Военны базы в Грузии долгая дорога "домой"?

[*Sashik*]

Азербайджан беспокоит перевод российских баз в Армению

Азербайджан выразил озабоченность заявлениями ряда российских политиков и военных относительно планов перевода части имущества и военной техники с российских военных баз в Грузии в Армению. Соответствющая нота была вручена в понедельник временному поверенному в делах Российской Федерации в Азербайджане Петру Бурдыкину, сообщает РИА "Новости".

В ноте отмечается, что "такое развитие событий никак не будет отвечать интересам мира и безопасности в регионе и вызовет обострение напряженности в и без того сложном процессе урегулирования конфликта между Арменией и Азербайджаном, который переживает ныне весьма важный период появления хрупких надежд на долгожданный прорыв в переговорах".

"Азербайджанская сторона выражает надежду, что Российская Федерация откажется от намерений вывести часть имущества и вооружений российских военных баз из Грузии в Армению и, тем самым, подтвердит заинтересованность в обеспечении безопасности и стабильности в регионе, в сохранении доверия и традиционных отношений дружбы и добрососедства между Азербайджаном и Россией", - указывается в сообщении.

Напомним, что на днях российские военные заявили, что часть имущества и личного состава российских военных баз на территории Грузии может быть временно размещена на территории Армении.

[Меркурий]

Это суверенно право Грузии жить без чужих баз.

Есть еще суверенно право Армении, чтоб в Грузии не появились турецкие войска.

Это так же в интересах Грузии, так как всем понятно что из этого получится!

Теперь надо найти точки соприкосновения. Безопасность Грузии и армянского населения.

Я решение вижу в таком варианте.

Местное население Джавахка само должно защищять свои границы, как часть грузинской армии.

Вот тогда все будут довольны.

А на счет российской техники.

Техника то страрая. Думаю проблем с этой техникой будет больше, чем выгоды.

И потом они будут в российских базах а не в армянской армии.

[Nakomichi]

Есть еще суверенно право Армении, чтоб в Грузии не появились турецкие войска.

←

Грузия принадлежит Армении? Или хотя бы под протекторатом?

А если Грузия начнет настаивать на своем суверенном праве вывода российских баз из Армении?

[Акс]

АХАЛКАЛАКСКАЯ И БАТУМСКАЯ ВОЕННЫЕ БАЗЫ НЕ ПРЕДСТАВЛЯЮТ БОЛЬШОЙ ВАЖНОСТИ

А в чем заключается смысл Гюмрийской военной базы для Путина

Вчера президент России заявил, что российские военные базы, расположенные на территории Грузии, в аспекте безопасности России не столь важны. С другой стороны, согласно Путину, было бы желательным, чтобы после вывода военных баз там не расположились бы военные силы других стран. Согласно агентству «Новости», Путин сказал, что эти военные базы для России не имеют стратегического значения, добавив, что это не его мнение, а мнение Генштаба ВС России.

Вопрос: если российские военные базы в Грузии не представляют большой важности для России, то в чем важность российской базы, расположенной в Армении?

© Copyright AZG

http://www.armenia.ru/azg/20050524/2005052401.shtml

[voter]

Джавахских армян обявило, что сколькоб моральное спокойствие и некоторую экономическую поддержку неоказывала Российская база в Ахалкалаке, к её выводу армянское население джавахка отнесёться с полным пониманием.

Если грузия покажет себя несостоятельным в деле защиты населения Ахалкалака, народ воспользуеться международными принцыпами и инстанциями.

АРМЯНЕ ДЖАВАХЕТИИ ОТНОСЯТСЯ С ПОНИМАНИЕМ

Совет армянских общественных организаций Самцхе-Джавахетии в ходе сегодняшнего заседания затронул вопрос о вывозе российских военных баз из Ахалкалаки.

“Население Джавахетии должно с пониманием отнестись к свершившемуся факту, поскольку решение вопроса зависит от позиций русских и грузинских властей. Правда, военная база в Ахалкалаки облегчала некоторые экономические проблемы, а в психологическом плане являлась гарантом физической безопасности, но жители Джавахетии не должны воспринимать вывоз военной базы как трагедию. Даже если государство Грузии не сможет обеспечить безопасность население Джавахетии , в этом вопросе можно положиться на международное сообщество и международные законы”. К такому заключению пришел совет армянских общественных организаций Самцхе-Джавахетии. Информация предоставлена ”А-Инфо”.

Напомним, что в Тбилиси подходят к концу переговоры вокруг уточнения сроков вывоза российских военных баз. Переговоры ведутся между делегациями, возглавляемыми послом по особым поручениям МИД РФ Игорем Савольским и заместителем министра иностранных дел Грузии Мерабом Антадзе. Российская сторона предлагает вывезти военные базы в течение 2008 года, грузинская сторона – до 1-го января 2008-го года.

[Акс]

МИД Азербайджана направил российской стороне ноту протеста

Временный Поверенный в Делах РФ в Баку Петр Бурдыкин сегодня, 23 мая, был приглашен в МИД Азербайджана, где ему была вручена нота в связи с планами переброски российских войск из Грузии в Армению, сообщает корреспондент ИА REGNUM.

В ходе встречи глава внешнеполитического ведомства Эльмар Мамедъяров выразил озабоченность по поводу заявлений ряда политических и военных руководителей России о возможности переброски части имущества и военной техники российских военных баз на территории Грузии в Армению.

"Такое развитие событий, - говорится в ноте МИД Азербайджана, - никак не будет отвечать интересам мира и безопасности в регионе и вызовет обострение напряженности и без того сложном процессе урегулирования конфликта между Арменией и Азербайджаном, который переживает ныне весьма важный период появления хрупких надежд на долгожданный прорыв в переговорах". В документе выражена надежда на то, что Россия "откажется от намерений вывести часть имущества и вооружений российских военных баз из Грузии в Армению и тем самым подтвердит заинтересованность в обеспечении безопасности и стабильности в регионе, сохранении доверия и традиционных отношений дружбы и добрососедства между Азербайджаном и Россией".

ИА REGNUM

[Акс]

Хроника объявленного отступления

В Тбилиси продолжаются начавшиеся вчера российско-грузинские переговоры по срокам вывода военных баз в Батуми и Ахалкалаки. Хотя Россия в принципе согласна убрать своих военных из Грузии, желание Тбилиси сделать это побыстрее столкнулось с не менее твердым намерением Москвы уйти без спешки. Если нынешние переговоры провалятся, то и без того неважные отношения сторон могут войти в штопор - вступит в силу постановление парламента Грузии о фактической блокаде российских военных, номинально действующее с 15 мая. Россия готова ответить на это жесткими санкциями в адрес Тбилиси.

Вчера консультации прекратились спустя два с половиной часа после начала заседания. Глава грузинской делегации заместитель министра иностранных дел Мераб Антадзе сказал, что "стороны серьезно сблизили позиции по сравнению с тем, что было на переговорах месяц назад", но надо согласовать некоторые "принципиальные вопросы". "Мы продвинулись достаточно далеко, - подтвердил руководитель российской делегации посол по особым поручениям Игорь Савольский. - Мы предлагаем окончательно завершить вывод баз в течение 2008 года". По его словам, стороны "договорились продолжить работу".

"Наша позиция не изменилась. Базы должны покинуть территорию Грузии до 1 января 2008 года", - заявил вчера председатель комитета по обороне и безопасности парламента Грузии Гиви Таргамадзе. Однако накануне переговоров грузинские политики, которые ранее настаивали на необходимости попрощаться с российскими военными к 1 января 2008 года, соглашались потерпеть еще несколько месяцев. Но только при условии, что Москва представит им детальный план ликвидации баз.

Российский президент Владимир Путин вчера тоже вспоминал о базах и проблеме ухода из Грузии. По его словам, "ничего такого, что требовало бы моментального или ускоренного вывода наших вооруженных сил, нет". "Нажимной способ ведения переговоров" с грузинской стороны президенту "представляется необоснованным". Напомнив о необходимости создания условий возвращения на родину российских войск, Владимир Путин сказал: "Мы рассчитывали на дружеский и партнерский характер решения этих проблем, но партнерского отношения к решению этих вопросов мы, откровенно говоря, не чувствуем". Вместе с тем он подтвердил, что "с точки зрения обеспечения интересов в сфере безопасности российские базы в Грузии интереса не представляют; это не мое мнение, это мнение генерального штаба".

Вывод российских войск волнует не только Москву и Тбилиси. Вчера МИД Азербайджана вручил ноту временному поверенному в делах России в Баку Петру Бурдыкину. "В Азербайджане озабочены заявлениями политических и военных руководителей России, в частности начальника генштаба Юрия Балуевского, относительно планов перевода части имущества и военной техники с российских военных баз в Грузии в Армению", - говорится в сообщении МИДа. "Такое развитие событий никак не будет отвечать интересам мира и безопасности в регионе", - считает азербайджанский МИД, напоминая о трудных переговорах по урегулированию конфликта между Арменией и Азербайджаном.

Владимир Путин помнит, что при решении об уходе из Грузии придется озаботиться и делами российской военной базы в Армении. "Нам нужен транзит (в Армению. - Ред.). Это требует работы, времени и решений, закрепленных в соответствующих договоренностях", - сказал вчера президент. По данным газеты "Батумелеби" ("Батумцы"), в течение последнего месяца из Аджарии вышло два эшелона с боеприпасами 12-й российской военной базы. Всего же из Батуми и Ахалкалаки необходимо переправить в Россию и частично в Армению, на базу Группы российских войск в Закавказье, 277 единиц техники, включая 72 танка и 140 артсистем.

Непризнанные республики Абхазия и Южная Осетия предлагают Москве передислоцировать военных к ним. Россия это делать не собирается - по крайней мере до тех пор, пока Тбилиси будет учитывать российскую просьбу не создавать на территории Грузии военные базы третьих стран. Возможное появление в соседней стране иностранных армий тревожит Владимира Путина. "Это угрожало бы нашей безопасности, и это понимание у грузинских партнеров есть", - заявил он вчера. Чтобы успокоить Россию, грузинские власти готовы принять "внутренний законодательный акт", декларирующий отказ Грузии от размещения в стране иностранных военных, - так сказал 14 мая в интервью нашей газете секретарь совета национальной безопасности Грузии Гела Бежуашвили.

Вчерашним переговорам предшествовало задержание в выходные в Батуми четырех российских военнослужащих - двух контрактников и двух солдат срочной службы. Москва расценила случившееся как провокацию. В беседе с корреспондентом "Времени новостей" заместитель командующего Группой российских войск в Закавказье Владимир Купарадзе сказал, что ситуация сложилась "трагикомическая". Военнослужащие находились в увольнении и, прогуливаясь по городу, искали туалет. Кто-то указал им на офис правящего в Грузии "Национального движения". Солдаты постучались и почему-то попали под арест как пьяные дебоширы. Через несколько часов военных отдали командованию. "Мы провели экспертизу - военнослужащие были абсолютно трезвыми", - заявил Владимир Купарадзе.

Эти солдаты-срочники отдыхали в Батуми не по своей воле. Получив отпуск, они не решились выехать из Аджарии - слишком велик был риск не вернуться к месту службы, ведь Грузия давно не выдает визы российским военным. "Недокомплект личного состава очень большой, - говорит нам Владимир Купарадзе. - В Тбилиси не учитывают даже того, что во время операции по выводу баз, чтобы осуществить ее, нам нужны по штатному расписанию все солдаты и офицеры".

Грузинские политики считают, что начало вывода российских военных обязательно улучшит отношения Москвы и Тбилиси. Однако в беседе с корреспондентом "Времени новостей" грузинский политолог Давид Дарчиашвили предположил, что это не произойдет моментально. "Нам еще предстоит понервничать, так как в обмен на вывод баз Россия может настаивать на создании антитеррористического центра, на особых позициях в энергетической сфере, на своей эксклюзивной роли в урегулировании в Абхазии и Южной Осетии".

Тбилиси настаивает на международной инспекции выполнения Россией обязательств по ликвидации Гудаутской базы в Абхазии. Москва заверяет, что сделала это еще четыре года назад. В интервью "Времени новостей" начальник генштаба непризнанной Абхазской республики Анатолий Зайцев сообщил, что сейчас только некоторые объекты в Гудауте используются российскими миротворцами. "Перекрыта даже взлетно-посадочная полоса, - заявил генерал-лейтенант. - Что касается абхазской армии, мы к этой базе и близко не подходим. Но в случае вывода миротворцев база станет собственностью той республики, на территории которой расположена, то есть Абхазии".

Время новостей

[Акс]

В Тбилиси продолжаются переговоры о выводе российских военных баз

В эти минуты в Тбилиси начинается очередной раунд переговоров о судьбе российских военных баз. С рабочим визитом в грузинскую столицу прибыл посол по особым поручениям МИД России Игорь Савольский. Он встретится с заместителем министра иностранных дел Грузии Мерабом Антадзе.

В ходе консультаций будут согласованы позиции сторон по срокам вывода баз из Батуми и Ахалкалаки. Речь пойдет и о технических деталях вывода техники и военнослужащих. Согласно последним предложениям, военные базы с грузинской территории планируется вывести в течение трех с половиной лет. Именно на таких сроках настаивает руководство Грузии.

Игорь Савольский, посол по особым поручениям МИД РФ: «Мы настроены на серьезную работу и на поиск практических решений вопросов, связанных с организацией такой трудоемкой операции, как вывод российских военных баз с территории Грузии. Мы рассчитываем на завершение всех операций в течение 2008 года».

МТРК "Мир"

[Акс]

В Тбилиси завершаются переговоры о выводе российских военных баз

В Тбилиси сегодня завершаются грузино-российские переговоры о выводе российских военных баз из Батуми и Ахалкалаки. Делегацию России возглавляет посол по особым поручениям МИД страны Игорь Савольский, грузинскую – заместитель министра иностранных дел Мераб Антадзе.

По словам Игоря Савольского, «переговоры в Тбилиси проходят в конструктивной обстановке и есть надежда на сближение». Между тем, лидер правой оппозиции в парламенте Грузии Давид Гамкрелидзе предсказывает срыв грузино-российских переговоров по военным базам. Он заявил сегодня журналистам, что «это понятно из отчета главы МИД Грузии о ходе переговоров». По словам Гамкрелидзе, Россия предлагает вывести базы в течение 2008 года, Грузия же по-прежнему настаивает на их выводе еще до 2008 года.

МТРК "Мир"

[Меркурий]

Накомичи сравнивают сравнимые вещи.

Если ты можешь утверждать и доказать, что Россия для Грузии это тоже самое, что Турция для Армении я соглашусь с тобой.

А так я не вижу нечего общего!

[Nakomichi]

Накомичи сравнивают сравнимые вещи.

Если ты можешь утверждать и доказать, что Россия для Грузии это тоже самое, что Турция для Армении я соглашусь с тобой.

А так я не вижу нечего общего!

←

Сравнивать и доказывать должен не я, а грузины. И свой выбор они уже сделали.

Согласитесь Вы со мной или нет, это тоже Грузии по барабану.

Не понятно причем тут суверенность.

P.S. Россия отобрала у Грузии Абхазию и Осетию. Пыталась Аджарию.

[Меркурий]

Накомичи у тебя сравнение не того качества........хромает. И если сам подумаешь, увидешь где именно. КЙстати русские появились и там, и там после окончание войны.

Накомичи мы кажется обсуждали мой пост и твой ответ а не реакцию Грузии на мой пост. Давай не выйдем из рамок нашего разговора.

[Nakomichi]

Для возврата в русло, нужно уточнить значение слова суверенный, у меня ощущения , что мы с Вами его по разному понимаем. Был бы благодарен Вам за семантику.

P.S. Я вышел из рамок, потому как мы субъективны. И мы и грузины по разному воспринимает одни и теже факты и процессы, в том числе исторические.

[Акс]

Генсеку НАТО все равно, куда Россия выведет базы из Грузии

Генеральному секретарю НАТО Яапу де Хооп Схефферу совершенно безразлично, куда Россия выведет свои военные базы из Грузии. Об этом он сообщил в интервью телекомпании "Мзе". "Я не намерен спекулировать на этой теме. Для нас главное, чтобы Россия и Грузия договорились, и чтобы базы покинули грузинскую территорию. А куда они будут выведены, это на данном этапе неважно", - заявил генсек НАТО. Гораздо важнее, считает он, чтобы Россия выполнила Стамбульские соглашения от 1999 года. "Посмотрим, будет ли у России конструктивный подход в этом вопросе", - отметил Схеффер.

Заметим, что вопрос географии вывода актуален для Азербайджана и для определенных политических кругов Грузии. Россия уже заявила, что базы, в основном, будут выведены на российскую же территорию, но местом новой дислокации части баз может стать и Армения. Азербайджану такая перспектива, по понятным причинам, не понравилась, и Баку уже заявил о своем протесте. Что же касается Грузии, Сергей Багапш предложил под дислокацию российских баз территорию Абхазии. Россия же заявила, что это невозможно. Но некоторых политиков и экспертов также не устраивает перспектива вывода баз в Армению. Их обеспокоенность попыталась "погасить" спикер грузинского парламента Нино Бурджанадзе. Она заявила, что "Грузии со стороны Армении ничего не угрожает". Она также уверена, что Россия не пойдет на открытую конфронтацию с Грузией, и не передислоцирует базы на территорию Абхазии.

Напомним, что вопрос вывода баз принципиально решен, однако пока не известны точные сроки вывода. Тбилиси полагает, что вывод баз должен завершиться в начале 2008 года, Москва настаивает на окончательном выводе в течение 2008 года. Ожидается, что этот вопрос будет решен в ближайшие дни в Москве на уровне министров иностранных дел России и Грузии.

Заметим также, что стороны практически определились с этапами вывода баз: решено, что вывод начнется из Ахалкалаки на юге Грузии. Кроме того, Грузия и Россия договорились о создании совместного антитеррористического центра, который, в основном, будет находиться в Тбилиси. Однако, вполне вероятно, что часть его обоснуется в Батуми. Под центр будет использована инфраструктура 12-ой российской военной базы, дислоцированной в столице Аджарии.

Правая оппозиция Грузии выступает категорически против создания с Россией совместного центра, поскольку полагает, что он, фактически, будет выполнять функции, идентичные российским базам. Но, как утверждают власти Грузии, такие опасения совершенно напрасны: центр вообще не будет иметь силовой нагрузки, и в его будущие функции войдет лишь информационно-аналитическая деятельность.

Росбалт

[Акс]

Бурджанадзе: Грузия не будет менять "вывеску" на базах РФ

Грузия "не собирается менять вывеску и названия российских военных баз и просто переделать их в антитеррористический центр". Об этом заявила в четверг в Тбилиси председатель парламента Грузии Нино Бурджанадзе, отвечая на вопрос о перспективах работы центра, передает агентство "Новости-Грузия".

Вместе с тем, по ее словам, грузинская сторона готова активно работать над вопросом создания грузино-российского антитеррористического центра.

"Мы не стремимся создать у населения мнение о том, что базы выводятся, а на самом деле просто заменить их на антитеррористический центр - это исключено. Базы должны быть выведены, они должны закрыться. Функция антитеррористического центра другая, отличная от баз, и только в этом режиме можно вести переговоры", - заявила Бурджанадзе.

"Термин & quot;антитеррористический центр" не вызывает у нас раздражения, наоборот, мы готовы серьезно поработать в связи с его созданием", - заявила Бурджанадзе. В то же время она отметила, что имеет большое значение то, "какие функции будут у этого центра, в каких рамках он будет действовать и когда начнет функционировать".

Бурджанадзе сообщила, что "в антитеррористический центр не будут входить части министерства обороны, хотя вначале такое предложение было". По ее словам, тяжелой техники в антитеррористическом центре не будет, возможно, будет минимальная военная техника, та, что принята в цивилизованной практике".

www.rian.ru

[Акс]

Куда России выводить базы из Грузии? Ереван и Сухуми - "за", Баку и Тбилиси - "против", НАТО - "все равно"

"Мы выступаем за усиление дислоцированной в Армении российской военной базы в плане увеличения запаса вооружения", - заявил министр обороны Армении Серж Саркисян, отметив при этом, что пока нет речи о переброске российской военной техники из Грузии в Армению, и речь идет только о вооружении. "О военной технике речи пока нет. Но если об этом и будет разговор, то это не будет означать создание в Армении новой российской базы", - подчеркнул глава армянского оборонного ведомства.

Как сообщалось ранее, министр иностранных дел Армении Вардан Осканян заявил, что решение о переброске части российских военных баз из Грузии в Армению могут принять исключительно Москва и Ереван. "Обе страны руководствуются двумя основными документами - двусторонним Соглашением о военном сотрудничестве и дислокации российских военных баз в Армении, а также обязательствами по квотам, предусмотренным Договором об обычных вооружениях в Европе. Если наши решения будут укладываться в рамки этих двух документов, то никто не в праве вмешиваться в дела Армении и России", - подчеркнул глава внешнеполитического ведомства Армении.

Отметим, что Россия и Грузия практически достигли договоренности о судьбе двух российских баз, дислоцированных в Ахалкалаки (Самцхе-Джавахети - ред.) и Батуми. Как заявила сегодня глава МИД Грузии Саломе Зурабишвили, соглашение о сроках вывода российских военных баз должно быть достигнуто в ближайшее время. "Я считаю, что мы скоро должны подойти к согласованному тексту, так как открытыми остаются только два вопроса, связанные с датами", - заявила Зурабишвили. Между тем, в интервью грузинской телекомпании "Мзе" Генеральный секретарь НАТО Яап де Хооп Схеффер заявил, что ему совершенно безразлично, куда Россия выведет свои военные базы из Грузии. "Я не намерен спекулировать на этой теме. Для нас главное, чтобы Россия и Грузия договорились, и чтобы базы покинули грузинскую территорию. А куда они будут выведены, это на данном этапе неважно", - заявил Генсек НАТО. Гораздо важнее, считает он, чтобы Россия выполнила Стамбульские соглашения от 1999 года. "Посмотрим, будет ли у России конструктивный подход в этом вопросе", - отметил Схеффер.

Напомним, что протест по поводу планов передислокации части военных баз из Грузии в Армению уже выразил официальный Баку. Заявление же президента Абхазии Сергея Багапш о готовности принять выводящиеся из Грузии базы России на абхазской территории вызвали бурную реакцию Тбилиси. В частности, спикер грузинского парламента Нино Бурджанадзе заявила, что размещение российских баз в Абхазии станет началом этапа открытой грузино-российской конфронтации.

ИА REG

Edited May 26, 2005 by Акс

[Акс]

Передислокация части российских военных баз из Грузии в Армению - дело Еревана и Москвы

"Говорить о возможности переброски части российских военных баз из Грузии в Армению преждевременно, поскольку каких-либо конкретных решений по этому поводу пока не принято", - заявил министр иностранных дел Армении Вардан Осканян.

Вместе с тем, по его словам, такое решение могут принять только Армения и Россия. "Обе страны руководствуются двумя основными документами - двусторонним соглашением о военном сотрудничестве и дислокации российских военных баз в Армении, а также обязательствами по квотам, предусмотренным Договором об обычных вооружениях в Европе. Если наши решения будут укладываться в рамки этих двух документов, то никто не будет в праве вмешиваться в дела Армении и России", - отметил глава армянского внешнеполитического ведомства.

Отметим, что Россия и Грузия практически достигли договоренности о судьбе двух российских баз, дислоцированных в Ахалкалаки (Самцхе-Джавахети - ред.) и Батуми. Как стало известно накануне, первой из них будет выведена 102-я база из армянонаселенного региона Самцхе-Джавахети. В связи с информацией о том, что часть баз может быть переброшена в Армению, официальный протест был выражен со стороны Баку. Об этом сообщает корреспондент ИА REGNUM в Ереване.

ИА REGNUM

[voter]

Сравнивать и доказывать должен не я, а грузины. И свой выбор они уже сделали.

Согласитесь Вы со мной или нет, это тоже Грузии по барабану.

Не понятно причем тут суверенность.

P.S. Россия отобрала у Грузии Абхазию и Осетию. Пыталась Аджарию.

←

Чего-то Грузии несовсем по барабану становиться, что Армения и Россия хотят делать.

Если Грузия пробует высказываться в интересах своих союзников относительно дел России и Армении, то Армения имеет право высказываться о СВОИХ СОБСТВЕННЫХ интересах, нежелания приюта турецких войск в грузии.

P.S.Тему про Абхазию и Осетию ненадо тут обсуждать избегайте оффтопа.

[iberieli]

По моему не стоит обсуждать то что объязательно произайдёт . Армения (как и Грузия) будет в составе евросюза и многие это знают. Никаких турецких войск в Грузии не будет, с ними, с турками, не только у вас исторические проблемы. Вас этим пугают русские а вы поддаетесь.

Абхазия это Грузия нравится это некоторым или нет но это факт. Они абхазцы через некоторое время сами догадаются с кем лудше. Те люди которые хотят присоеденить Абхазию к России они просто напросто не думают о будущем Абхазского народа. Что касается истории, Колхида всегда было грузинским государством и на этом точка. воина между абхазцами и грузинами была спровоцырована и кем это всем известно. про осетию я вообще не буду говорить.

Грузия очень скоро станет частю Евросоюза и вам Армении от этого будет лишь лучше и вы это прекрасно понимайте. Настанет время когда вы тоже попросите русских вывести свои бозы и некоторые на этом форуме это прекрасно знают. Так что не стоит зря энергии тратить и врагов наживать глупыми разгаворами. Было бы намного лудше если бы мы вместе делали бы одно дело ради будущего наших стран а не грызлись бы между собой на показ другим.

[Меркурий]

Для возврата в русло, нужно уточнить значение слова суверенный, у меня ощущения , что мы с Вами его по разному понимаем. Был бы благодарен Вам за семантику.

P.S. Я вышел из рамок, потому как мы субъективны. И мы и грузины по разному воспринимает одни и теже факты и процессы, в том числе исторические.

←

Суверенный...свободный, независимый.

Мы суверенны и мы должны решать общенациональные и госсударственные проблемыа не надеятся на других.

Другое могут это решить так, что нам это не понравится.

Да ты прав люди субьективны, но история более обьективна, тем более недавная!

[Armen__]

Было бы намного лудше если бы мы вместе делали бы одно дело ради будущего наших стран а не грызлись бы между собой на показ другим.

да

воина между абхазцами и грузинами была спровоцырована и кем это всем известно

но на спровоцированность всю вину списывать тоже - врядли верно. это относиться не только к данной войне - а впринципе.

[Nakomichi]

Суверенный...свободный, независимый.

Мы суверенны и мы должны решать общенациональные и госсударственные проблемыа не надеятся на других.

Другое могут это решить так, что нам это не понравится.

Да ты прав люди субьективны, но история более обьективна, тем более недавная!

←

История есть толкование людьми своего прошлого. Более субъективного придумать сложно.

[Mike]

P.S. Россия отобрала у Грузии Абхазию и Осетию. Пыталась Аджарию.

←

[hracher]

По моему не стоит обсуждать то что объязательно произайдёт . Армения (как и Грузия) будет в составе евросюза и многие это знают. Никаких турецких войск в Грузии не будет, с ними, с турками, не только у вас исторические проблемы. Вас этим пугают русские а вы поддаетесь.

Абхазия это Грузия нравится это некоторым или нет но это факт. Они абхазцы через некоторое время сами догадаются с кем лудше. Те люди которые хотят присоеденить Абхазию к России они просто напросто не думают о будущем Абхазского народа. Что касается истории, Колхида всегда было грузинским государством и на этом точка. воина между абхазцами и грузинами была спровоцырована и кем это всем известно. про осетию я вообще не буду говорить.

Грузия очень скоро станет частю Евросоюза и вам Армении от этого будет лишь лучше и вы это прекрасно понимайте. Настанет время когда вы тоже попросите русских вывести свои бозы и некоторые на этом форуме это прекрасно знают. Так что не стоит зря энергии тратить и врагов наживать глупыми разгаворами. Было бы намного лудше если бы мы вместе делали бы одно дело ради будущего наших стран а не грызлись бы между собой на показ другим.

ibrieli

Мы ка то сами можем решать что нам нужнио и что нет. Никто нас не пугает с турками мы их прекрасно изучили и вам посоветую воспользоваться нашими изучениями. Называть разговоры наших форумджанов глупыми ето простое отсуствие културы с твоей стороны.

[Mike]

ibrieli

Мы ка то сами можем решать что нам нужнио и что нет. Никто нас не пугает с турками мы их прекрасно изучили и вам посоветую воспользоваться нашими изучениями. Называть разговоры наших форумджанов глупыми ето простое отсуствие културы с твоей стороны.

←

hracher !!! Без нашей (русской ) помощи ваши "изучения" стОили бы ровно 0р 00коп. Или об этом уже стыдно говорить перед "вступлением" в ЕЕС???

Edited May 27, 2005 by Mike1966