очередной коллонизации кем то Армении. Армения сама должна выработать в себе имперский элемент, по краней мере на територии Кавказа..

[Unregistered - V]

Отличный постинг, Фиделио джан, мои комплименты. С одной несущественной оговоркой - имперский элемент мы выработали уже давно. Важно научиться его правильно применять. Вы согласны?

[Fidelio"K"]

  С одной несущественной оговоркой - имперский элемент мы выработали уже давно. 

←

а вот не знаю. Мы очень разные и доля леванта в нашей крови изрядна-этот низкий элемент без полёта, агрессии и жертвенности.

[Unregistered - V]

Я провел некоторое время на Ближнем Востоке - этой весной. Возможно, Вы правы. И тем не менее, мы наиболее пассионарные из всех окружающих нас народов. Это очевидно. Левантийский элемент, как Вы выразились, нужен в любом государстве. Особенно когда в стране почти нет евреев. Так что и финикийцев я бы приветствовал, реши они эмигрировать в Армению.

[AriaMArd]

Люди я считаю что сейчас очень важно ассимилировать все идеи которые нахлинули на нас через нашу призму .

Это касается и Демократии которая должна стать Армянской Демократией и Гражданского Общества и понятие Свободы Слова итд итп.

Я например считаю что в Армении не должно насаждатся политкоректность. Это будет ограничивать нас. Более того Армяне никогда не будут представлять опасность миру поэтому ни в коем образом нельза ограничивать свободу мысли в Армении.

Это раз

Во вторых в Армении народ должен влиять на большое количество процессов путем референдумов. Это касается и внешнего долга и прочего прочего примерно как в Швецарии.

[Меркурий]

Когда каждый гражданин Армении сможет самореализоваться на своей Родине!

Еслиб не 100% а хотя бы 50%-ов наших граждан сумеют сделать это, тогда мы станим самым идеальным и сильным госсударстов в регионе!

[Fidelio"K"]

И тем не менее, мы наиболее пассионарные из всех окружающих нас народов.  Это очевидно

←

хочется верить вашим словам, очень хочется, уважаемый дрyг.

нашу пасионарнасть, дух нашей рассы растлил парфянин Григорий со своим культом мёртвого человека много много лет назад

[Unregistered - V]

Не уверен. Наш дух не растлен. Напротив. Если бы не христианство, то - ислам. Тоже импортный семитский культ и точно так же - не наш, не арийский. Посмотрите на персов - как они внутренне сопротивляются насажденному арабами исламу, и как упорно и безуспешно стараются доказать себе и другим, что - правоверные. Их очередной панисламистский режим - лишь еще одно тому подтверждение.

Впрочем это - совершенно другая тема. Нам могут сделать замечание за оффтоп...

[Шалапунька]

нашу пасионарнасть, дух нашей рассы растлил парфянин Григорий со своим культом мёртвого человека много много лет назад

←

[Fidelio"K"]

Не уверен.  Наш дух не растлен.  Напротив.  Если бы не христианство, то - ислам.  Тоже импортный семитский культ и точно так же - не наш, не арийский.  Посмотрите на персов - как они внутренне сопротивляются насажденному арабами исламу, и как упорно и безуспешно стараются доказать себе и другим, что - правоверные.  Их очередной панисламистский режим - лишь еще одно тому подтверждение.

Впрочем это - совершенно другая тема.  Нам могут сделать замечание за оффтоп... 

←

конечно не растлён. это всего лишь мои гнусные провокации. Горстка воинов Айка в победоносном вихре освободившая Шушу тому наглядное потверждение.

да, великий Иран стал заложником религии йеменских педофилов, и не ровен час как часть этого арийского континиума придёт наконец таки в чувство.

я согласен, мы отвлеклись

[Arin-Berd]

Мдааа, ну и темка, Вирабофф.

А можно еще что-нибудь по глобальней? Мы тут еле справляемся с дискуссиями на счет правительства и оппозиции, а ты сразу по мозгам -- «идеальное государство».

Для меня идеальная Армения -- это в первую очередь армянское государство. Не то государство, которое имеем сейчас, а государство где царит армянский дух со всеми вытекающими "подразделениями" (хмм.... не совсем хорошее слово пришло на ум ) философии, терминологии, образовании и т.д. и т.п.

Думаю, что прежде чем говорить об идеальной Армении, надо понять что такое армянское государство. Чтобы мой вопрос был понятен, скажите, является ли Россия русским государством? Или та же Грузия, является ли грузинским, Британия -- английским, тот же Израиль -- еврейским и т.д. и т.п.? Азербайджан не трогаем, т.к. «азербайджанец» еще не сформировался, по этому ограничусь лишь понятием «тюркское государство». Эту довольно интересную молодую нацию еще ждет множество испытаний и потрясений, пока они найдут свое место под солнцем. Может они рассосутся среди других народов, как и были сформированы, кто знает? Но сейчас не об этом.

Нынешнее государство я не считаю до конца армянским. Не потому что оно не принадлежит нам, армянам, а потому что того самого армянского духа еще нет повсеместно. Наше государство и народ за последние столетия (может со времен буржуазных революций) перенес крупные потрясения. Со всех сторон насаждались и насаждаются инородные и чужеземные идеи. С одной стороны возможно и красивые на словах, но с другой стороны входящие в конфликт с нашим духом, с нашим мировозрением и менталитетом. Результатом подобных насаждений стал катострофическая асимилиция, геноцид, потеря 90% территории, расселение и скитание по всему миру и образование Республики Армения, которая по сути является неким резервуаром для оставшихся в живых. Но как и любой живой организм, способный востанавливаться, так и армянство со временем излечивает раны и снова возраждаться. Государства, со всеми инфраструктурами, мы строить умеем. Это делали не раз, поэтому медленно, но верно будем возраждать и это государство армян. Кстати, можно так же поговорить на тему, почему Армения -- мононациональное государство, почему "чужаки" исчезают / рассасываются либо не уживаются среди нас?

В нынешней республике есть хаос (но не царит). Я бы рассмотрел данное явление как отражение / проекция происходящих в мире процессов. Армянство умеет фильтровать процессы, отсеивать чужеродные элементы и оставлять / асимилировать то, что свое или близко своему менталитету.

С одной стороны можно полагать, что во всех республиках бывшего СССР протекают одни и те же процессы и хаос везде. Но это всего лишь внешне, т.к. внутренне есть силы, которые формируют, выхаживают и вынашивают тот самый армянский дух, который будет затем царить в государстве, среди народа. На мой взгляд, в этом плане разница от других государств в том, что эти процессы протекают в относительно спокойной атмосфере. У нас не получаться раздробление государства, не получатся межэтнические или межрелигиозные конфликты, не получатся всякого рода экспортные революции и насильные демократии.

Я согласен с терминологией AriaMArd по поводу армянской демократии и гражданского общества. Возможно с первого взгляда звучит шовинистически и абсуртно понятие «армянская демократия», но если есть «японская / китайская / греческая и т.д. философия», «евроейский союз», «американский образ жизни», «африканский джаз» и т.д., то почему не может быть «армянская демократия»? Кто сказал, что в Армении демократия должна быть такой же, как скажем в Голандии.

Для формирования идеального государства так же нужны идеальные термины, доступные и понятные каждому человеку, гражданину Армении. Еще совсем недавно шла бурная дискуссия вокруг терминов «националист» и «патриот». Дошли до того, что армянские термины «азгасирутюн» и «hайренасирутюн» подкосили и выравнили под масонские термины «фашизм» / «нацизм». Вот и простой пример насаждения чужеродных терминов и идеологий, который мы еще не переварили. Точнее, мы его переварили давно, но кто-то еще "тормозит" с этим процессом.

Тут правда мне еще не ясно на сколько молод / стар термин «азгасер», точнее термин «азг». То что он есть еще со времен историка Хевонда (775 год), в то время как некоторые "продвинутые" только научились отличать свое племя от чужого -- это точно. Цитирую Хевонда: «Каджутеамб мерцук и верай ашхарис мер ев и верай азгис мер, ев ми тесцен азг мер кохан вотиц пхцалиц леал зсрбаранс мер». Вот и получаем, что относительно молодой европейский термин «нация» свел к фашизму армянский термин «азг», за который Мамиконян проливал кровь. С таким "молодым" мышлением идеальную Армению точно не построим. Это к вопросам о терминологии.

Ну а отсюда начинаются все идеи, а затем воплащение идей в строительство идеальной Амрении -- армянского государства.

Короче, получилось сумбурно, разбросано, но постарался высказать свое понятие идеального армянского государства, т.е. идеальной Армении, а так же то, что мы в процессе строительства этого государства. Но это не моя вина, а само название темы.

Может еще кто разделяет это мнение.

П.С. Вирабофф джан, только я одно не понял, почему эта тема в разеле экономики?

[Arin-Berd]

Отличный постинг, Фиделио джан, мои комплименты.    С одной несущественной оговоркой - имперский элемент мы выработали уже давно.  Важно научиться его правильно применять.  Вы согласны?

←

А вот интересно, может ли Армения стать империей?

Возможно из за этого самого выработанного имперского элемента мы не создаем империи, а создаем армянские государства, так же как была создана Киликия.

Хотя если "асимилируем идеи", как писал AriaMArd, то вмозможно произойдет некое "омолаживание". Но как и каждая империя, рано или поздно начнет разрушаться. А это значит новые потрясения, возможно создания армяноязычных ( ) государств, порою даже если не враждующие, то соперничашие между собой. Сравним те же латинские ("латиноязычные" -- не знаю, есть ли такой термин ) , арабские, ираноязычные, восточнославянские, западнославянские, те же современные англоязычные и т.д. гос-ва. Вон и в картвельском гос-ве (aka мини-империя) не все гладко, еле держится в пределах своих границ.

[Меркурий]

Ребята вы тут такие красивые вещи пишите.

У меня тоже часто бывают такие красивые мысли.

Да и у каждого армянина, тоже( если следует советам Андраника)!

Но думаю надо говорить и приземленных вещях а не о армянской империи!

Что мы может делать сейчас? На этом этапе жизни нашей нации!

Edited December 27, 2004 by Меркурий

[Unregistered - V]

Мдааа, ну и темка, Вирабофф. 

А можно еще что-нибудь по глобальней? Мы тут еле справляемся с дискуссиями на счет правительства и оппозиции, а ты сразу по мозгам -- «идеальное государство».

Для меня идеальная Армения -- это в первую очередь армянское государство. Не то государство, которое имеем сейчас, а государство где царит армянский дух со всеми вытекающими "подразделениями" (хмм.... не совсем хорошее слово пришло на ум ) философии, терминологии, образовании и т.д. и т.п.

Думаю, что прежде чем говорить об идеальной Армении, надо понять что такое армянское государство. Чтобы мой вопрос был понятен, скажите, является ли Россия русским государством? Или та же Грузия, является ли грузинским, Британия -- английским, тот же Израиль -- еврейским и т.д. и т.п.? Азербайджан не трогаем, т.к. «азербайджанец» еще не сформировался, по этому ограничусь лишь понятием «тюркское государство». Эту довольно интересную молодую нацию еще ждет множество испытаний и потрясений, пока они найдут свое место под солнцем. Может они рассосутся среди других народов, как и были сформированы, кто знает? Но сейчас не об этом.

Нынешнее государство я не считаю до конца армянским. Не потому что оно не принадлежит нам, армянам, а потому что того самого армянского духа еще нет повсеместно. Наше государство и народ за последние столетия (может со времен буржуазных революций) перенес крупные потрясения. Со всех сторон насаждались и насаждаются инородные и чужеземные идеи. С одной стороны возможно и красивые на словах, но с другой стороны входящие в конфликт с нашим духом, с нашим мировозрением и менталитетом. Результатом подобных насаждений стал катострофическая асимилиция, геноцид, потеря 90% территории, расселение и скитание по всему миру и образование Республики Армения, которая по сути является неким резервуаром для оставшихся в живых. Но как и любой живой организм, способный востанавливаться, так и армянство со временем излечивает раны и снова возраждаться. Государства, со всеми инфраструктурами, мы строить умеем. Это делали не раз, поэтому медленно, но верно будем возраждать и это государство армян. Кстати, можно так же поговорить на тему, почему Армения -- мононациональное государство, почему "чужаки" исчезают / рассасываются либо не уживаются среди нас?

В нынешней республике есть хаос (но не царит). Я бы рассмотрел данное явление как отражение / проекция происходящих в мире процессов. Армянство умеет фильтровать процессы, отсеивать чужеродные элементы и оставлять / асимилировать то, что свое или близко своему менталитету.

С одной стороны можно полагать, что во всех республиках бывшего СССР протекают одни и те же процессы и хаос везде. Но это всего лишь внешне, т.к. внутренне есть силы, которые формируют, выхаживают и вынашивают тот самый армянский дух, который будет затем царить в государстве, среди народа. На мой взгляд, в этом плане разница от других государств в том, что эти процессы протекают в относительно спокойной атмосфере. У нас не получаться раздробление государства, не получатся межэтнические или межрелигиозные конфликты, не получатся всякого рода экспортные революции и насильные демократии.

Я согласен с терминологией AriaMArd по поводу армянской демократии и гражданского общества. Возможно с первого взгляда звучит шовинистически и абсуртно понятие «армянская демократия», но если есть «японская / китайская / греческая и т.д. философия», «евроейский союз», «американский образ жизни», «африканский джаз» и т.д., то почему не может быть «армянская демократия»? Кто сказал, что в Армении демократия должна быть такой же, как скажем в Голандии.

Для формирования идеального государства так же нужны идеальные термины, доступные и понятные каждому человеку, гражданину Армении. Еще совсем недавно шла бурная дискуссия вокруг терминов «националист» и «патриот». Дошли до того, что армянские термины «азгасирутюн» и «hайренасирутюн» подкосили и выравнили под масонские термины «фашизм» / «нацизм». Вот и простой пример насаждения чужеродных терминов и идеологий, который мы еще не переварили. Точнее, мы его переварили давно, но кто-то еще "тормозит" с этим процессом.   

Тут правда мне еще не ясно на сколько молод / стар термин «азгасер», точнее термин «азг». То что он есть еще со времен историка Хевонда (775 год), в то время как некоторые "продвинутые" только научились отличать свое племя от чужого -- это точно. Цитирую Хевонда: «Каджутеамб мерцук и верай ашхарис мер ев и верай азгис мер, ев ми тесцен азг мер кохан вотиц пхцалиц леал зсрбаранс мер». Вот и получаем, что относительно молодой европейский термин «нация» свел к фашизму армянский термин «азг», за который Мамиконян проливал кровь.   С таким "молодым" мышлением идеальную Армению точно не построим. Это к вопросам о терминологии.

Ну а отсюда начинаются все идеи, а затем воплащение идей в строительство идеальной Амрении -- армянского государства.

Короче, получилось сумбурно, разбросано, но постарался высказать свое понятие идеального армянского государства, т.е. идеальной Армении, а так же то, что мы в процессе строительства этого государства. Но это не моя вина, а само название темы.

Может еще кто разделяет это мнение.

П.С. Вирабофф джан, только я одно не понял, почему эта тема в разеле экономики?

←

Арин джан, согласен на сто процентов. С тобой вообще трудно спорить, ты - как всегда - предельно и кристально логичен в своих расуждениях. Даже мне не придраться. Тема в разделе Экономика и Государство, не просто - Экономика. По-моему, соответствует. Если нет, прошу прощения и модеров перевести куда следует.

[Unregistered - V]

А вот интересно, может ли Армения стать империей?

Возможно из за этого самого выработанного имперского элемента мы не создаем империи, а создаем армянские государства, так же как была создана Киликия.

Хотя если "асимилируем идеи", как писал AriaMArd, то вмозможно произойдет некое "омолаживание". Но как и каждая империя, рано или поздно начнет разрушаться. А это значит новые потрясения, возможно создания армяноязычных ( ) государств, порою даже если не враждующие, то соперничашие между собой. Сравним те же латинские ("латиноязычные" -- не знаю, есть ли такой термин ) , арабские, ираноязычные, восточнославянские, западнославянские, те же современные англоязычные и т.д. гос-ва. Вон и в картвельском гос-ве (aka мини-империя) не все гладко, еле держится в пределах своих границ.

←

Арин Берд, Армения уже - империя. Поскольку империи рождаются не из примитивных территориальных приобретений, но - исключительно в мозгах. Мы - империя до тех пор, пока ужерживаем Арцах и с вожделением поглядываем на Нахичеван, правобережье Куры и Талышистан.

[Arin-Berd]

Тема в разделе Экономика и Государство, не просто - Экономика.

←

Ой, Вирабофф джан, извиняюсь. Что-то не заметил «Государство». Привык к тому, что в этом разделе обсуждаются только темы про экономику.

[Nakomichi]

Империя- это метрополия. Если рассматривать армянство и Армению как метрополию, то : все граждане и неграждане стремятся в метрополию дабы реализовать свои стремления. Сама же метрополия дает всем возможность эти стремления реализовывать.

В случае с Арменией эти два фактора не работают, так что говорить о имперской Армении смешно, либо в лучшем случае рано.

[Arin-Berd]

Арин Берд, Армения уже - империя.  Поскольку империи рождаются не из примитивных территориальных приобретений, но - исключительно в мозгах.  Мы - империя до тех пор, пока ужерживаем Арцах и с вожделением поглядываем на Нахичеван, правобережье Куры и Талышистан. 

←

Ну не знаю, не знаю.

Во-первых, армянских гос-ав сейчас 2. Во-вторых, притязания на правобережье Куры, Нахичеван, Ван и т.д. -- это еще не значит империя. Те же азеры притязаются на Ереван. Да кто им даст?

По поводу имперского мышления, наверное пока не хватает масштаба. То что мышление присутствует, спорить не буду. Но последняя попытка воплощения пала в результате аферы Первой Мировой, где нас попросту говоря вырезали и кинули. Огромный капитал целой империи исчез бесследно.

Поэтому, если и будет Армения империей, то не сегодня, а в будущем. Империя -- это не просто территория, а система. Эту самую систему мы еще вырабатываем, адаптируя к современным реалиям.

[Arin-Berd]

Империя- это метрополия. Если рассматривать армянство и Армению как метрополию, то : все граждане и неграждане стремятся в метрополию дабы реализовать свои стремления. Сама же метрополия дает всем возможность эти стремления реализовывать.

В случае с Арменией эти два фактора не работают, так что говорить о  имперской Армении смешно, либо в лучшем случае рано.

←

Не совсем согласен. Не граждане стремятся в метрополию, когда они востребованы. Армянство умеет выстраивать и заполнять все социальные сферы, начиная от пастуха и уборщика мусора, до управляющего и комерсанта. Во всяком случае в пределах современной Армении. По этому, попросту говоря, не гражданам (т.е. не армянам) в республике пока делать нечего. Вот с политиками у нас пока не гладко получается ( :lol: ), но это другая история.

Для примера, что случится с Россией или с Европой, если в миг исчезнут гастарбайтеры? Они мгновенно начнут разваливаться.

[Unregistered - V]

Империя- это метрополия. Если рассматривать армянство и Армению как метрополию, то : все граждане и неграждане стремятся в метрополию дабы реализовать свои стремления. Сама же метрополия дает всем возможность эти стремления реализовывать.

В случае с Арменией эти два фактора не работают, так что говорить о  имперской Армении смешно, либо в лучшем случае рано.

←

Накомичи, в 88 году нам казалось невероятным, что в Арцахе будут университеты, и еще более невозможным то, что мы когда-нибудь будем контролировать Физули и Кельбаджар. Поэтому мечтать полезно. Потому что то, что укладывается в мозгу и прибретает - пусть самый что ни на есть мистический смысл там, в подкорке - уже реальность. Поскольку реализация - ничто, примитив, дважды два, но идея - все. Впрочем, я - романтик и идеалист. Не слушайте меня.

Метрополия - это не империя. В переводе со среднегреческого это слово означает столицу империи.

[Nakomichi]

Дословно- может быть, но империя всегда метрополия. Понятия тождественные. Слово метрополия сейчас не воспринимается как город, а скорее как центр, ядро. И если в Римской Империи метрополией был Рим и с натяжкой апенинский полуостров, то в Британской империи - это уже не Лондон, а Англия, В Российской(особенно сейчас) не Питер и не Москва, а Россия. Хотя столица всегда остается столице. Важна не география а само наполнение слов империя или метрополия. Армения этим понятиям не удовлетворяет.

Что касается "мечт"- насколька удачная это мечта- империя большая нагрузка и за нее приходится платить- в том числе и потерей "коренной" нации.

[Unregistered - V]

Мы несколько отклонились от темы. Речь идет об идеальном армянском государстве. Таком, каким вы хотели бы его видеть. Забудьте об империях, гастарбайтерах и прочих осязаемых примитивностях. Дайте волю воображению.

Итак...

[Акс]

Идеальное государство??? Это сложный вопрос.

[Unregistered - V]

Идеальное государство??? Это сложный вопрос.

←

Еще бы. Был бы простой, я бы его не задавал. Другие идеи - кроме вышеупомянутой констатации - есть?