Копты и ААЦ- братья монофизиты?

[Mamikon]

Рождество Христово в Нильской долине

«Роза ветров»

В святую ночь с 6 на 7 января, когда Россия покрыта густым снегом, сотни тысяч наших соотечественников отправляются в православные храмы. И они даже не задумываются о том, что в это самое время храмы Нильской долины, не знающей снежной зимы, наполняются людьми, которые идут тем же путем и разделяют их чувства.

— Показывайте руки! Всем своим видом полицейский у входа демонстрирует, что ни на йоту не отступит от закона. Во всяком случае, не этим особенным вечером, когда разукрашивается к празднику каирский район Аббасия, в центре которого в огромном патриаршем соборе Святого Марка вотвот начнется рождественская литургия. Патриарх всех коптов, папа Александрийский Шенуда III, сам будет служить. Возле калитки уже собралась очередь, хотя проверка всякого входящего занимает ровно секунду. Надо только показать полицейскому левое запястье. Там у копта — татуировка в виде креста, по этому бессрочному пропуску он попадает к патриарху. Крестом на запястье египетские христиане и отличаются от мусульман вопреки расхожему мнению, будто только копты — потомки древних египтян, а мусульмане — это арабы. На самом деле арабы Египта — бедуины, живут только на Синае и в Восточной пустыне. А подавляющее большинство населения — обитатели долины и дельты Нила независимо от веры являются прямыми потомками фараонов и их подданных. Просто те, кто уверовал в Аллаха, вместе с религией переняли у завоевателей язык и некоторые элементы культуры. «Несмотря на многочисленные смешения с иностранными племенами, основание расы осталось то же со времен глубочайшей древности и до наших дней. Пришлые элементы были поглощены и пропали в массе, не оставив по себе никаких заметных следов», — писал в 1884 году русский путешественник Владимир Андреевский. 120 лет спустя основная часть ученых придерживается того же мнения.

…Изнутри собор может показаться скорее театральным залом, чем христианским храмом: бесконечные ряды скамеек, во время службы копты сидят, балкон тоже со скамейками — вообще, здание, построенное треть века назад, вмещает почти 5 тысяч человек. Стены аккуратно побелены. Нет фресок, нет икон, хотя в древних коптских храмах они встречаются довольно часто, в церкви Аль-Муалляка («Подвешенной») в Старом Каире их больше ста. Все пять тысяч уже были почти в сборе, и мы нашли места в 15-м ряду лишь благодаря славянской наружности — здесь ценят выходцев из «настоящих» христианских стран. Увидев нас, несколько египтян интеллигентного вида почтительно сдвинулись. Естественным образом рождественская служба в патриаршем соборе собирает весь цвет коптской общины, а в ней немало людей не только высокообразованных, но и состоятельных. Мы, собственно, потому и опоздали, что искали место для парковки, и пришлось долго колесить по соседним улицам: ближайшие подступы к собору заняты весьма неплохими машинами тех, кто приехал раньше.

Христиане в Египте, как ни странно, вообще более благополучны, чем мусульмане. Эта 8-процентная доля 70-миллионного народа возрастает почти до четверти в профессиональных синдикатах адвокатов, врачей, фармацевтов, журналистов… По некоторым данным, копты владеют пятой частью компаний, созданных за последние 30 лет, то есть с тех пор, как страна повернула на рыночную дорогу. Самое богатое семейство страны — Савирисы, отец и три сына, являющиеся хозяевами группы компаний «Ораском».

Так сложилось исторически — во время своего господства в Египте в 1882—1952 годы англичане охотнее доверяли экономические дела единоверцам. Копты, в свою очередь, пытались использовать колонизаторов как источник обогащения и европейского образования. Впрочем, среди духовных чад Шенуды довольно и бедняков. В Среднем Египте немало селений, где почти все жители — христиане. Каирские мусорщики — преимущественно копты, выдавленные из деревень избытком рабочих рук.

…Между рядами скамеек установлены телекамеры на высоких платформах. Хлопочут операторы. Служба будет транслироваться в прямом эфире. С позапрошлого года Рождество и Пасха — официальные выходные дни в Арабской Республике Египет, и это решение президента Хосни Мубарака только со стороны кажется сенсационным. Египтяне всегда оставались единым народом, христиане жили бок о бок с мусульманами, и вместе они встречали религиозные праздники. Церковь рядом с мечетью — обычное дело. Еще 1 июня 2000 года в Каире с большой помпой отмечалось 2000-летие вступления Святого семейства на египетскую землю, с того дня, когда Мария укрыла здесь младенца Иисуса от преследований Ирода. По этому случаю была специально написана и поставлена под открытым небом опера «Благословен народ мой — Мицраим» (то есть египетский народ. — Прим. ред.). Причем этими словами из ветхозаветной Книги пророка Исайи в данном случае вдохновились правоверные мусульмане — композитор и либреттист. А несколько лет спустя их единоверец, сын президента Мубарака, даже явился на празднование Рождества Христова сюда, в главное коптское святилище, где из алтарной части на подиум уже выходит Папа, зал встает и люди осеняют себя крестным знамением. У коптов, как и в России, принято креститься справа налево, но одним перстом — этому, говорят они, учил их предков евангелист Марк. Идет литургия святителя Григория Богослова, и нам странно слышать знакомые евангельские тексты, доносящиеся из уст Папы на арабском языке. Впрочем, его мы, по крайней мере, понимаем, и вдруг — перестаем понимать. Шенуда, не повышая голоса, переходит на родную речь, доставшуюся его народу в наследство прямо от современников Тутанхамона. Коптский алфавит состоит из 7 знаков скорописного (демотического) древнеегипетского письма и 24 греческих букв. Увы, мало кто из современников может прочесть записи, сделанные ими. Язык египетских христиан окончательно вышел из употребления в конце XVIII века, и даже богослужение ведется ныне лишь частично по-коптски. Священные книги имеют параллельные тексты на арабском и коптском. И кстати, в египетском диалекте первого есть немало и лексических, и грамматических заимствований из второго.

Тем временем вступает хор. Несмотря на близость вероисповеданий, коптское песнопение совсем не похоже на православное — считается, что оно произошло от древнеегипетской музыки. Поэтому и сопровождают его примитивные инструменты, будто сошедшие с обелисков и стен языческих храмов: тарелки, колокольчики, флейты. Музыка будет играть всю ночь. Люди с крестами на запястьях не сомкнут глаз. Они заполнят потемневшие улицы, парки и ярко освещенные набережные Нила. В Аббасии станет невозможно протолкнуться — и мы заранее, вдоль стенки покидаем собор. Ведь Рождество Христово сегодня не только для коптов, но и для православных. Нам надо еще успеть в русский храм Святого Димитрия Солунского в столичном районе Зейтун. Там, как известно, сесть не предложат, да и отстоять еще одну литургию, пусть даже не полностью, нелегкое дело. Но на земле Египта, укрывшей когда-то Спасителя в минуту смертельной опасности, не грех и отстоять.

Копты

Слово «копт» происходит от греческого названия Египта — Айгюптос, и таким образом означает просто «египтянин». И хотя, как говорил отец Иренеос из монастыря Святого Макария в Вади-Натрун: «Все мы копты, только одни — христиане, а другие — мусульмане», со временем этноним перешел исключительно к тем, кто верует в Иисуса. Христианское учение распространилось в Египте в середине I века, и принес его, как полагают копты, их первый патриарх Святой Марк, автор одного из четырех канонических Евангелий. Он проповедовал в Александрии, и в 60-е годы был убит там язычниками, но его деятельность в стране дала египтянам право считать свою церковь «апостольской» — такой же считают свою католики. Кстати, в 1968 году папа Римский вернул папе Коптскому мощи Евангелиста, похищенные в раннем Средневековье итальянскими купцами и много сотен лет пребывавшие в венецианской базилике Святого Марка. Теперь им можно поклониться в соборе того же имени, но в Каире.

Первые четыре столетия своего существования Александрийская церковь сохраняла единство, но после Халкедонского собора 451 года раскололась на собственно коптскую и греческую (мелкитскую, то есть «царскую»), к которой отдаленным образом относятся ныне и русские верующие. Прямым поводом к раздору был знаменитый спор о природе Христа, а политическим — недовольство египтян византийскими притеснениями (Египет входил тогда в состав Империи). С тех пор в Александрии два патриарха — коптский и греческий. Путаницы добавляет то обстоятельство, что копты называют себя ортодоксами, в то время как почти на всех языках Европы этим термином определяются православные. Египетская же разновидность восточного христианства на самом деле является монофизитской, в переводе с греческого — «единосущностной». Подобно армянам и эфиопам, потомки фараонов веруют, что человеческое естество было поглощено во Христе божественным. Впрочем, еще до раскола небольшая коптская община внесла немалый вклад в развитие христианской «инфраструктуры». Именно египетский подвижник Антоний Великий (251— 356) основал первые монастыри — в пустынном отдалении от Нильской долины. Египет дал миру множество святых, чтимых повсюду: Павла Фивейского, 90 лет постившегося в одиночестве, Макария Египетского, который «добрым словом и худого человека делал добрым», Марию Египетскую, раскаявшуюся блудницу, великомученицу Екатерину, отказавшую римскому императору ради «брака с Господом». Все эти праведники жили уже после учреждения Александрийского патриархата, во главе которого со времен Марка стояло 117 человек. С 1971 года Церковью правит Шенуда III, в миру — доктор богословия Назир Гайед Рафаэль. Его «хозяйство», состоящее из тысячи разбросанных по стране церквей, пятнадцати монастырей и Каирской семинарии, в последнюю четверть века переживает общепризнанное возрождение — и духовное, и материальное. Не только все монастыри отреставрированы и расширены, но число монахов и послушников растет. Так, к началу 1970-х в упомянутой уже обители Св. Макария жили 6 человек, а теперь — 100. Желающих оставить мирскую жизнь ради коптской веры стало так много, что во второй половине XX века пришлось строить несколько новых монастырей, таких как, например, Святого Менаса к западу от Александрии.

В целом же доля коптов в египетском населении уменьшается, хотя и медленно. По причине более высокого достатка и образования у них ниже рождаемость, к тому же смешанные браки по государственным законам возможны лишь в том случае, если христианин примет ислам. Но сокращение количества в этом случае явно не ведет к снижению влияния. В конце концов совсем недавно формальным «президентом земного шара», генеральным секретарем ООН был копт, Бутрос Бутрос Гали.

Владимир Беляков

[Шалапунька]

Спешу сказать, Армянкая Церковь- не мнонфизитская.....Это вранье!!!! Историческая нелепость...!!!

[Phrygian]

Спешу сказать, Армянкая Церковь- не мнонфизитская.....Это вранье!!!! Историческая нелепость...!!!

←

Pravilno.

Monophysites=heretics!

[Nairi]

Спешу сказать, Армянкая Церковь- не мнонфизитская.....Это вранье!!!! Историческая нелепость...!!!

←

Если не монофизитская, то какая?

[Шалапунька]

М...да, а кто вас научил, что ААЦ монофизитская? Бреееед!!!!

[Шалапунька]

Ну, вот сами посудите. Я Вам приведу наш символ веры:

"«Веруем в единого Бог Отца Вседержителя, Творца неба и земли, всего видимого и невидимого.

И в единого Господа Иисуса Христа, Сына Божия, рожденного от Бога Отца, единородного, именно от естества Отцова. В Бога от Бога, в Свет от Света, в Бога истинного от Бог истинного, рожденного, а не сотворенного; единосущного Отцу, Коим сотворено все на небесах и на земле, видимое и невидимое. Ради нас людей и спасения нашего ради сшедшего с небес, воплотившегося, вочеловечившегося, родившегося совершенно от святой Девы Марии Духом Святым. Принявшего плоть, душу, разум и все, что есть в человеке, - истинно, а не сомненно. Страдавшего, распятого, погребенного, на третий день воскресшего, вознесшегося на небеса в том же теле, воссевшего одесную Отца. Грядущего в том же теле и во славе Отца судить живых и мертвых; Его же Царству не будет конца.

Веруем и в Духа Святого, несотворенного и совершенного, глаголавшего в Законе, Пророках и Евангелиях. Сшедшего на Иордан, проповедавшего Посланного и обитавшего в святых. Веруем и в единую соборную Апостольскую святую Церковь. В одно крещение, в покаяние, очищение и отпущения грехов; в воскресение мертвых; в вечный суд душ и тел; в царство Небесное и в жизнь вечную."

ААЦ считали монофизитской. Но это чушь и не правда, так как ААЦ дала учение монофизитов анафеме.

Это, в первую очередь историческая нелепость. Я уже выразилась, что ан протяжении своей истории ААЦ занималась (приходилось) не только духовным подкормлением паствы, а так же я прямом смысле объединяла армянский народ.

В 451 г. на Халкидонском Соборе было принято новое вероопределенне о "двух естествах" Христа.

Армянская Церковь, находилась в состоянии напряженной борьбы с персидской зороастрийской религией, и не могла постоянно сделить за тем, что происходило в христианском мире и в мире вообще.

Привожу об этом рассказ одного епископа ( Вас ведь мнение священников тоже было интересно)...

"Кроме христологического вопроса о соединении двух -Божественной и человеческой - природ во Христе, в остальном учение Армянской Церкви полностью соответствует вероучению Православной Церкви. Состоявшийся в 451 г. в г. Халкидоне IV Вселенский Собор с его вероопределением внес раскол в Церковь Христа, последствием которого стала отчужденность между Армянской и Византийской Церквами, меж которыми до того существовали столь тесные связи и взаимосотрудничество.

Армянская Церковь в начале VI века официально осудила вероопределение IV Вселенского Халкидонского Собора. Православные Церкви обвинили Армянскую Церковь в ереси монофизитства. Однако Армянская Церковь, как и IV Вселенский Собор, осудила Евтихия, учителя монофизитской ереси, а его защитник Диоскор Александрийский не был причислен к лику святых.

В Новом Завете говорится, что Божественный Логос. родившись от Пресвятой Девы. принял совершенную человеческую сущность. Согласно этому. Церковь утвердила. опровергая докетов (еретическое учение, отвергающее истинность воплощения Христа), истинное воплощение Христа и. опровергая ариан, - Его Божественность. Одна-ко не совсем ясно было взаимоотношение Божественной и человеческой сущностей Христа: соединились ли они в единое целое или же остались независимы, не воздействуя друг на друга. Божественное и человеческое начала во Христе отцы Церкви назвали природой, или естеством.

Представители Антиохийской школы: ДиодорТарсийский и Феодор Мопсуэстийский - признавали во Христе две различные природы: Божественную и человеческую - как противоположности, которые не могут быть соединены. слиянны воедино.

Представители Александрийской школы, возглавляемые архиепископом Александрии св. Кириллом (+444), основываясь на учениях св. Афанасия (+370) и каппадокийских отцов - свв. Василия Великого (+379), Григория Богослова (+390) и Григория Нисского (+394) - утверждали, что "две природы соединены, но после соединения деление на два естества не имеет места, посему веруем. что одна природа Сына" (PG 72, 192-193, Epist. 40).

III Вселенский Собор, состоявшийся в г. Эфесе в 431 году, осудил учение последователя Антиохийской школы Нестора, который не признавал Пресвятую Деву Богородицей и исповедовал существование двух самостоятельных природ, а следовательно, двух лиц во Христе.

Несколько лет спустя архимандрит одного из константинопольских монастырей Евтихий проповедовал, что "Господь наш состоял из двух естеств прежде соединения, а после соединения стало одно естество".

В определении веры Халкидонского Собора говорится: "Последуя святым отцам, все согласно научаем исповедовать Одного и Того же Христа, Сына, Господа Еди-нородного в двух естествах неслитно, неизменно (против монофизитства), нераздельно, неразлучно (против несторианства) познаваемого, так что соединением нисколько не нарушается различие двух естеств, тем более сохраняются свойства каждого естества и соединяются в одно лицо, в одну ипостась - не в два лица рассекаемого или разделяемого, но Одного и Того же Сына, Единородного, Бога Слова, Господа Иисуса Христа".

Казалось, что вероопределением Халкидонского Собора было найдено решение проблемы: исповедуются оба естества Христа, и Божественное и человеческое, которые не теряют своих свойств в соединении - этим опровергалась ересь Евтихия. Исповедуется и одно лицо, одна ипостась - этим опровергалась ересь Нестория. Однако Халкидонский Собор не мог объяснить, как два совершенных естества могут соединиться в одном лице. Принятию определения "два естества в одном лице и в одной ипостаси" мешало убеждение того времени, что два совершенства не могут быть едино и что наличие двух естеств предполагает наличие двух лиц.

Многие восточные епископы подозревали, что в веропределении Халкидонского Собора тайно скрывается несторианство.

Вероопределение Халкидонского Собора встретило серьезное сопротивление в Восточных Церквах: на Кипре, в Палестине, в Каппадокии, в Сирии, в Египте и даже в Константинополе. Оно отвергалось многими поместными Соборами.

Исследуя христологическую мысль учителей Армянской Церкви V - VIII веков, можем остановиться на следующих высказываниях.

Петрос Сюнеци (VI в.) пишет: "Во чреве Св. Девы соединились совершенное Божество и совершенная человеческая природа нераздельным и неразлучным объединением".

Католикос hОвhан Одзнеци (717-728) отмечает, что "надо правильно понимать выражение "едина природа". Когда говорим: "Едина природа воплощенного Слова Божия", мы не должны допускать мысль, будто одна растворилась в другой или что две природы слились в одну. Когда говорим: "Едина природа", имеем в виду несказуемое соединение Логоса с телом". Во Христе совершенное Божественное и совершенное человеческое естества соединились нераздельно, следовательно, по соединению "едино естество Христово". Учитывая это, можем сказать и "одно естество'' и "два естества", если их исповедовать православно. Во Христе два естества по сущности и одно естество по соединению.

У чение Армянской Церкви по данному вопросу окончательно сформулировано св. Нерсесом Шнорали в "Изложении веры Армянской Церкви"', адресованной императору Византии Мануилу Комнину в 1166 году: "Исповедуем, что Единое из Трех Лиц, Сын... вместился во чрево Девы... прияв от Нея наше греховное и тленное естество: душу, ум и тело... Слово... не призрачно прошло через Нее, как бы чрез канал какой, как превратно умствовал Евтихий... Не иной и иной еще, но Единое Существо и Единое Лице из двух естеств, во Едином Иисусе Христе соединенных несмесным и нераздельным соединением... Мы исповедуем, что от двух естеств соделалось единое и что в соединении не потерялось ни которое из обоих".

Говоря о проблеме двух волей и двух воздействий, св. Нерсес подчеркивает: "... О воле разумеем мы не так, чтобы Божеская воля во Христе была противна воле человеческой или человеческая воля Божией, но Единого Существа, сугубым соделавшегося, воля была по разным временам иная - иногда Божественная, когда хотел Он являть силу Божескую, и иногда человеческая, когда хотел показывать смирение человеческое..."3

"По подобию того, что в единой самовластной воле Божества двоякое было хотение без сопротивления (одного другому), Божеское и человеческое, веруем, что и действие в соединении также было Божеское и человеческое... Соединенный из двух сопротивных, соделавшись Единым, носил в Себе сопротивные ощущения обоих. человеческим естеством- страдание и смерть, а Божеским - бесстрастие и бессмертие. Тот же, Который умер плотик”, жив был по Божеству".

Русский богослов конца XIX в. И. Троицкий, анали-зируя "Изложение веры" Нерсеса Шнорали, пришел к следующим выводам.

1. Нерсес Шнорали согласно с Халкидонским Собором определяет воплощение как соединение двух естеств: Божеского и человеческого.

2. Согласно с Православной Церковью признает тело Иису-са Христа единосущным с телом Девы Марии, избегая заблуждения Евтихия об иносушии тела Христова с телом человеческим вообще.

3. Согласно с Православной Церковью признает, что все существенные свойства того и другого естества сохранились вполне в соединении, а таким образом отвергает и исчезновение естества человеческого в Божественном и превращение одного естества в другое.

4. Согласно с Православной Церковью признает общение свойств.

5. Согласно с Православной Церковью осуждает Евтихня и монофизитов.

Начиная с средних веков и вплоть до последних лет Армянская Церковь называла Православную диофжзитской, а Православная Церковь Армянскую - монофизитской.

В 1964 г. в г. Ааргус (Дания) начался диалог между богословами Православных и Древневосточных Церквей. Стороны пришли к следующим выводам:

- Православные Церкви не являются диофизитскими, ибо диофизитизм - это несторианство, а Православные Церкви отвергают несторианство:

- Древневосточные Церкви, в том числе и Армянская -не монофизитские, ибо монофизитизм - это евтихианская ересь, которая предана анафеме Армянской Церковью.

Диалог продолжается и поныне.

[Шалапунька]

Так, что если вы ААЦ-овская, знайте впредь, во что верит ваша церковь!!

[Шалапунька]

Pravilno.

Monophysites=heretics!

←

Угу, ересь, которую ААЦ дала анафеме

[Phrygian]

Ya ob etom pisal tut na Angliyskom: http://forum.hayastan.com/index.php?showtopic=7942&hl=

[Шалапунька]

Самое смешное, когда армяне эту чушь повторяют

[Rouna]

А это правда, что копты - монофизиты?

[Nairi]

Так, что если вы ААЦ-овская, знайте впредь, во что верит ваша церковь!!

←

Честно говоря для меня принципиального значения не имеет-монофизит , католик или православный человек. К счастью, сейчас не средневековье. Во что, а точнее в кого верит Армянская Апостольская Церковь и другие христианские церкви -я и без ваших объяснений знаю.

[Mamikon]

Шалапунь мне священник в Эчмиадзине еще говорил что наше отличие от католиков что мы признаем верховенство божественного начала над человеческим.

Я много раз предлогал дать мне вразумительный ответ в 2-3 предложениях про то "чем мы отличаемся от всех остальных" и самому интересно и чтобы другим говорить мона было.

[Nvard]

Проблема, хотя на мой взгляд- уникальность нашей церкви состоит в том, что она первая.Первый государственный на тот момент институт такого рода. И проблемы с Ираном и окончательное искоринение язычества на много лет поставили перед Арменией проблемы похлеще,чем Халкидонский Собор. И по-хорошему, став первыми, мы оказались за бортом "дележа на конфессии". Но на мой взгляд, это к лучшему.Наша церковь стала первой,уникальной и НАЦИОНАЛЬНОЙ, что на мой взгляд-самое важное. Что касается монофизитства. Маро джан, с чего ты взяля, что это ересь? Если западные попы так решили? Монофизитство является отличительным признаком ранне-христианских, апостольских церквей. Копты, ассирийцы,эфиопы. И мы. Армяне -монофизиты Просто наше состояние "за бортом конфессий" подпитывает у всех желание нас куда-нибудь вклинить.Но самое ближнее, куда нас можно вклинить -это монофизитство (апостольство, другими словами)

[Шалапунька]

Нвард джан, прости ночушь!!!

Армянкая церковь не монофизитская.

Откуда я беру, что монофизитсво- ересь? Из Библии....

Теперьм посомтри на учение и историю АЦ (ты хотя бы читала мой предыдущий постинг, где привела цитаты из книги епископ Езника Петросяна).

У чение Армянской Церкви по данному вопросу окончательно сформулировано св. Нерсесом Шнорали в "Изложении веры Армянской Церкви"', адресованной императору Византии Мануилу Комнину в 1166 году: "Исповедуем, что Единое из Трех Лиц, Сын... вместился во чрево Девы... прияв от Нея наше греховное и тленное естество: душу, ум и тело... Слово... не призрачно прошло через Нее, как бы чрез канал какой, как превратно умствовал Евтихий... Не иной и иной еще, но Единое Существо и Единое Лице из двух естеств, во Едином Иисусе Христе соединенных несмесным и нераздельным соединением... Мы исповедуем, что от двух естеств соделалось единое и что в соединении не потерялось ни которое из обоих".

Армянская Церковь в начале VI века официально осудила вероопределение IV Вселенского Халкидонского Собора. Православные Церкви обвинили Армянскую Церковь в ереси монофизитства. Однако Армянская Церковь, как и IV Вселенский Собор, осудила Евтихия, учителя монофизитской ереси, а его защитник Диоскор Александрийский не был причислен к лику святых.

АЦ не монофизитская церковь в смысле монофизитсва....Так, что......Не дато ересь причислять к нашей церкви

И вообще, читай в разделе "История и догматы ААЦ", постинги Лампса, где подробно написаны мысли епископа Езника.

[Rouna]

Скажу в дополнение (прежде всего в дополнение к ссылке Phrygian-a), что копты - тоже НЕ монофизиты. К сожалению, на русскоязычные сайты полагаться не могу в этом вопросе, поэтому ссылки даю на англоязычный и многоязычный. Итак,

1. http://www.copt.net (www.coptic.net)

В частности, такая выдержка из текста:

The Coptic Church has never believed in monophysitism the way it was portrayed in the Council of Chalcedon! In that Council, monophysitism meant believing in one nature. Copts believe that the Lord is perfect in His divinity, and He is perfect in His humanity, but His divinity and His humanity were united in one nature called "the nature of the incarnate word", which was reiterated by Saint Cyril of Alexandria. Copts, thus, believe in two natures "human" and "divine" that are united in one "without mingling, without confusion, and without alteration" (from the declaration of faith at the end of the Coptic divine liturgy). These two natures "did not separate for a moment or the twinkling of an eye" (also from the declaration of faith at the end of the Coptic divine liturgy).

2. http://www.jcrelations.net/ru/?id=2372

Эта статья обзорная, там про армян тоже есть.

Почему привожу эти ссылки? Ну, во-первых, тема-таки о коптах. И потом, Коптская Православная церковь всегда считалась нам братской, и наш Католикос принимает у себя их главу (Pope of Alexandria), что было бы невозможным, если б те были монофизиты, которых наша церковь предала анафеме.

Почему так важно знать, что наш Спаситель соединяет в себе две сущности? Потому, что иначе невозможно и обладать всей божественной силой, и страдать, как человек.

Опять же читайте книгу Иова. Здесь я уже могу положиться на русских и предложить к прочтению вот этот текст:

http://www.bible-center.ru/article/jobsecret

Edited January 29, 2005 by An Armenian

[Mamikon]

О что у нас и коптов общее, если не монофизитство?????

Маразм получается, ничем не отличается....но мы и копты братья, отличные от всех остальных!!!

[Rouna]

Mamikon (!!!), Phrygian дал уже ссылку, там по-английски написано, что общего, а я дополнила...

Понимание природы Христа общее. Шалапунька красным выделила.

Мы говорим, что его суть едина, а западные нас поняли так, что его суть - одно из двух, что в корне неверно. Я дала ссылку на русского священника, на тему книги Иова. Там чётко всё написано. Questions welcome.

[Rouna]

И я очень-очень прошу Шалапуньчика поменять название, хоть НЕ вставить перед этим моно-, что ли...

[Шалапунька]

О что у нас и коптов общее, если не монофизитство?????

Маразм получается, ничем не отличается....но мы и копты братья, отличные от всех остальных!!!

←

Роберт, зачем пургу нести, а (прости ), или почитай во что верит твоя Церковь, лмбо пойдем в пятницу со мной в ААЦ, спросишь у священника.

( я не знаю, что тебе там в Эчмиадзине наговорили ).

[Rouna]

[Celtic]

Народ, признавая и божественную и человеческую природу Христа нельзя быть монофизитом уже по определению. Армянская церковь, разумеется, признаёт обе природы - всё, точка, армяне не монофизиты, дальнейшие обсуждения вопроса несостоятельны.

Другое дело, если рассуждать о взаимодействии двух природ - там уже много вариаций и опять же, есть опасности, как например несторианство - разграничивание двух природ, или так называемое "православие" - греки, грузины, русские и прочие раннесредневековые халкидонские сектанты (братья, но отклонившиеся от истины), со своим стандартным шаблонным парадоксализмом - "Христос на 100% Бог и на 100% человек". Истина о том, что Божьи пути совершенно отличаются от наших, грешных, никак не хочет вмещаться в напыщенные от переизбытка мирской власти головы византийских клерикалов. Армянские же священники еще в древности предложили поразительную по своему смирению формулировку: "человеческая природа Христа подобна капле в океане Его Божественности". Разве подобная формулировка отрицает человеческую природу? Ни в коем случае, она подтверждает твёрдую веру в нее, но, вместе с тем, будучи поглощенными величием Божества Христа, армяне ни в коем случае не допускают даже малое ее уничижение или обожествление человека. Поэтому, кстати, традиция святых в армянской вере так разнится с около-идолопоклоннической по сути традицией византийского православия - мы почитаем наших святых, но не поклоняемся им. Иконопочитание - еще одна сфера, где наши традиции радикально разнятся - мы признаём смысл и суть графического отображения евангельских событий, признаём благоговение перед памятью и выражаем благодарность за заступничество на Небесах, но ни в коем случае не поклоняемся куску доски, как это делают последователи византийской традиции, наделяя доски особой благдатью Божьей. Артур (админ) как-то прекрасно сказал об армянской традиции иконопочитания и об отличии ее от византийской, хочу попросить, чтоб он (или кто другой) нашел тот постинг и дал на него ссылку дальше в треде.

Предполагаю, что истоки этих различий именно в попытке халкидонитов категоризировать, пусть парадоксально, сущность естества Христа; символизм, по моему глубокому убеждению, намного более целесообразен в данном случае, потому, что мы, люди, можем только воспринимать настолько, насколько нам открыта небесная истина; философия же и измышления при попытке постижения истины, а тем более логика совершенно неуместны - духовное с душевным не соотносится. На сегодняшний день мне известны всего две христианские традиции, где не предпринималось бы попыток подвергать личность Бога человеческому умственному анализу сверх меры. Армяне имеют все основания для радости, потому, что одна из этих традиций - армянская христианская традиция, и лично мне бы хотелось, чтобы каждый христианин, не говоря уже о том, что каждый армянин, постарался бы вникнуть в то наследие, которым Бог по своей милости нас одарил.

По поводу нашего братства с коптский церковью: дело в том, что традиции у нас и коптов очень отличаются, при всём уважении к их религии никак не могу сказать, что они более нам братья, чем католики или православные. У нас, армян, одна миссия в мире, у них совершенно другая, и наверное вследствие этого разнимся мы тоже довольно значительно. Достаточно указать тот факт, что кроме Священного Писания копты признают священной книгу "Фтаанагыст", к Библии и даже к апокрифам и псевдоэпиграфе никакого отношения не имеющую.

Извините, если слишком длинно..

[Rouna]

Celtic, нет, не длинно.

A что за дополнительная коптская святая книга?

Артур ещё в другом месте говорил о католической “возне” со смертными грехами. У нас тоже есть такое понятие, но нет “возни”.

Что за вторая христианская традиция, где нет натужных попыток дать Богу определение, кроме армянской?

Вопросов не много?

[Celtic]

Про "Фтаанагыст" сам впервые услышал от христианина-амхара, книга написана тоже на языке амхара (Эфиопия) - представляет собой, насколько я понял, сборник христианских легенд Африканского рога, претендующих на библейскую истинность. Более подробную информацию дать не могу пока, сам еще не прочитал книгу, т.к. амхарским не владею, но посмотрим, если что-нибудь сделаю по этому поводу - напишу в этом форуме.

А вторая христианская традиция - кельтская ирландская, разумеется

[Rouna]

Ну это что-то, ведь святой Патрик - армянин. Это ирландцы сами сказали моим сотрудникам во время очредного семинара.