Erv&Sed Posted January 27, 2005 Report Share Posted January 27, 2005 Отрывок из интервью Дэвида Актисона BBC: ...Совет Европы признал территориальную целостность Азербайджана, когда страна была принята в ряды этой организации. Если стороны придут согласию по изменению существующих границ, как это было в случае с разделением границ между Чехией и Словакией, если правительство Азербайджана согласится с требованием населения Карабаха о предоставлении независимости, то и мы это примем. Но очевидно, что азербайджанские власти никогда не согласятся с требованием Карабаха о независимости. Совет Европы, как и другие международные организации, не может признать независимость Нагорного Карабаха. Поэтому принцип "права наций на самоопределение" в случае с Карабахом не может быть применен... И что теперь нам у азеров спрашивать можем ли мы самоопределиться или нет. Но с другой стороны он (Актисон) настаивает на диалог между Азербайджаном и НКР. http://regnum.ru/news/396569.html Link to post Share on other sites
Vigen Posted January 27, 2005 Report Share Posted January 27, 2005 фигня все это, вы думайте Роберт Качарян пойдет на какие то уступки? он же сам там воевал. Ни пяди земли не отдаст азерам. Кроме нас армян и азеров, никто не может решить нашу проблему. Нам не плевать кто что скажет? Завтра проснеться какой нить придурок, скажет все армяне - это не армяне, а на самом деле китайцы, и что нам ночами не спать? Арцах на данной момент независимая процветающая страна. И этому всякие сопливые Аткинсоны не повлияют. Link to post Share on other sites
Celtic Posted January 27, 2005 Report Share Posted January 27, 2005 Арцах мы не отдадим, а не Кочарян, Виген джан... Link to post Share on other sites
Шалапунька Posted January 27, 2005 Report Share Posted January 27, 2005 Арцах мы не отдадим, а не Кочарян, Виген джан... ← Link to post Share on other sites
Акс Posted January 27, 2005 Report Share Posted January 27, 2005 В обмен на мир могут кое что отдать. А нельзя. Link to post Share on other sites
Guest VladimirAk Posted January 27, 2005 Report Share Posted January 27, 2005 С точки зрения международного права армяне агрессоры и сеператисты, более того ООН вполне согласна бы признать суверенитет, но у них есть такое негласное общее правило всячески препятствовать образованию новых гос-в, типа счас признаешь одних, завтра стран не 200, а 500 станет. (так говорят кое-кто из лиц знакомых с работой ООН не понаслышке), другое дело что помимо права есть политика, а тут всё зависит от сил складывающихся на рынке американам выгодно, чтоб был мир, хоть ценой уничтожения всех армян, хоть азеров, главно чтоб нефть текла к ним русакам надо чтоб шла война. если будет мир, то нефть опять таки потечет американам.... а нам нужно единение и вера в помощь Господа и Арцах АЗАТЕ. Link to post Share on other sites
Акс Posted January 27, 2005 Report Share Posted January 27, 2005 Не армяне, а жители Арцаха. Link to post Share on other sites
Qwinto Posted January 27, 2005 Report Share Posted January 27, 2005 Пусть они там что угодно болтают, даже если от нас отвернется весь мир все равно не отдадим Арцах. Нам терять нечего. Война... Link to post Share on other sites
Акс Posted January 27, 2005 Report Share Posted January 27, 2005 Да вообще ничего нельзя отдавать, темболее идти на обмен территориями. С азерами мы не когда не будем жить в мире. Проследите за нашей историей. Link to post Share on other sites
SAS Posted January 27, 2005 Report Share Posted January 27, 2005 С точки зрения международного права армяне агрессоры и сеператисты... Это какие армяне, Калифорнии или Ливана? И что за международное право, считающее армян Арцаха "агрессорами и сепаратистами"? Когда Аз-н еще не был СУБЪЕКТОМ международного права, Арцах самоопределился. Так что, агрессором является не "армяне", а Аз-н. Ну и что, что "международное сообщество" не признало независимость Арцаха? Link to post Share on other sites
Mugab Posted January 27, 2005 Report Share Posted January 27, 2005 (edited) Не побоюсь сказать считаю это действительно одним из переломных моментов. Мировая общественность, а теперь и ЕС фактически пальцем указали кто агрессор, кто жертва, кто виновный, а кто пострадавший. Ибо после ООН и Исламской организации, теперь уже и ЕС признаёт оккупированные территории. Конечно никакой принудительной силы документ не носит. И всё же такой авторитетный институт как Совет Европы дал понять, что никто не признает независимость Карабаха без признания Азербайджана, что не предвидится насколько я знаю в ближайшем будущем. Это первый момент, второе этот документ практически развязывает руки Азербайджану в случае войны, хотя бы освобождении территорий вокруг Карабаха. Никто не сможет открыто осудить Азербайджан. Третье, сложно уже будет изменить тенденцию и представить Карабах как борьбу за самоопределение, в таких масштабах и в таких институтах, изо дня в день не меняют видений проблем, чтобы изменить тенденцию и приготовить документ практически с противополжной интерпретацией понадобится несколько лет как минимум. И четвёртое Азербайджан может смело опиратся на эти резолюции и доклады в обосновании своих позиций с Минской группой ОБСЕ. Конечно не стоит делать из мухи слона тоже, это остаётся всего лишь документом не имеюшей принудительной силы. Касаясь прямых переговоров между Азербайджаном и Карабахом, надо отметить, что имеется ввиду не администрация Карабаха, а представители армянских и азербайджанских общин, с которыми Азербайджан никогда не отказывался вести диалог. Edited January 27, 2005 by Mugab Link to post Share on other sites
Qwinto Posted January 27, 2005 Report Share Posted January 27, 2005 Вы и правда считаете что Азербайджан в случае развязывания вонных действий никто не осудит? Осудят ещё как осудят. Только потом толстосумы из Европы будут осуждать опять же Армению, а вы будете плакатся во все инстанции о 50% потерянных территорий. Link to post Share on other sites
Mugab Posted January 27, 2005 Report Share Posted January 27, 2005 Вы и правда считаете что Азербайджан в случае развязывания вонных действий никто не осудит? Осудят ещё как осудят. Только потом толстосумы из Европы будут осуждать опять же Армению, а вы будете плакатся во все инстанции о 50% потерянных территорий. ← Пожалуй я с вами частично соглашусь, Азербайджан не такое сильное государтсво, скорее всего осудят, даже жёстко. И всё же я думаю наличие таких документов не позволят например применить военную силу против Азербайджана или хотя бы затруднит. Всё же слова уходят, а соглашения, резолюции и документы остаются, и вообще их не принимать в счёт сложно. Link to post Share on other sites
Qwinto Posted January 27, 2005 Report Share Posted January 27, 2005 Ну в 92 году то же организацией насколко известно были приняты несколько резолюций по НКР, там осуждался Азербайджан! И что где эти резолюции сейчас? Link to post Share on other sites
Mugab Posted January 27, 2005 Report Share Posted January 27, 2005 Ну в 92 году то же организацией насколко известно были приняты несколько резолюций по НКР, там осуждался Азербайджан! И что где эти резолюции сейчас? ← На понмю никаких резолюций, ни докладов в 1992-ом году со стороны Совета Европы. Если уточните буду признателен. Ведь только в 2001-году Азербайджан и Армения стали полноправными членами Совета Европы. В 92-ом году ООН приняла 4 резолюций в которых осудила Армению, а не Азербайджан за захват нескольких районов. Link to post Share on other sites
Fidelio"K" Posted January 27, 2005 Report Share Posted January 27, 2005 никакие доклады не помогут азербайджану, как бы они себя не тешили. Это ейфория у них периодически возникает с каждым новым докладом. а по сути расстановка не изменилась никак. Рычагов давления ни политических ни экономических ни у ЕС ни у ООН на Армению нет. а то что азеры вдруг заговорили о “развязанных руках” так это хорошо, пусть они у них развязываются наконец, тут надо Аткинсона только поблагодарить. Link to post Share on other sites
Guest VladimirAk Posted January 27, 2005 Report Share Posted January 27, 2005 Ребят, первое я за независимость Арцаха, против каких либо "возращений" и "обменов" - это предлогают те, кому мозги обрезали. во-вторых, давайте говорить серьёзно, т.к. некоторые высказывания чистый популизм. Да, карабахцы - сепаратисты и агрессоры, с точки зрения права. это как юрист говорю, причем общался с толковыми людьми, работавшими в своё время в ООН. Не путайте признание геноцида и суверенитета. (самоопределение наций вплоть до создания независимых государств по мнению ряда высоких международников это такая нормы которую бездари придумали) НО это не повод прекратить гнуть свою линию. помимо права есть политика и тут главное сила, причем не только в кулаке, а и в международном проармянском лобби..... а главное надеятся на Господа. Link to post Share on other sites
Vigen Posted January 27, 2005 Report Share Posted January 27, 2005 Арцах мы не отдадим, а не Кочарян, Виген джан... ← я это с точки зрении продажной политики написал Link to post Share on other sites
Qwinto Posted January 27, 2005 Report Share Posted January 27, 2005 На понмю никаких резолюций, ни докладов в 1992-ом году со стороны Совета Европы. Если уточните буду признателен. Ведь только в 2001-году Азербайджан и Армения стали полноправными членами Совета Европы. В 92-ом году ООН приняла 4 резолюций в которых осудила Армению, а не Азербайджан за захват нескольких районов. ← Простите ошибся, не резолюции а отчет группы депутатов Совета Европы, посетивших Нагорный Карабах в 1992 году. Приведу выдержку из отчета: “В результате последних наступлений азербайджанской стороны в Нагорном Карабахе полностью уничтожены села, убиты мирные жители, насилию подвергнуты дети. Учитывая явный перевес азербайджанских вооруженных сил над имеющимися у Нагорного Карабаха ресурсами, можно предположить, что до падения Карабаха осталось всего несколько недель, если не меньше. Очевидно, что за этим, по всей видимости, последуют геноцид и выселения”. А резолюции ООН осуждающие местные Армянские силы а не Армению : с беспокойством отмечая эскалацию вооруженных военных действий, и в частности последнее вторжение местных армянских сил в Кельбаджарский район Азербайджана , опять же нарушал Азербайджан, в резолюциях оговаривался режим прекращения огня, который Азербайджан не соблюдал. Нарушителем международных соглашений всегда был Азербайджан. Link to post Share on other sites
Karmir Posted January 27, 2005 Report Share Posted January 27, 2005 Думаю, МИД Армении следует выразить ПАСЕ официальную ноту протеста и потребовать смены аткинсона из-за его очевидной необъективности, и подготовки повторного доклада новым докладчиком. Link to post Share on other sites
Mugab Posted January 27, 2005 Report Share Posted January 27, 2005 Простите ошибся, не резолюции а отчет группы депутатов Совета Европы, посетивших Нагорный Карабах в 1992 году. Приведу выдержку из отчета: “В результате последних наступлений азербайджанской стороны в Нагорном Карабахе полностью уничтожены села, убиты мирные жители, насилию подвергнуты дети. Учитывая явный перевес азербайджанских вооруженных сил над имеющимися у Нагорного Карабаха ресурсами, можно предположить, что до падения Карабаха осталось всего несколько недель, если не меньше. Очевидно, что за этим, по всей видимости, последуют геноцид и выселения”. А резолюции ООН осуждающие местные Армянские силы а не Армению : с беспокойством отмечая эскалацию вооруженных военных действий, и в частности последнее вторжение местных армянских сил в Кельбаджарский район Азербайджана , опять же нарушал Азербайджан, в резолюциях оговаривался режим прекращения огня, который Азербайджан не соблюдал. Нарушителем международных соглашений всегда был Азербайджан. ← Видите с 92-го года многое изменилось, посмотрите на тогдашний доклад и на сегодняшний. А с 92-го года прошло 13 лет, не мало не правда ли?? Второе есть такой же отчёт об армянах в Ходжалинских событиях. не следует путать две вещи : отчёты во время боевых действий и отчёты во время когда нет войны. Во время боевых действий отчёты и доклады носили успакаиващий характер. То говорили о зверствах азербайджанцев, то о зверствах армян, в зависимости от успехов на поле боя. А значимость докладов в мирное время в корне отличается от предыдущих. Здесь затронута правовая оценка ситуации и это неизменчиво. Касаясь резолюций ООН, когда говорится об армянских силах не имеюстя ввиду Бангладеш, а Армения хотя согласен, что косвенно. Вы их цитируете : "с беспокойством отмечая эскалацию вооруженных военных действий, и в частности последнее вторжение местных армянских сил в Кельбаджарский район Азербайджана" , где чёрным по белому написано слово ВТОРЖЕНИЕ, а потом говорите, что Азербайджан что то не соблюдал. И конечно добавляете, что "Нарушителем международных соглашений всегда был Азербайджан", хотя факты и резолюции говорят об обратном. Link to post Share on other sites
Fidelio"K" Posted January 27, 2005 Report Share Posted January 27, 2005 Думаю, МИД Армении следует выразить ПАСЕ официальную ноту протеста и потребовать смены аткинсона из-за его очевидной необъективности, и подготовки повторного доклада новым докладчиком. ← армянский МИД уже отреагировал на доклад в свойственном себе стиле, коротко, вяло и почти соглашательски. Эту контору надо закрывать: они играют в дипломатию, они её не делают Link to post Share on other sites
Artur Posted January 27, 2005 Report Share Posted January 27, 2005 И что теперь нам у азеров спрашивать можем ли мы самоопределиться или нет. ← что значит спрашивать? почему мы у кого-то должны спрашивать или с кем-то соглашаться? Карабах был, есть и будет наш. Никто не может и не сможет нам говорить, что делать. В противном случае можно будет бойкотировать любые переговоры, которые являются лишь показухой. Война нам не нужна, но то, что мы сможем защитить свои земли от любого агрессора, особенно от азеров которые на гав разбегаются на все четыре стороны, это мы сумели доказать. Link to post Share on other sites
Акс Posted January 27, 2005 Report Share Posted January 27, 2005 На понмю никаких резолюций, ни докладов в 1992-ом году со стороны Совета Европы. Если уточните буду признателен. Ведь только в 2001-году Азербайджан и Армения стали полноправными членами Совета Европы. В 92-ом году ООН приняла 4 резолюций в которых осудила Армению, а не Азербайджан за захват нескольких районов. ← Несовсем так. Осудили обе стороны. И ввели некоторые санкции военного характера. Link to post Share on other sites
Акс Posted January 27, 2005 Report Share Posted January 27, 2005 Думаю, МИД Армении следует выразить ПАСЕ официальную ноту протеста и потребовать смены аткинсона из-за его очевидной необъективности, и подготовки повторного доклада новым докладчиком. ← Ну а к чему все эти доклады приведут? Link to post Share on other sites
Recommended Posts