Faither Posted January 28, 2005 Report Share Posted January 28, 2005 угу, забыл еще....мы же, как Апостол Павел, не "ревнуем" о даре Святого Духа "говорения на иных" языков Не вмешиваеся в желание Бога, дать дары кому хочет и когда хочет А какой вере вообще может идти речь? ← Опять же, зачем высасывать из пальца мнимые обвинения? Это называется наговариванием. Ни того ни другого я о вас, Шалапунечка, не говорил! Мне все равно, говорите вы на языках, или нет, это ваше личное дело. Есть разница между исполнением Духом и рождением от Духа. Рожденное от Духа есть дух, сказал Иисус. А Павел сказал, что кто не имеет Духа Христова, тот и не Его. Конкретно о тебе я был всегда уверен, что ты имеешь Духа Христова. Вот так вот. Так что, нечего! Quote Link to post Share on other sites
horangi Posted January 28, 2005 Report Share Posted January 28, 2005 Наскольку я понимаю, протестанты и ортодоксы имеют разное понятие о том, что такое вера. Для ортодоксов вера - это скорее цель, состояние, которое окончательно и бесповоротно достижимо только после смерти (исключение - святость, но и сам святой ведь до смерти не должен считать себя святым). В земной жизни же - это как тяжелый подъем на гору сквозь тернии сомнений, искушенийЮ заблуждений и тд. Для протестантов же вера - это скорее скачок, прыжок через пропасть, другой край которой скрыт в тумане (образ, кажется, у киркегора взят). Если прыжок сделан - то уже никакие лестницы и подъемы не нужны. Если он сделан искренне. Если же эта лишь симуляция перед другими и перед самим собой, то человек уже летит вниз глубоко-глубоко. Обе позиции имеют свою логику. Проблема в том, что религия предписывает любовь к другим, которая подразумевает заботу о других, которая, в свою очередь, подразумевает прозелитизм. Тут-то и начинаются противоречия. Quote Link to post Share on other sites
Шалапунька Posted January 28, 2005 Author Report Share Posted January 28, 2005 Опять же, зачем высасывать из пальца мнимые обвинения? Это называется наговариванием. Ни того ни другого я о вас, Шалапунечка, не говорил!← Дааааа, тебе напомнить контекст разговора? Ты намекал на ортодокс. ц. и значит и на меня, так как я часть этой церкви, и принимаю ее учение. Не надо тут играть двоякую игру Не поможет. Тебе, что напомнить твои же слова в теме про "Духовные проблемы..."? Я не говорю, почему ты как думаешь, и все такое? Я просто за то, что люди были честными перед собой же. Вот почему я в коем мере зауважала нашего нового друга, zilota... Quote Link to post Share on other sites
Faither Posted January 28, 2005 Report Share Posted January 28, 2005 Библейская вера - не один прыжок/скачок/шаг, а ежедневное хождение с Богом, шаги веры каждый день. Вера растет или ослабевает, нейтрального состояния нет. Quote Link to post Share on other sites
horangi Posted January 28, 2005 Report Share Posted January 28, 2005 Библейская вера - не один прыжок/скачок/шаг, а ежедневное хождение с Богом, шаги веры каждый день. Вера растет или ослабевает, нейтрального состояния нет. ← а ее можно потерять? Quote Link to post Share on other sites
Шалапунька Posted January 28, 2005 Author Report Share Posted January 28, 2005 а ее можно потерять? ← Вот весь спор и об этом.... Quote Link to post Share on other sites
Faither Posted January 28, 2005 Report Share Posted January 28, 2005 Дааааа, тебе напомнить контекст разговора? Ты намекал на ортодокс. ц. и значит и на меня, так как я часть этой церкви, и принимаю ее учение. Не надо тут играть двоякую игру Не поможет. Тебе, что напомнить твои же слова в теме про "Духовные проблемы..."? Я не говорю, почему ты как думаешь, и все такое? Я просто за то, что люди были честными перед собой же. Вот почему я в коем мере зауважала нашего нового друга, zilota... ← Я намекал на традиции в церквях, ортодоксальных ли, протестантских или других. И не нужно противопоставлять меня церкви в целом, или учению в целом. Quote Link to post Share on other sites
Шалапунька Posted January 28, 2005 Author Report Share Posted January 28, 2005 Я намекал на традиции в церквях, ортодоксальных ли, протестантских или других. И не нужно противопоставлять меня церкви в целом, или учению в целом. ← Глупость.........еще раз глупость Церковь это мы с вами, это наши предки....И вопрос о спасении, не совсем "традиция"... Что ты подразумываешь под словом "традиция" Quote Link to post Share on other sites
Faither Posted January 28, 2005 Report Share Posted January 28, 2005 а ее можно потерять? ← Иисус сказал Петру: "Я молился о тебе, чтоб не оскудела (греч.: не покинула) вера твоя". Quote Link to post Share on other sites
horangi Posted January 28, 2005 Report Share Posted January 28, 2005 Понятно. Значит я ошибался. Или сделал поспешное обобщение после общения с несколькими протестантами. Quote Link to post Share on other sites
Guest VladimirAk Posted January 28, 2005 Report Share Posted January 28, 2005 ← Яз есмь Путь, Истина...... Quote Link to post Share on other sites
horangi Posted January 28, 2005 Report Share Posted January 28, 2005 Яз есмь Путь, Истина...... ← К этому пути еще надо прийти... Quote Link to post Share on other sites
horangi Posted January 28, 2005 Report Share Posted January 28, 2005 (edited) А если серьезно, то что с высшей перспективы едино - Сын Божий как путь, с эмпирической перспективы может быть разнообразным. Или: путь один, а передвигается по нему каждый особым способом (у каждого инвалидность души какая-то своя). Edited January 28, 2005 by horangi Quote Link to post Share on other sites
Guest VladimirAk Posted January 28, 2005 Report Share Posted January 28, 2005 Наскольку я понимаю, протестанты и ортодоксы имеют разное понятие о том, что такое вера. Для ортодоксов вера - это скорее цель, состояние, которое окончательно и бесповоротно достижимо только после смерти (исключение - святость, но и сам святой ведь до смерти не должен считать себя святым). В земной жизни же - это как тяжелый подъем на гору сквозь тернии сомнений, искушенийЮ заблуждений и тд. Для протестантов же вера - это скорее скачок, прыжок через пропасть, другой край которой скрыт в тумане (образ, кажется, у киркегора взят). Если прыжок сделан - то уже никакие лестницы и подъемы не нужны. Если он сделан искренне. Если же эта лишь симуляция перед другими и перед самим собой, то человек уже летит вниз глубоко-глубоко. Обе позиции имеют свою логику. Проблема в том, что религия предписывает любовь к другим, которая подразумевает заботу о других, которая, в свою очередь, подразумевает прозелитизм. Тут-то и начинаются противоречия. ← Вот, вот мать Тереза и не думала что святая, как и все святые ортодоксаты она даже не посмела бы сказать "я спасена на мне Дух опочил", а тута на тебе подходит пацан в метро протягивает листик с датой "богослужения", ты приходишь в назначенное время в "храм" читаешь библию, уверываешь и ты получил благодать и ты СпаСЕн. круто! а главно оч удобно, не так ли? мне вот про крещение один протестант (Свидетель Иеговы) расказывал, что если в детском возрасте, то это ерунда, тока если по сознанке....я говорю, а если потом разуверился и через год опять веру обрёл, так чтож заново креститься. так и благодать то ты спасен, то не спасен......верю, не верю...... Quote Link to post Share on other sites
smile Posted January 28, 2005 Report Share Posted January 28, 2005 Я в этот разговор предпочитаю не вмешиваться, но одно маленькое замечание. Свидетели Иеговы - секта, а не протестанты. Quote Link to post Share on other sites
horangi Posted January 28, 2005 Report Share Posted January 28, 2005 У меня вопрос к протестантам: если человек теряет веру - это ведь Сатана его соблазняет, или нет? Quote Link to post Share on other sites
Guest VladimirAk Posted January 28, 2005 Report Share Posted January 28, 2005 Я в этот разговор предпочитаю не вмешиваться, но одно маленькое замечание. Свидетели Иеговы - секта, а не протестанты. ← ну как посмотреть, протестанты всё время деляться на толки и течение, благо протестовать и уважать только свои авторитеты к этому распологает, а в конце концов эволюционизируют в свидетелей и иже с ними. я не думаю, что Рассел был таким уж сектантом, но его учение со временем дошло до полного маразма. кстати секта, не секта.... это ведь не объективный критерий, христианство тоже было сектой, пока не появилась ортодоксия, потом от неё отпротестовались и получились секты..... само по себе слово ересь и секта не должно служить Пугалом. Quote Link to post Share on other sites
smile Posted January 28, 2005 Report Share Posted January 28, 2005 Ну почему же? Есть четкое разделение у Свидетелей Иеговы от христинских конфесий различного толка. Они не верят в то, что Иисус - Бог. Они не верят в ад. Они верят в рай на земле. На нашей земле. Они не верят в Духа Святого. Т.е. начисто отвергают Триединтсво Бога. Существенной различие, не правда ли. И даже от протестантов, коими являются баптисты, пятидесятники, евангелисты. Quote Link to post Share on other sites
Guest VladimirAk Posted January 28, 2005 Report Share Posted January 28, 2005 Ну почему же? Есть четкое разделение у Свидетелей Иеговы от христинских конфесий различного толка. Они не верят в то, что Иисус - Бог. Они не верят в ад. Они верят в рай на земле. На нашей земле. Они не верят в Духа Святого. Т.е. начисто отвергают Триединтсво Бога. Существенной различие, не правда ли. И даже от протестантов, коими являются баптисты, пятидесятники, евангелисты. ← согласен с Вами, но я не о том что они есть, а как они такими стали. о генезисе, о том как дошли до этого, логика то у них протестанская, почти всё учение последовательно развитый протестантизм это как антисимитизм начинает с критики иудаизма, переходит в ненависть христианства, а затем в неоязычество..... Quote Link to post Share on other sites
Faither Posted January 28, 2005 Report Share Posted January 28, 2005 согласен с Вами, но я не о том что они есть, а как они такими стали. о генезисе, о том как дошли до этого, логика то у них протестанская, почти всё учение последовательно развитый протестантизм это как антисимитизм начинает с критики иудаизма, переходит в ненависть христианства, а затем в неоязычество..... ← Владимир, протестантизм развившийся в учение Свидетелей - это нонсенс. Скорее - выродившийся. Опять таки, суть протестантизма в спасении верой независимо от дел, то есть возврат к основам учения Апостола Павла. Иеговисты столь же далеки от этого учения, как 5-й Массив Нор-Норка от третьего спутника Сатурна. Quote Link to post Share on other sites
horangi Posted January 28, 2005 Report Share Posted January 28, 2005 Faither, скажи, является ли Сатана причиной колебания человека в вере? Quote Link to post Share on other sites
Guest VladimirAk Posted January 28, 2005 Report Share Posted January 28, 2005 Владимир, протестантизм развившийся в учение Свидетелей - это нонсенс. Скорее - выродившийся. Опять таки, суть протестантизма в спасении верой независимо от дел, то есть возврат к основам учения Апостола Павла. Иеговисты столь же далеки от этого учения, как 5-й Массив Нор-Норка от третьего спутника Сатурна. ← При всем несогласии с протестантами, наверное я всё-таки погорячился и перебрал , прошу простить. с тем, что свидетели - выродившийся протестантизм - согласен. по моему спастись тока делами или тока верой - это, пардон, средневековая философия. утрирование, разрыв действительности на абстракции. Дела неразрывны с верой. Вера без дел, пардон, демогогия. а дела без веры -- такое вообще возможно? все во что-то или кого-то да верят. или ап. Павел учил что Господин Спасение человек, а не Христос. не следует учение Павла выделять из его веры во Христа.... Quote Link to post Share on other sites
horangi Posted January 28, 2005 Report Share Posted January 28, 2005 Я спрашиваю потому что от кого-то из протестантов я слышал мнение, что крестившийся может не бояться дьявола, поскольку он, человек, уже с христом. а для православных - дьявол - это постоянная опасность, спасение от которой в церкви. Значит, либо протестанты не боятся дьявола и не могут отпасть от веры, либо что-то еще... первичность и святость церкви как укрытия от дьявола они ведь не признают... Quote Link to post Share on other sites
Faither Posted January 28, 2005 Report Share Posted January 28, 2005 (edited) Faither, скажи, является ли Сатана причиной колебания человека в вере? Я спрашиваю потому что от кого-то из протестантов я слышал мнение, что крестившийся может не бояться дьявола, поскольку он, человек, уже с христом. а для православных - дьявол - это постоянная опасность, спасение от которой в церкви. Значит, либо протестанты не боятся дьявола и не могут отпасть от веры, либо что-то еще... первичность и святость церкви как укрытия от дьявола они ведь не признают... ← Если к Самому Иисусу Сатана мог подходить с искушением, и Он же сказал Апостолу Петру, что Сатана хотел просеять Апостолов как пшеницу, то что уж говорить о нас! Главная цель Дьявола - удержать человека от веры в Бога, потому что он знает, что только вера в буквальном смысле соединяет человека с Богом. Edited January 28, 2005 by Faither Quote Link to post Share on other sites
horangi Posted January 28, 2005 Report Share Posted January 28, 2005 Если к Самому Иисусу Сатана мог подходить с искушением, и Он же сказал Апостолу Петру, что Сатана хотел просеять Апостолов как пшеницу, то что уж говорить о нас! Главная цель Дьявола - удержать человека от веры в Бога, потому что он знает, что только вера в буквальном смысле соединяет человека с Богом. ← А есть критерии, позволяющие отделить откровение от дьявольского соблазна? В православии это решает представитель церкви. А у протестантов как? Quote Link to post Share on other sites
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.