SAS Posted December 14, 2004 Report Share Posted December 14, 2004 Шалапунька, մատաղ արեք, բաժանեք ֆորումի ժողովրդին՝ ուտի, կուշտ-կշտանա, իսկ հետո Ձեր հարցերը տվեք: Թե չէ սոված փորին ի՞նչ մատաղ, ի՞նչ բան: -Առե՛ք, կերե՛ք, այս է մարմին իմ, որ վասն ձեր և բազմաց բաշխի, ի քավություն և ի թողություն մեղաց: -Արբե՛ք ի սմանե ամենեքեան, այս է արյուն իմ նորո Ուխտի, որ հաղագս ձեր և բազմաց հեղանի, ի քավություն և ի թողություն մեղաց: Գուցե Դուք այս «մատաղի» մասին եք հարցնո՞ւմ: Quote Link to post Share on other sites
IMPERATRICA Posted December 14, 2004 Report Share Posted December 14, 2004 Мар, скорее дело не в мясе, его ж не на рынке покупают а сами закалывают ягненка Quote Link to post Share on other sites
Шалапунька Posted December 14, 2004 Author Report Share Posted December 14, 2004 Ոչ, այն ինչ Դուք ասում եք. հաղորդություն է: Իսկ ես մատաղի մասին եմ ասում: А мне не кажется, что форумский народ "կարիքավորներ" И потом, я им давала поесть уже несколько дней И чтоб ответили на мою загадку А ведь я не вру, лишь для того, чтобы мой Церковь не обвиняли в ереси, а говорю правду P.S. Наконец мой комп по тихонько начинает писать на армянском. Quote Link to post Share on other sites
Шалапунька Posted December 14, 2004 Author Report Share Posted December 14, 2004 Мар, скорее дело не в мясе, его ж не на рынке покупают а сами закалывают ягненка ← Не знаю. Я все начинаю только-только узнавать. Надо спросить у священников. Они поточнее будут знать Но то, что некий Апостол так делал-это факт... Quote Link to post Share on other sites
Nikolay Posted December 14, 2004 Report Share Posted December 14, 2004 и все же.. если матах - это акт милосердия, то почему мы не можем назвать матах, если я например, поделюсь одеждой с нищим, или просто накормлю его хлебом, макаронами, овощами. Почему я должна именно пролить кровь невинного животного, и таким только образом накормить ближнего? Должно быть дело не токлько в милосердии. ← Конечно, поделиться одеждой или накормить макаронами это тоже акт милосердия, но такой, который удобнее для твоего эго. Господь же хочет, чтобы мы делали, как Ему угодно и ближнему. Мясо -- это один из показателей благосостояния семьи. Чем беднее семья, тем реже они едят мясо. Так восполни эту нужду. Мар, скорее дело не в мясе, его ж не на рынке покупают а сами закалывают ягненка Можно и на рынке, можно и мороженное, а можно и сосиски..... Только за чем? Ведь цель же в том, чтобы насладить этих бедных людей, принести праздник в их дом, сделать для них то, чего они лишены в повседневной жизни. Понимаешь? Я могу купить барана и устроить праздник для своей семьи, своих близких, а Поhос с Петросом не могут. Тогда я дарю им такой праздник. И поле для творчества здесь очень широкое. Можно ведь просто исполнить обряд -- разнести по кастрюльке в 7 домов. Но если цель -- насладить бедного и обрадовать этим Творца, то можно подойти творчески и действительно принести праздник в семь (или...) самых бедных семей. Quote Link to post Share on other sites
Шалапунька Posted December 16, 2004 Author Report Share Posted December 16, 2004 Первое место, 21 гл. -26. 23 Сделай же, что мы скажем тебе: есть у нас четыре человека, имеющие на себе обет. 24 Взяв их, очистись с ними, и возьми на себя издержки на жертву за них, чтобы остригли себе голову, и узнают все, что слышанное ими о тебе несправедливо, но что и сам ты продолжаешь соблюдать закон. 25 А об уверовавших язычниках мы писали, положив, чтобы они [ничего такого не наблюдали, а только] хранили себя от идоложертвенного, от крови, от удавленины и от блуда. 26 Тогда Павел, взяв тех мужей и очистившись с ними, в следующий день вошел в храм и объявил окончание дней очищения, когда должно быть принесено за каждого из них приношение. Второе место я не поню. Но там было сказано про "ընծա"...а что это там не уточнено И все же это не важно. Даже наша молитва, это "жертвоприношение" (ընծա, պատարաք) Богу. Quote Link to post Share on other sites
Nikolay Posted December 16, 2004 Report Share Posted December 16, 2004 Это место говорит о жертве очищения по закону Моисея и к матаху никакого отношения не имеет. Мы сегодня очищены жертвой Христа: "Сказав прежде, что "ни жертвы, ни приношения, ни всесожжений, ни жертвы за грех, - которые приносятся по закону, - Ты не восхотел и не благоизволил", потом прибавил: "вот, иду исполнить волю Твою, Боже". Отменяет первое, чтобы постановить второе. По сей-то воле освящены мы единократным принесением тела Иисуса Христа". (Евр.10) К тому же все эти жертвы приносились в Храме и со времени его разрушения в 70 г.н.э. их приносить негде. Quote Link to post Share on other sites
Шалапунька Posted December 17, 2004 Author Report Share Posted December 17, 2004 Но ведь в Храм человек мог зайти только после очищение, правда? И следовательно.... А уж потом жертва. Не спорю. Я могла не то понять, так как начала читать Библию на грабаре (чтобы учить язык)... Я посмотрю на русском.... Quote Link to post Share on other sites
Vaspur Posted December 17, 2004 Report Share Posted December 17, 2004 Шалапунька джан, этот Храм , к нам и к нашей религии , и тем более к ритуалу Матаха - никакого отношения не имеет. У нас все своё Quote Link to post Share on other sites
IMPERATRICA Posted December 17, 2004 Report Share Posted December 17, 2004 Шалапунька джан, этот Храм , к нам и к нашей религии , и тем более к ритуалу Матаха - никакого отношения не имеет. У нас все своё ← не может не иметь нельзя рассматривать христианство в отрыве от Ветхого Завета Quote Link to post Share on other sites
Шалапунька Posted December 17, 2004 Author Report Share Posted December 17, 2004 Да нет. Вся мысль моя в том Vaspur ջան, чтоб никто больше не смел никогда обвинять нас в язычестве. Ибо, этим гениально пользуются сектанты и другиее "друзья" нашей церкви! И почему я тему открыла? Да потому, что ровно пол года назад я сама жила в некоторм путанице И это, скажем проекция моих чувств на форум Quote Link to post Share on other sites
Шалапунька Posted December 17, 2004 Author Report Share Posted December 17, 2004 не может не иметь нельзя рассматривать христианство в отрыве от Ветхого Завета ← Умница Quote Link to post Share on other sites
Vaspur Posted December 17, 2004 Report Share Posted December 17, 2004 Ветхий Завет- найгениальнейшее произведение человеческого ума, так же как и Завет Новый неотьемлем в Учении Веры. Но какое отношение имеем Мы к чужой религии и Храму? -никакого.. Quote Link to post Share on other sites
IMPERATRICA Posted December 17, 2004 Report Share Posted December 17, 2004 (edited) Ветхий Завет- найгениальнейшее произведение человеческого ума, так же как и Завет Новый неотьемлем в Учении Веры. Но какое отношение имеем Мы к чужой религии и Храму? -никакого.. ← Ветхий Завет - иудаизм Ветхий Завет+Нов завет = христианство Все, что написано в Ветхом, меня как христианки касается Edited December 17, 2004 by IMPERATRICA Quote Link to post Share on other sites
Шалапунька Posted December 17, 2004 Author Report Share Posted December 17, 2004 Vaspur jan а какое отношение имеет христианство к нам? Кстати именно в Ветхом Завете, есть пророчество о том, что язычники будут "խունկ վառել, եւ Պատարք մատուցել".... Ничего тебе не напоминает?(это я так, к слову). Quote Link to post Share on other sites
Шалапунька Posted December 17, 2004 Author Report Share Posted December 17, 2004 http://forum.hayastan.com/index.php?showtopic=9718 Кстати, для тех, кто может читать армянскими буквами Quote Link to post Share on other sites
Vaspur Posted December 17, 2004 Report Share Posted December 17, 2004 Все, что написано в Ветхом, меня как христианки касается Святая Книга касается всех христиан. Но как могут касаться тебя-христианки, ритуалы чужой религии и чужой Храм? В Ветхом Завете запрешается есть свинину, зайчатину и верблюжатину, но думаю , никто не прочь побаловаться шашлычком из поросенка бегавшего по лесам северной Армении? ну а крольчатину едят представители всех религий все относительно, и даже Еиншейн.. Quote Link to post Share on other sites
Шалапунька Posted December 17, 2004 Author Report Share Posted December 17, 2004 Святая Книга касается всех христиан. Но как могут касаться тебя-христианки, ритуалы чужой религии и чужой Храм? В Ветхом Завете запрешается есть свинину, зайчатину и верблюжатину, но думаю , никто не прочь побаловаться шашлычком из поросенка бегавшего по лесам северной Армении? ну а крольчатину едят представители всех религий все относительно, и даже Еиншейн.. ← Все что очистил Бог (Иисус Христос) нельзя считать сквернойТак, что խորոված из свинини есть можно. Впрочем ты прав, просто Императрица имела ввиду нечто иное, а ты совершенно иное. Конечно, христиане, как уже выше отметил Николай, очищены кровью Иисуса Христа, и следовательно для искупления грехов, уже умер Иисус Христос. И наша жертва к Богу, только и только наши молитвы и песнопения (Литургия). Вот чем отличается Ветхий Завет от Нового... Quote Link to post Share on other sites
Vaspur Posted December 17, 2004 Report Share Posted December 17, 2004 уже умер Иисус Христос. никогда не повтори этого ,от кого бы ни услышала подобную чушь И наша жертва к Богу, только и только наши молитвы и песнопения Шалапунька джан, ну как можно назвать , добровольное открытие Души, нужду общения с Всевышним и Его восxваление-“жертвой”? не лицемерие ли? Quote Link to post Share on other sites
Шалапунька Posted December 17, 2004 Author Report Share Posted December 17, 2004 Васпур джан, что с тобой? Причем тут чушь? ВО что вершиь то ты? Я верю в это. Так учит Библия, так учит Церковь.... Quote Link to post Share on other sites
Шалапунька Posted December 17, 2004 Author Report Share Posted December 17, 2004 Вот еще вопрос. Ты знаешь, что такое "Патараг"? (это тебе ответ на слово "жертва" (զոհ) Quote Link to post Share on other sites
Шалапунька Posted December 17, 2004 Author Report Share Posted December 17, 2004 Если конечно ты прихожанин ААЦ ( а я доколе думала, что так)... специально для тебя символ наше веры на русском: "«Веруем в единого Бог Отца Вседержителя, Творца неба и земли, всего видимого и невидимого. И в единого Господа Иисуса Христа, Сына Божия, рожденного от Бога Отца, единородного, именно от естества Отцова. В Бога от Бога, в Свет от Света, в Бога истинного от Бог истинного, рожденного, а не сотворенного; единосущного Отцу, Коим сотворено все на небесах и на земле, видимое и невидимое. Ради нас людей и спасения нашего ради сшедшего с небес, воплотившегося, вочеловечившегося, родившегося совершенно от святой Девы Марии Духом Святым. Принявшего плоть, душу, разум и все, что есть в человеке, - истинно, а не сомненно. Страдавшего, распятого, погребенного, на третий день воскресшего, вознесшегося на небеса в том же теле, воссевшего одесную Отца. Грядущего в том же теле и во славе Отца судить живых и мертвых; Его же Царству не будет конца. Веруем и в Духа Святого, несотворенного и совершенного, глаголавшего в Законе, Пророках и Евангелиях. Сшедшего на Иордан, проповедавшего Посланного и обитавшего в святых. Веруем и в единую соборную Апостольскую святую Церковь. В одно крещение, в покаяние, очищение и отпущения грехов; в воскресение мертвых; в вечный суд душ и тел; в царство Небесное и в жизнь вечную. " Quote Link to post Share on other sites
Vaspur Posted December 17, 2004 Report Share Posted December 17, 2004 Amen! Quote Link to post Share on other sites
Vaspur Posted December 17, 2004 Report Share Posted December 17, 2004 Я верю в это. Так учит Библия, так учит Церковь . разве Церковь учит , что: Иисус умер? Или же: “верим в Бога живого”? Патараг же считаю церковным ритуалом и Душевной потребностью приобщения к Господу, но никак не жертвой Quote Link to post Share on other sites
MBA Posted December 17, 2004 Report Share Posted December 17, 2004 Если конечно ты прихожанин ААЦ ( а я доколе думала, что так)... Шалапунька джан. а разве для тебя имеет какое то важное значение какой церкви принадлежать? Может человек верит Бога, но в чем то не согласен с одной церковью. Неужели человек собравший в себе, что то самое святое для него и это для него являеться верой не имеет право называть себя истинным христианином? Может все таки иногда стоит задумываться о том, что у всех Бог един, только называем мы его по разному ии чтим его по своему, придерживаясь своих традиций, но он един для всех на этой планете! Вера в Творца-вот что самое главное, стараться не грешить и жить любя ближнего своего. Поправляй меня Quote Link to post Share on other sites
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.