Военны базы в Грузии долгая дорога "домой"?

[hayastan]

Вы считаете мой предыдущий постинг десткой уловкой. Я например считаю, что диспуты где с пеной у рта или с пеной у клавиатуры доказывают кто правый а кто нет, чья история правильная а чья лживая, детским поведением. Благо много таких саитов где спорят грузины и абхазцы, армяне и азербаиджанцы и что там происходит я хорошо знаю. Я не хочу уподоблятся таким людям. У меня свое мнение об Абхазии и Оссетии - это часть Грузии. Я это мнение никому не навязываю. Точно также я не хочу чтобы мне кто-то навязывал свое мнение. Мне было приятно узнать Ваше мнение, спасибо. Но не надо мне ничего доказывать, я же вам ничего не доказываю.

Молодец

Так держать

[Kompot.sys V1.02]

Вот Ваши вопросы:

Kompot.sys V1.02

Вот Ваши вопросы:

1) Откуда Вы знаете чего хочет Россия ? Она сама этого не знает.

2) А почему Абхазия и Осетиа должны быть в составе грузии ? Объясните пожалуйста по каким таким причинам ?

и мои ответы:

я не знаю что хочет Россия, но я вижу что она делает. а причины самые банальные - это территории Грузии.

Вы считаете мой предыдущий постинг десткой уловкой. Я например считаю, что диспуты где с пеной у рта или с пеной у клавиатуры доказывают кто правый а кто нет, чья история правильная а чья лживая, детским поведением. Благо много таких саитов где спорят грузины и абхазцы, армяне и азербаиджанцы и что там происходит я хорошо знаю. Я не хочу уподоблятся таким людям. У меня свое мнение об Абхазии и Оссетии - это часть Грузии. Я это мнение никому не навязываю. Точно также я не хочу чтобы мне кто-то навязывал свое мнение. Мне было приятно узнать Ваше мнение, спасибо. Но не надо мне ничего доказывать, я же вам ничего не доказываю.

←

Уважаемый giorgi, Большое спасибо за ответ!

Я теперь все понял!

Абхазия и Осетиа должны быть в составе Грузии, потому что Вы так считаете!

А как насчет моих вопросов про то зачем России нужна территория Грузии

Не затруднит ли Вам ответить и на эти вопросы тоже ?

Буду Вам крайне признателен за ответ.

Edited May 14, 2005 by Kompot.sys V1.02

[voter]

А ты похоже попала на удочку пропаганды третьего рейха, тогда еще скажи ,что в Сталининграде русским солдатам рассказавали сказки о Гитлере, а на самом же деле он освобождал русских от болшевизма и разрешил русским предателям (их воевала на стороне немцев около 1000000) освобождать Союз от комунизма для процветания России.

Скорее всего Гитлер неразришил бы туркам владеть Кавказом, но помочь немцам захватит его турки были готовы и заодно продолжив геноцид в Восточной Армении.

←

Противоречиш сам себе, приравнивая мои высказывания к результату пропаганды рейха и в то же время допуская, что немцы несобирались разрешать туркам владеть тем, что они себе отвоевали.

Ты ещё скажи, что Германия дарила своему союзнику Турции какие либо Болгарские иль Балканские поля и территории.

Кстате непоможеш ли узнать какие военные действия проводила турецкая армия как союзник фашисткой германии в период 1939/1945 как ПОМОЩ????

Или может Италянцы воевали в помощ германии в Греции и не немецким войскам пришлось спасать авантюру тупого мусолии полезшего туда где он ничего немог сделать?

Также многие до Ирака и ещё многие всё ещё на сегодня уверены, что Турция как союзник США будет ему помогать во всём и США намерено Турции давать волю, тогда как даже интервенцию в северный Ирак, для предотврашения создания курдистана турки неосмелились сделать и сидели тише травы ниже воды.

[voter]

Очнитеь господа, Россия уходит и из Армении онаб ушла в первую очередь, еслиб армяне непроводили такое интенсивное лоббирование и неподмазывали всяких российских чиновников говорящих о "стратегическом значении Армении для России".

России более некого опасаться - она просто неможет держать столько вооружения и баз и с удовольствием вытарговывает побольше оплаты для передачи своих баз и стратегических пунтов, тому, кто ещё считает военную доктрину важной для своей безопасности - США.

Россия уйдёт и с кавказа и из Средней азии, только вопрос во времени и оплате. Хорошо это понимая каждый пробует подзаработать свои дивиденты, ввиде лавров освободителя иль торгаша вытогавовшего побольше денег иль политика втеревшегося поглубже в зад новому владыке.

[miramax]

эх армяне

[voter]

grigori ты попробуй проследить, как с каждым годом всё о менших сроках вывода будут говорить ввиду приближения новых выборов, хотя вывод ещё и неначнёться пока бумгу неподпишут, к примеру еслиб правительство Грузии уже в 1999ом согласился на условие в 10 лет то всё бы было уже в деле и можно было бы просто потарапливать.

Но тогда не на чём бы боло зарабатывать очки сегодняшним политикам

Сейчас Россия предлагает 4 года, получаеться до 2009 к следующим выборам президента и после парламентских выборов.

Протянут год ничего небудут делать и потом всёравно будет предлагать 4 года, но это уже теперь будет к 2010му году, срок, что можно было получить уже в 1999ом согласовав тогда на 10 летний срок.

[Shenyаtsi]

voter,

Если России в напряг иметь свои базы раскиданными в Азии и на Казвказе, и если ей нет интереса (политического, экономического, стратегического и т.д.) тогда какого чёрта они упорно сидят в странах Азии, на Кавказе? Логичеcкой связки не вижу....... я езжу на старой машине которая требует ремонт каждую неделю, жрёт бензин как лошадь, масло пропускает на пол гаража...., но я на ней буду всё равно ездить, потому что ...... ? где здравый смысл?

Россия не хочет расставаться со своим тайтлом сверхдержавы, или если осознавая что они уже не сверх держава на данный момент, то сдавать свои позиции сегодня не хочет, т.к. на завтра будет работы больше, если захотят/сумеют стать номер один опять. Да и в мире нужен баланс. Единственный противовес USA это Старый Мир + Россия. Посмотри на факты: американцы в Афганистане - Россия в Таджикистане. Американцы на Кавказе - Россия в Армении..... Так и будет. Россия играет в защиту пока. Ты прав у неё нет столько ресурсов идти в нападение. Но это временное являние. В Европе это понимают и поддерживают Россию. Лучше иметь россиян в своём составе (к чему идёт весь Европейский базар-вокзал) как лидеров в мире, чем американцев, которым вход в европу закрыт. Так что ставки Старого Мира сделаны именно ня Россию. А докажет это всё, как всегда, время.

[ARGO]

Я теперь все понял!

Абхазия и Осетиа должны быть в составе Грузии, потому что Вы так считаете!

А как насчет моих вопросов про то зачем России нужна территория Грузии

Не затруднит ли Вам ответить и на эти вопросы тоже ?

Буду Вам крайне признателен за ответ.

←

[giorgi]

Kompot.sys V1.02

1.Абхазия и осетия были в составе грузии при роспуске ссср.

2.Советская Россия подписала мирный договор с Грузией в 1920 году и признала Грузию в границах где Абхазия и территория сегодняшней осетии были частью Грузии. Название "Южная Осетия" появилось сразу после создания закавказ.советской республики, благодаря Орджоникидзе. До этого такой административной единицы не сушествобало.

3.При царе России Абхазия и территория сегодняшней осетии были чатсью кутаисской и тифлисской губерний соотвественно.

4.До вхождения в состав России Абхазское княжество было подвасально Имеретинскому царю Соломону второму, который в отличии от Ираклия второго царя Картли не хотел быть в составе России. Картли входит в состав россии в 1785, а Соломон второй воюет с русскими. В 1810 русские завоевали Абхазию, в 1834 Имерети и Гурию,а Соломон бежал в Турцию. Васал Соломона - Дадиани, князь Самегрело, Самурзакано И Сванети воевал против Русских аж до 1864года.

Абхазия вошла в Кутаисскю Губернию так как была одним из грузинских княжеств. Иначе Россия приосединила его к Кубани.

Россиi территория Грузии не нужна, так как за своей еле усматривает. Россия - насильник-импотент. Амбиции от СССр, а возможности от РСФСР. с 92-ого года России показывают ее новое место. Югославию бомбили - на Россию положили, 2 раза в Ирак вошли - положили, открыто вмешивались во внутренние дела Украины - опяьт на Россию положили. Россия просит транзитную визу дла Калиниграда, а ей говорят -НЕТ. В ответ Россия ничего не делает. Кто-то может сказать: "Россия не хочет делать". Дело интерпретации.

Грузия Армения и вообше СНГ - это полигон, где Россиа показывает мускулы и показывет свою мощь на международной арене. Больше ведь негде. Только пугает и отыгрывается на нищих республиках СССР.

В Прибалтике нарушаются права русских. Если бы такое происходило бы В Армении или Грузии, то Россия бы нас ...ала. я уже не говорю о выходках президента Латвии.

Edited May 15, 2005 by giorgi

[giorgi]

Зачем России территории Грузии ? Чтобы злодейским образом построить там оперный театр ? или завести академию наук ? или построить там еще один завод по производству самолетов. Может вместе с базами  вернете ей и все это тоже ?

←

Очень интересная мысль. Ведь не зря некоторые республики отдали предприятия для погашения долгов. Только почему то Россия не спешит вкладывать обещанные инвестиции.

[Sergei]

Очень интересная мысль. Ведь не зря некоторые республики отдали предприятия для погашения долгов. Только почему то Россия не спешит вкладывать обещанные инвестиции.

←

Не будет вкладывать - предприятия ей придется вернуть обратно. А вот энергетический сектор действительно зря отдали за бесценок. Неужели нельзя было найти другой источник средств?

[MiG-35]

Очень интересная мысль. Ведь не зря некоторые республики отдали предприятия для погашения долгов. Только почему то Россия не спешит вкладывать обещанные инвестиции.

←

Это действительно очень интересная и важная мысль… Настолько важная, что на него нельзя отвечть только такими ремарками… )

Недавно я читал интересным рассказ об одном армянском туристе на Кубе. Его в составе туристической группы гиды ведут по Гаване и рассказывают: “вот эту гостницу испанские коллонизаторы построили в 1858 году”, “а вот эту школу испанские коллонизаторы построили в 1886 году”, “после прихода американских коллонизаторов американцы модернизировали ту школу и построили эти два моста в 1923 году”, “А вот этот завод построен американскими коллонизаторами в 1931 году”… Причем гид постоянно подчеркивает слово “коллонизаторы” с особым негативным акцентом…

А наш армянин все это слушает и думает: “интересно: а у нас мы туристам можем показать только здания и развалины храмов, которые МЫ построили, а разные турецкие, арабские, персидские, и т. д. и т. п. коллонизаторы только разрушили. Вот НАМ бы этих американских и испанских коллонизаторов”…

Мораль в том, что не все егурты одинаково пол… сорри… не все завоевания нужно рассматривать под одниаковым углом. Безусловно, Россия пришла на Кавказ не из-за спсения Восточных Христиан (нас с вами включая). Но факт то, что приход России на Кавказ создало нля нас гораздо более благоприятные условия… Я, да, знаю, что Гиоргиевский трактат был нарушен, и что дело свелось то обычного включения Грузии и Восточной Армении в Россию. Но этот вопрос нужно рассматривать в свете следующих вопросов:

- А как дело обстояло в других частях Армении и Грузии, что остались под турецкой или персидской властью? (Комментлар eхтур!);

- А есть ли вообще в мировой истории примеры, когда большая империя просто так за “спасибо” защищает маленькую единоверную страну (и в том числе ценой жизни собственных солдат = собственных сыновей) без собственной выгоды? А Россия потеряла более 100,000 жизней своих солдат на Кавказе…

Роль России на Кавказе в том числе включает восстановление Армении и Грузии… ибо к моменту прихода России эти наши страны существовали почти что виртуально. На огромных территориях Христианское население турками или персами или “азербайджанцами” (сорри, честно не знаю как они тогда назывались) просто уничтожалось или отуречивалось… И вообще: коллосальный удар по нам был нанесен тремя турко-персидскими войнми (15-16 вв.).

На основе всего что было до сих пор… имеет ли Грузия право так кардинально посылать Россию на три буквы? Ведь все мы помним как в советское время грузинские интеллигенты, писатели, киноматографисты, обласканные Москвой, выступали по ТV, в газетах, и говорили о дружбе и о взаимной симпатии… Неужели они все лгали? Неужели они так мило улыбались и произносили восточные типа тосты потому, что их принуждали под страхом пистолета?

[Sergei]

V Gruzie nikto ni udivilsa kagda protiv nix vaevali Chechentsi, Kabardintsi, Ruskie (Kazaki) i astalnie. No ani ni kak ni mogut zabit chto tam protiv nix vaeval Armianski batalion imini Bagramiana. (Dolzhen atmetit chto bili mnogie Tbiliskie i Javakhskie Armiani katorie vaivali za Gruzinav tozhe). Nazavita pazhalsta adnavo Gruzina katori vaeval protiv Armenii v Karabaghe.

←

В Карабахе грузины не живут, а в Абхазии полно армян, до войны было 20% от всего населения (около 100 тысяч). От армян из Абхазии я знаю, что сначала они хотели остаться в стороне, не ввязываться в спор между грузинами и абхазами. А когда пришли грузинские войска и добровольцы и стали грабить и даже убивать армян, часть местных армян, конечно, настроилась против грузин и приняла участие в войне. К тому же вы (грузины) постоянно пишете про "батальон Баграмяна" как пример того, что армяне воевали против грузин. А что такое этот батальон, эти несколько сот человек при числе армян в Абхазии в 100000? Если бы армяне Абхазии поднялись на войну с грузинами, то было бы не 500 человек (батальон), а все 10000 (дивизия). Так что не надо упрекать армян, сначала спросите у людей, которые были там в начале конфликта, как все началось.

[ARGO]

В Карабахе грузины не живут, а в Абхазии полно армян, до войны было 20% от всего населения (около 100 тысяч). От армян из Абхазии я знаю, что сначала они хотели остаться в стороне, не ввязываться в спор между грузинами и абхазами. А когда пришли грузинские войска и добровольцы и стали грабить и даже убивать армян, часть местных армян, конечно, настроилась против грузин и приняла участие в войне. К тому же вы (грузины) постоянно пишете про "батальон Баграмяна" как пример того, что армяне воевали против грузин. А что такое этот батальон, эти несколько сот человек при числе армян в Абхазии в 100000? Если бы армяне Абхазии поднялись на войну с грузинами, то было бы не 500 человек (батальон), а все 10000 (дивизия). Так что не надо упрекать армян, сначала спросите у людей, которые были там в начале конфликта, как все началось.

←

Gavarit a tom chto Gruzinskie vaiska prishli v Abxaziu i tak nachilos vaina prosta ni karektna. Na teritorii Gruzii, Gruzinskie vaiska mogut peredvigatsa gde ani xatiat, skolka xatiat i kagda xatiat. I ani abetam ni dalzhni saglasovatsa ni adnim regianalnim lideram. Putin ni zvonit gubernatoru krasnadara chtob vziat razrishenia peredvigat kakoi ta batalion iz maskvi v sochi. Tozhe samai v Armenii, v USA i vezde.

Chto kasaetsa bataliona Bagramiana, Gruzini a betam patamu gavariat chto ani at Armian ni azhidali etava. Nikto krome Armian ni dadumalsa tam sazdat svoi batalion.

Chto kasaetsa rol Rasii v Kavkaze, izvinite no da pashil ani na tri bukvi. Ani ni za armin ili gruzin vaivali u nas a za svai interesi. Mi chasta gavarim a Genatside Armianskava naroda 1915 gadu, no zabivaem kto abishal Armian pamoch vetam vastanie i kto patom predal Armianski narod i astavil adnoi protiv Turkav? RUSKIE

[Sergei]

Gavarit a tom chto Gruzinskie vaiska prishli v Abxaziu i tak nachilos vaina prosta ni karektna. Na teritorii Gruzii, Gruzinskie vaiska mogut peredvigatsa gde ani xatiat, skolka xatiat i kagda xatiat. I ani abetam ni dalzhni saglasovatsa ni adnim regianalnim lideram. Putin ni zvonit gubernatoru krasnadara chtob vziat razrishenia peredvigat kakoi ta batalion iz maskvi v sochi. Tozhe samai v Armenii, v USA i vezde.

Chto kasaetsa bataliona Bagramiana, Gruzini a betam patamu gavariat chto ani at Armian ni azhidali etava. Nikto krome Armian ni dadumalsa tam sazdat svoi batalion.

Chto kasaetsa rol Rasii v Kavkaze, izvinite no da pashil ani na tri bukvi. Ani ni za armin ili gruzin vaivali u nas a za svai interesi. Mi chasta gavarim a Genatside Armianskava naroda 1915 gadu, no zabivaem kto abishal Armian pamoch vetam vastanie i kto patom predal Armianski narod i astavil adnoi protiv Turkav? RUSKIE

←

Я говорил не о том, что грузинские войска передвигались по Абхазии. Это было их право. Речь о том, что они начали грабить и убивать местное население, в том числе армян. Когда я об этом услышал от людей и прочитал в интернете, я тоже был очень неприятно удивлен, как и вы, когда говорите о "батальоне имени Баграмяна". Я тоже не ожидал от грузин такого отношения к армянам. Ладно бы турки или еще кто, но грузины...

[Акс]

Очнитеь господа, Россия уходит и из Армении онаб ушла в первую очередь, еслиб армяне непроводили такое интенсивное лоббирование и неподмазывали всяких российских чиновников говорящих о "стратегическом значении Армении для России".

России более некого опасаться - она просто неможет держать столько вооружения и баз и с удовольствием вытарговывает побольше оплаты для передачи своих баз и стратегических пунтов, тому, кто ещё считает военную доктрину важной для своей безопасности - США.

Россия уйдёт и с кавказа и из Средней азии, только вопрос во времени и оплате. Хорошо это понимая каждый пробует подзаработать свои дивиденты, ввиде лавров освободителя иль торгаша вытогавовшего побольше денег иль политика втеревшегося поглубже в зад новому владыке.

←

Ты не прав немного. Военновоздушные базы имеют стратегическое назначение для России и они остануться там где они сейчас расположены.

[ARGO]

Я говорил не о том, что грузинские войска передвигались по Абхазии. Это было их право. Речь о том, что они начали грабить и убивать местное население, в том числе армян. Когда я об этом услышал от людей и прочитал в интернете, я тоже был очень неприятно удивлен, как и вы, когда говорите о "батальоне имени Баграмяна". Я тоже не ожидал от грузин такого отношения к армянам. Ладно бы турки или еще кто, но грузины...

←

Nikto v Abxazie nikavo ni grabil pa natsianalnasty. At grabizha i maradiorstva tam ochin mgogie Gruzini, abxaztsi,Greki, Armiani, Ruskie, Ukraintsi... pastradali. No grabili ni tolka Gruzini a vse kto mog. No kto sami pastradavshi iz etava vishel sam znaesh Sergei. Gruzini (kak i mnogie astalnie) ni mogut vernutsa svaix v damax, palavina iz katorix unichtozhina, razgrablina ili ktota iz Severnava Kavkaza ili kakoi ta alkagolik Kazak zhiviot vnix. Eta tragedia dlia vsex zhitelei Abxazii, no dvainaia tragedia dlia Gruzinav. patamuchta esli durgie natsianalnasti (naprimer Armiani katorie kak ti gavarish 100 000 chelovek prazhivaili v Abxazie do kanflikta ) mogut vernutsa svaix istarichiskuiu rodinu ili pereexat v drugoe gasudarstva, dlia Gruzin eta ni ochin ta leghko patamuchta Abxazia eta ix radnoe zemlia i ani evo nikamu ni padariat (tozhe samae chustva kakoe est u Armianskava naroda k nagornamu karabaxu).

Chto kasaetsa represii i maradiorstva... eta ti shas pasmatri na Abxaziuu. neskalka tisich chelavek pagibla at Abxazkix band farmiravanii v Abxaze posle akanchanii vaini, i eta vsio praisxodit tam gde tak nazivaimie Ruskie meratvortsi staiat. No eta represii idut ni tolka protiv Gruzinav. Mozhet ti videl kadri gde tak nazivaimai Abxazkie saldati puliu pasadili v lop 18 letnamu maladova Armianina katori atkazalsa at sluzhbi v Abxazskam Armie. A eta Abxazi gordastiu pakazivali svaix Telepragramav.

[MiG-35]

Я лично общался с армянами Абхазии до этой войны многократно. Лично свидетельствую, что у них антигрузинских мыслей не было. Они заявляли (и в личных беседах, и в публикациях в прессе тех лет), что будут следовать тактике армян Ливана “активная позитивная нейтральность”: т. е. будут учавствовать только в тех действиях, которые не направлены против какой-либо другой группы в Ливане=Aбхазии. Для них был полным шоком акты “грубости” (давайте используем это мягкое и неаггрессивное слово) со стороны оффициальных грузинских регулярных частей.

Nikto v Abxazie nikavo ni grabil pa natsianalnasty. At grabizha i maradiorstva tam ochin mgogie Gruzini, abxaztsi,Greki, Armiani, Ruskie, Ukraintsi... pastradali.

Нет, уважеамый ARGO, это не были отдельные неподконтрольные бандиты. Большинство этих актов “грубости” были совершены регулярными частями грузинской армии. Есть документальные свидетельства, фамилии командиров этих частей и т. д… Если Вы патриот Грузии, то Вы должны понять, что именно указанные грузинские военные, поднявшие оружие на армян Абхазии, и явлаються первыми врагами Грузии.

[ARGO]

Nikto v Abxazie nikavo ni grabil pa natsianalnasty. At grabizha i maradiorstva tam ochin mgogie Gruzini, abxaztsi,Greki, Armiani, Ruskie, Ukraintsi... pastradali.

Нет, уважеамый ARGO, это не были отдельные неподконтрольные бандиты. Большинство этих актов “грубости” были совершены регулярными частями грузинской армии. Есть документальные свидетельства, фамилии командиров этих частей и т. д… Если Вы патриот Грузии, то Вы должны понять, что именно указанные грузинские военные, поднявшие оружие на армян Абхазии, и явлаються первыми врагами Грузии.

←

[Sergei]

ARGO

Согласен с тем, что на войне без грабежа и убийств не обходится. И я не говорю, что только грузины грабили и убивали. Абхазы тоже (и помогавшие им чеченцы и другие). Наверняка и среди армян нашлись грабители и убийцы. Но одно дело всякие бандиты (это везде есть), а совсем другое, когда это делают солдаты, а командиры их не останавливают или даже участвуют вместе с ними. Государство не может нести ответственность за каждого бандита, но за действия армии оно должно отвечать. Поэтому я и писал, что у армян в Абхазии были причины плохо отнестись к Грузинскому государству, которое их (своих граждан) не только не защитило, но и позволило своей армии совершать против них преступления. Надо еще представить, в каком положении оказались в Абхазии те же армяне - с одной стороны Грузия, с другой абхазы с их союзниками. И каждая из сторон требует, чтобы армяне воевали на их стороне, а тех, кто не хочет участвовать в войне, убивают и грабят, выгоняют из домов. В итоге армяне оказались по обе стороны конфликта и пострадали от обеих сторон. Поэтому не торопись обвинять этих людей, сначала представь себя на их месте, да еще когда за их спиной их семьи.

Я понимаю, что многие грузины в Абхазии потеряли свои дома. Это большая трагедия людей, никто не спорит. Но разве потеря армянами (русскими, греками) в Абхазии своих домов меньшая трагедия? Все эти люди - грузины, армяне, абхазы, русские, греки - жертвы конфликта.

[Karin@]

сегодня узнала, что Саакашвили сделал заявление, оно звучало примерно так: "россия должна вывести в кратчайшие сроки свои военные базы с нашей территории"

но это еще полбеды. он заявил, что не факт, что на смену российским военным придут американцы. им всерьёз рассматривается вариант, что место россии в грузии, в том числе в Ахалкалаки займут турецкие военные базы!!!

и, кстати, в день, когда весь мир скорбил о жертвах геноцида в Армении, все тот же Саакашвили пришгласил к себе в гости турецкого президента и спокойненько пил с ним чай.

чего интересно, он добивается?

[ARGO]

ARGO

Согласен с тем, что на войне без грабежа и убийств не обходится. И я не говорю, что только грузины грабили и убивали. Абхазы тоже (и помогавшие им чеченцы и другие). Наверняка и среди армян нашлись грабители и убийцы. Но одно дело всякие бандиты (это везде есть), а совсем другое, когда это делают солдаты, а командиры их не останавливают или даже участвуют вместе с ними. Государство не может нести ответственность за каждого бандита, но за действия армии оно должно отвечать. Поэтому я и писал, что у армян в Абхазии были причины плохо отнестись к Грузинскому государству, которое их (своих граждан) не только не защитило, но и позволило своей армии совершать против них преступления. Надо еще представить,  в каком положении оказались в Абхазии те же армяне - с одной стороны Грузия, с другой абхазы с их союзниками. И каждая из сторон требует, чтобы армяне воевали на их стороне, а тех, кто не хочет участвовать в войне, убивают и грабят, выгоняют из домов. В итоге армяне оказались по обе стороны конфликта и пострадали от обеих сторон. Поэтому не торопись обвинять этих людей, сначала представь себя на их месте, да еще когда за их спиной их семьи.

Я понимаю, что многие грузины в Абхазии потеряли свои дома. Это большая трагедия людей, никто не спорит. Но разве потеря армянами (русскими, греками) в Абхазии своих домов меньшая трагедия? Все эти люди - грузины, армяне, абхазы, русские, греки - жертвы конфликта.

←

Sergei saglasen staboi chto vse pastradali vetam kanflikte. Ni tolka Gruzini astavili Abxaziu no i tisichi Armini, Greki, Ukraintsi. I vse ani dalzhni tam vernutsa.

Chto kasaetsa pristupleniax savershionix Gruzinskii Armii abetam mozhna pasporit, no na forume ochen trudna budet abetam debatiravat. Sergei prosta znaie chto vto vremia v Abxazii vaivali neskalka Gruzinskix farmiravanii (naprimer Mxedrioni) katorie praktichiski ni padchinalis k tsentralnim vlastiam. Ix v Gruzii tozhe ne navidiat.

Ia uveren etat kanflikt adin prekrasni den zakonchitsa i vse tam xarasho budut zhit. No chestna skazat mne samae bolshe zhalka samim Abxazstav, katorimi Ruskie igraiut kak ani xatiat. Katorim naplivat na interesav Abxaztsav. Chto v Maskve im skazhut to ani i budut sdelat (vspomnite tak nazivaimie Abxazskie prezidentskie vibari). Vi dumaite chto Rasia xochit nezavisimast Abxazii? kaneshna niet. Skolka abxazskix palitikav vi znaite, katori gavarit a budushen nezavisimasti Abxazii? vse ani gavariat chto ani dalzhni prisaidinitsa k Rasii. Patamuchta takoi Ukaz iz Kremlia. Mozhet ktota abesnit kak smagli 97 tisich Abxazstav katorie mogut pamestitsa na stadion Dinamo Tbilisi "viigrali" vaiinu protiv Gruzii. Pavtaraiu do kanflikta ni sushistvavala Abxazksava Tankista ili liotchika. Vaina bila spravatsiravana Ruskimi. Katorie vnushili Abxaztsam chto ani dalzni videlitsa iz Gruzii. A vlastiam Gruzii nichivo ni astavalas kak vesti tam vaiska. pasmatrite chto sichas praisxodit v Abxazie. Idiot migratsia ruskix i asimilatsia Abxazstav. Eta bila tel Ruskix snachala kanflikta.

VOT ETA PALITIKA RASSI V KAVKAZE. I VOT PATAMU ANI DALZHNI UBIRATSA ATSIUDA!!! (eta nikasaetsa Ruskava naroda katorava ia ochen uvazhaiu, i ochin mnogix xaroshix Ruskix druzie imeiu s destva)

A chto nastaiashie kavkazstsi ni sorilis abetam, vot pasmatrite etat Gruzinksi video klip http://www.irakli.ru/music/legend.wmv

[*Sashik*]

Думает Буш приехал, гамар джоба сказал и теперь всё можно !!!

Его мать, если Россия им повысит цены на энергоносители , газ то они передохнут там все как тараканы !!!!

[Armenian Genocide]

сегодня узнала, что Саакашвили сделал заявление, оно звучало примерно так: "россия должна вывести в кратчайшие сроки свои военные базы с нашей территории"

но это еще полбеды. он заявил, что не факт, что на смену российским военным придут американцы. им всерьёз рассматривается вариант, что место россии в грузии, в том числе в Ахалкалаки займут турецкие военные базы!!!

и, кстати, в день, когда весь мир скорбил о жертвах геноцида в Армении, все тот же Саакашвили пришгласил к себе в гости турецкого президента и спокойненько пил с ним чай.

чего интересно, он добивается?

←

Osvabajdeniyu Djavaxka

[Sergei]

Да, ARGO, спорить можно до бесконечности, но без результата. Все очень сложно и к тому реальность "обросла" многими слухами и легендами и сейчас трудно разобраться, как именно и в какой очередности конкретных событий и поступков начинался конфликт. Сейчас главное - исправить что можно и восстановить (насколько можно) хорошие отношения между людьми и народами. А за клип спасибо - получил большое удовольствие, сделано хорошо и музыка красивая.