Karin@ Posted May 15, 2005 Report Share Posted May 15, 2005 он, кажется, забыл, что даже сами грузины не раз страдали от турков. чего ждать от человека, который и собственную историю то не особенно помнит.... Quote Link to post Share on other sites
URARTi Posted May 15, 2005 Report Share Posted May 15, 2005 Он не сошел с ума, он всегда был психом. Грузины еще пожалеют из-за своего президента-придурка Quote Link to post Share on other sites
Norick Posted May 15, 2005 Report Share Posted May 15, 2005 сегодня узнала, что Саакашвили сделал заявление, оно звучало примерно так: "россия должна вывести в кратчайшие сроки свои военные базы с нашей территории" но это еще полбеды. он заявил, что не факт, что на смену российским военным придут американцы. им всерьёз рассматривается вариант, что место россии в грузии, в том числе в Ахалкалаки займут турецкие военные базы!!! и, кстати, в день, когда весь мир скорбил о жертвах геноцида в Армении, все тот же Саакашвили пришгласил к себе в гости турецкого президента и спокойненько пил с ним чай. чего интересно, он добивается? ← А вы не подскажете, где и когда Саакашвили сделал эти заявления? Хотелось бы прочитать не "примерно". С уважением. Quote Link to post Share on other sites
Karin@ Posted May 15, 2005 Report Share Posted May 15, 2005 Все это рассказываю со слов двоюродной сестры, которая недавно приехала из еревана. тамошнее телевидение показывало интервью Саакашвили. к сожалению, подробностей не знаю, но самой было бы интересно Quote Link to post Share on other sites
Norick Posted May 15, 2005 Report Share Posted May 15, 2005 Все это рассказываю со слов двоюродной сестры, которая недавно приехала из еревана. тамошнее телевидение показывало интервью Саакашвили. к сожалению, подробностей не знаю, но самой было бы интересно ← Согласно договоренности, Россия действительно должна вывести войска, но есть там и условие (во всяком случае, Россия весьма категорична в этом вопросе), что они (войска) не могут быть замещены другими. Саакашвили может и с ума сошел, но отнюдь не полуграмотный. Quote Link to post Share on other sites
Karin@ Posted May 15, 2005 Report Share Posted May 15, 2005 Согласно договоренности, Россия действительно должна вывести войска, но есть там и условие (во всяком случае, Россия весьма категорична в этом вопросе), что они (войска) не могут быть замещены другими. Саакашвили может и с ума сошел, но отнюдь не полуграмотный. ← интересно....а вот мне всегда казалось, что совсем не обязательно быть малограмотным для того, что бы делать политические заявления ради какой-то выгоды....не знаю, может я и не права Quote Link to post Share on other sites
voter Posted May 15, 2005 Report Share Posted May 15, 2005 Тема уже обсуждаеться довно http://forum.hayastan.com/index.php?showtopic=14114 Модераторы влей "merge" эту туда. Quote Link to post Share on other sites
voter Posted May 15, 2005 Report Share Posted May 15, 2005 voter, Если России в напряг иметь свои базы раскиданными в Азии и на Казвказе, и если ей нет интереса (политического, экономического, стратегического и т.д.) тогда какого чёрта они упорно сидят в странах Азии, на Кавказе? Логичеcкой связки не вижу....... я езжу на старой машине которая требует ремонт каждую неделю, жрёт бензин как лошадь, масло пропускает на пол гаража...., но я на ней буду всё равно ездить, потому что ...... ? где здравый смысл? Россия не хочет расставаться со своим тайтлом сверхдержавы, или если осознавая что они уже не сверх держава на данный момент, то сдавать свои позиции сегодня не хочет, т.к. на завтра будет работы больше, если захотят/сумеют стать номер один опять. Да и в мире нужен баланс. Единственный противовес USA это Старый Мир + Россия. Посмотри на факты: американцы в Афганистане - Россия в Таджикистане. Американцы на Кавказе - Россия в Армении..... Так и будет. Россия играет в защиту пока. Ты прав у неё нет столько ресурсов идти в нападение. Но это временное являние. В Европе это понимают и поддерживают Россию. Лучше иметь россиян в своём составе (к чему идёт весь Европейский базар-вокзал) как лидеров в мире, чем американцев, которым вход в европу закрыт. Так что ставки Старого Мира сделаны именно ня Россию. А докажет это всё, как всегда, время. ← Шен джан ты должен ездить на этой рухляти, чтоб все видели и думали, что на ней ещё можно ездить и она ещё представляет опасность общесту как ездящая авария на колосёх, тогда ты можеш выторговать оплату УТИЛИЗАЦИИ этой рухляти. А теперь с трёх раз угадай о чём идёт речь на всех переговорах США-Россия, могу подсказать - в россии куча подлодок, ракет и БАЗ подлежаших утилизации ввиду отсувствия средств на их содержание. Также как и ракеты СС БАЗЫ тоже требуют идаже больше, денег на утилизацию. Quote Link to post Share on other sites
voter Posted May 15, 2005 Report Share Posted May 15, 2005 Думаю имеет смысл выделить постинги про Абхазию и Осетию в отдельную тему или вылить в предыдущие темы к примеру в http://forum.hayastan.com/index.php?showtopic=7959. Здесь вопрос больше о базах, хотя многие неосознают, как мало на сегодня связывает вывод баз с решением межнациональных проблем. Quote Link to post Share on other sites
Парень из... Posted May 15, 2005 Report Share Posted May 15, 2005 Россия не хочет чтобы Абхазия и Осетиа были в составе Грузии. А что по твоему должна делать Грузия?! Притвориться что все в порядке?! ← Они и не будут, зачем грузинам уподобляться азерам и глупо твердить, что де-юро это их территории, мне кажется пускай лучше Грузия покажет свои экономические достижения и тогда у них будет о чем поговорить с абхазами и осетинами. Ведь в ЕС страны Европы объединились не потому что кто-то кого-то завоевал, а потому что у людей появились общие взамиовыгодные экономические интересы. Вообще мне кажется что на постсоветском пространстве все должно к этому и придти, будет создан союз на подобие ЕС(СНГ в расчет не беру, это просто клуб встречи президентов и все) Quote Link to post Share on other sites
MiG-35 Posted May 15, 2005 Report Share Posted May 15, 2005 Нo, уважеамый ARGO, позвольте заетить некоторую двойственность стандартов в Ваших аргументах. Именно: Стандарт No. 1. Когда Вы затрагиваете акты совершенные “Батальеном Баграмян”, Вы пишете, что грузинское общество было особенно потрясено их действиями, ибо от АРМЯН такого не ожидали! Иными словами, грузинское общество не интересуеться: контролируеться ли “Батальен Баграмян” Ереваном, или какой-нибудь нормальной организацией Армянства. Для вас из самого факт этнической принадлежности членов этой небольшой группы уже следует, что “армяне бьют грузин в Абхазии” … Стандарт No. 2. Но когда Вы затрагиваете акты совершенные в Абхазии грузинскими частями против армян, Вы не воспринимаете идею, что “грузины били армян в Абхазии”… Вы для оправдания приводите аргументы, что это типа были мхедриони, которое Тбилиси не подчинялись, которое были плохо управляемо… Вы не допускаете, что Армянство тоже могло быть особенно потрясенным их действиями, ибо от ГРУЗИН мы такого не ожидали? Чувствуете разницу в подходах? Taк что давайте “мерить” факты одинаковыми стандартами… Плюс, не надо забывать, что сначала “грузины начали бить армян в Абхазии” а потом уже из этих армян абхазам и русским удалось организовать батальен “который бил грузин”… Плесать так с печки… Quote Link to post Share on other sites
voter Posted May 16, 2005 Report Share Posted May 16, 2005 16 мая 2005 [16:33:50] Грузия не намерена вредить российским военным «В последних предложениях России по срокам и условиям вывода баз есть приемлемые формулировки, и мы это приветствуем. Они содержат компромисс, на который, наверно, можно пойти». Об этом заявила сегодня на брифинге в Тбилиси спикер парламента Грузии Нино Бурджанадзе. По всей вероятности, речь идет о предложении России вывести базы за три с половиной года. «Грузия не будет обострять отношения с Россией, пока существует элементарный шанс для их урегулирования», — подчеркнула Бурджанадзе Она предполагает, что министры иностранных дел Грузии и России уже на сегодняшнем саммите государств Совета Европы придут к консенсусу по вопросу вывода баз. Вместе с тем, если договоренность не будет достигнута, Грузии придется реализовать постановление парламента от 10 марта 2005 года, в соответствии с которым российские базы будут объявлены вне закона, а их деятельность — блокирована. Бурджанадзе опровергла информацию российских политиков о том, что в постановлении парламента якобы есть пункты, угрожающие жизни и здоровью российских военных в Грузии. «Это прямая провокация, направленная на то, чтобы в российском обществе создалось впечатление, будто после визита Буша грузины затевают что-то новое и угрожают российским военным. Мы действуем только в рамках норм международного права и цивилизованных стандартов», — сказала спикер. Она пояснила, что в постановлении «нет ничего особенного и экстраординарного»: базы будут переведены в режим вывода, ограничится выдача виз российским военнослужащим, прекратится ввоз военной техники для баз, а имеющаяся будет взята под чрезвычайный контроль. Источник: Росбалт Quote Link to post Share on other sites
Nakomichi Posted May 17, 2005 Report Share Posted May 17, 2005 Россия пошла на уступки Грузии 17.05.2005 4:12 | NewsInfo Как стало известно в понедельник, Россия решила пойти на уступки Грузии. Министр иностранных дел России Сергей Лавров в рамках саммита Совета Европы в Варшаве 16 мая провел встречу с министром иностранных дел Грузии Саломе Зурабишвили. На встрече было решено провести дополнительный раунд переговоров экспертов. В документе, который ранее Россия передала грузинской стороне, сообщалось о ее согласии вывести свои военные базы из Грузии до начала 2008 года, то есть в течение 2,5 лет, пишет Газета.Gzt.Ru . 'Насколько я понимаю, Россия идет на этот срок и Грузия согласится его принять в качестве основы для будущего соглашения", - заявил, комментируя послание, председатель комитета по международным отношениям парламента Грузии Котэ Габашвили. Сейчас этот прект обсуждают эксперты обеих стран. Вот и все. И никуда русские не делись. Quote Link to post Share on other sites
Акс Posted May 17, 2005 Author Report Share Posted May 17, 2005 Поживем увидем Quote Link to post Share on other sites
Shenyаtsi Posted May 17, 2005 Report Share Posted May 17, 2005 Вот и все. И никуда русские не делись. ← tak kto komu ustupil? vse idet poka po russkomu scenariy... Quote Link to post Share on other sites
voter Posted May 17, 2005 Report Share Posted May 17, 2005 tak kto komu ustupil? vse idet poka po russkomu scenariy... ← Как говориться победила ДРУЖБА - бензопила Quote Link to post Share on other sites
Акс Posted May 18, 2005 Author Report Share Posted May 18, 2005 Убудет в Грузии - прибудет в Абхазии В понедельник вступило в действие постановление парламента Грузии от 10 марта, согласно которому дислоцированные в стране российские военные базы существуют в режиме вывода. Это значит, что Россия не сможет осуществлять ротацию личного состава, проводить учения и поставлять боеприпасы своим военнослужащим. От введения других санкций Тбилиси воздержится на тот период, пока продолжаются переговоры. Вчера вечером в Варшаве на саммите Совета Европы встретились главы МИД России и Грузии Сергей Лавров и Саломэ Зурабишвили. Министр обороны Ираклий Окруашвили заявил журналистам, что Грузия будет "максимально либеральной" и задействует "эффективные рычаги воздействия", как только станет ясно, что прогресса нет. В минувшую пятницу МИД России направил в Тбилиси пакет новых предложений. Источники "Времени новостей" в парламенте Грузии утверждают, что Россия теперь отводит на вывод баз из Батуми и Ахалкалаки не четыре года, а три с половиной. То есть если вывод начнется в этом году, в лучшем случае он завершится в конце 2008 года. Ранее Тбилиси соглашался потерпеть российских военных до 1 января 2008 года. 2008-й - год выборов в парламент Грузии. Грузинским властям важно заявить избирателям накануне выборов, что баз нет или по меньшей мере что их скоро не будет. И что влияние Москвы снижается. Заместитель командующего Группой российских войск в Закавказье Владимир Купарадзе заявил "Времени новостей: "Три с половиной года - это минимум на вывоз техники и вывод личного состава. И это еще надо очень постараться". "Например, в эшелоне, который будет вывозить боеприпасы, не должно быть больше восьми вагонов, желательно - шесть. Боеприпасов же очень много и в Батуми, и в Ахалкалаки. И так далее", - отметил полковник. Планируется, что сначала закроют Ахалкалакскую базу, направив ее имущество к морю, на большие десантные корабли, затем - Батумскую. Грузинская сторона считает, что процесс станет легче, если Россия решит вывезти часть бронетехники из Ахалкалаки в Армению. Всего же из Грузии надо вывезти 277 единиц техники, в том числе 72 танка и 140 артиллерийских систем. Вчера находящийся в Москве абхазский президент Сергей Багапш пригласил российских военных в самопровозглашенную республику. "Мы готовы разместить на своей территории российские военные базы, если у России будет такое желание", - сказал он. Еще в марте г-н Багапш предложил российским военным вернуться на базу в Гудауту, закрытую в 2001 году. Вчера абхазский президент подчеркнул: "Российские военные базы могут быть размещены не только в Гудауте, где ранее уже подобная база дислоцировалась. В Абхазии и других мест достаточно, где могли бы разместиться российские военные базы". Время новостей Quote Link to post Share on other sites
Акс Posted May 18, 2005 Author Report Share Posted May 18, 2005 Россия готова выводить базы из Грузии в течение 2008 года - Яковенко Российская сторона в ходе переговоров по российским военным базам "будет настаивать на том, чтобы их вывод с территории Грузии происходил в течение 2008 года". Об этом заявил в среду официальный представитель МИД РФ Александр Яковенко, передает ИТАР-ТАСС . Российская сторона предложила провести очередной раунд переговоров по этой проблеме 23 мая в Тбилиси, сообщил Яковенко. С российской стороны делегацию возглавляет посол по особым поручениям МИД РФ Игорь Савольский. Яковенко отметил, что заявления грузинской стороны "о достижении договоренности о выводе баз ранее 2008 года не соответствуют действительности". Напомним, что на встрече в Варшаве в минувший понедельник главы МИД России и Грузии Сергей Лавров и Саломе Зурабишвили приняли принципиальное решение о продолжении переговоров, Тогда сообщалось, что сроки и место проведения очередного раунда будут определены на днях. NewsInfo Quote Link to post Share on other sites
Акс Posted May 18, 2005 Author Report Share Posted May 18, 2005 Маргелов: вывод баз из Грузии не будет ущемлять национальные интересы Россия будет выводить свои военные базы с территории Грузии так, чтобы не ущемлять национальные интересы и безопасность. Об этом заявил председатель комитета по международным делам Совета Федерации Михаил Маргелов, выступая в среду на пресс-конференции в РИА "Новости". "Понятно, что мы договоримся обязательно (по вопросу вывода российских военных баз). Но делать будем все так, чтобы это не ущемляло нашей безопасности и не унижало наших военных", - сказал Маргелов. Маргелов считает, что проблемы российских военных баз в Грузии, по крайней мере для России, не существует. "Мы четко и неоднократно говорили, что с военной точки зрения военные базы в Грузии нам не нужны", - сказал он. Он напомнил, что российская сторона в данный момент обсуждает с Грузией механизм вывода военных баз, отметив при этом, что в Варшаве (в ходе саммита Совета Европы) были интенсивные контакты по этому поводу между российской и грузинской делегациями. "Понятно, что мы будем двигаться к выводу наших баз с территории Грузии, но эмоциональные заявления грузинского парламента по этим вопросам никоим образом не помогают тому, чтобы процесс продолжался в нормальной и спокойной обстановке", - сказал Маргелов. "Никто теперь и ниоткуда не будет выбрасывать наших военных за шкирку, как это было когда-то в 90-е годы, когда осуществлялся вывод наших войск из Европы", - подчеркнул Маргелов. По его словам, вывод российских военных баз будет осуществляться в строгом соответствии с теми планами, которые согласованы с грузинской стороной. "Вообще войска всегда выводить медленнее, чем вводить", - указал Маргелов. www.rian.ru Quote Link to post Share on other sites
Акс Posted May 18, 2005 Author Report Share Posted May 18, 2005 Бурджанадзе: Грузия готова согласиться с Россией по нескольким пунктам секретного соглашения Позиция российской стороны по выводу своих военных баз из Ахалкалаки и Батуми может быть принята Грузией по двум-трем самым принципиальным вопросам, сообщает "Интерфакс". "Если мы сможем окончательно согласовать эти два-три вопроса, то остальные темы можно перенести до следующих переговоров", - заявила в среду председатель парламента Нино Бурджанадзе, выступая в прямом эфире телеканала "Имеди". Бурджанадзе не назвала эти "два-три вопроса", заявив, что "присланный из Москвы документ, отражающий позицию российской стороны по базам, - секретный, поэтому до завершения переговоров предавать гласности отдельные его положения нельзя". По ее словам, для Грузии является приемлемой позиция Москвы - не использовать инфраструктуру баз в Ахалкалаки и Батуми для создания совместных грузино-российских антитеррористических центров. Бурджанадзе напомнила, что принципиальная позиция Тбилиси заключается в том, что до 2008 года российские базы должны быть выведены из Грузии, и категорически исключила вариант передислокации российских баз в Абхазию, на Гудаутскую базу. "Этот вариант сторонами не рассматривается", - указала она. Между тем, официальный представитель МИД РФ Александр Яковенко заявил, что Россия готова к проведению 23 мая в Тбилиси очередного раунда переговоров по военным вопросам. "Будет обсуждаться проект, который предусматривает завершение вывода российских баз из Грузии в течении 2008 года. Каких-либо договоренностей о выводе российских баз до начала 2008 года не достигалось", - говорится в комментарии, размещенном на сайте МИД РФ. Напомним, что во вторник президент Грузии Михаил Саакашвили заявил, что вопрос вывода российских баз с территории республики решен окончательно, подчеркнув, что сторонам удалось найти "цивилизованную модель" сотрудничества и достичь определенного прогресса по согласованию сроков вывода баз. Позже, Яковенко опроверг заявления Саакашвили о том, что Россия пошла на уступки и согласилась вывести свои базы до начала 2008 года. "На встрече министра иностранных дел России Сергея Лаврова с грузинским министром иностранных дел Саломе Зурабишвили в Варшаве обсуждался проект российской стороны, в котором завершение вывода российских баз из Грузии предусматривается в течение 2008 года, - сказал Яковенко. - Каких-либо договоренностей о выводе российских баз до начала 2008 года не достигалось". lenta.ru Quote Link to post Share on other sites
Акс Posted May 18, 2005 Author Report Share Posted May 18, 2005 Грузинские студенты пытаются выдворить российские базы вином У ворот российской военной базы в Батуми студенческие организации Грузии начали бессрочную акцию протеста против присутствия этих баз в стране. По призыву батумских студентов из города Кутаиси во вторник сотни студентов устремились в столицу Аджарии, чтобы присоединиться к местной молодежи. Они принесли к воротам российской базы бутылки вина и стали предлагать солдатам выпить вместе с ними. Впрочем, никто из военнослужащих на это предложение не откликнулся, пишет сегодня "Коммерсант". "Винная дипломатия" грузинской молодежи стала ответом на вызвавшую большой резонанс в Грузии акцию молодежных организаций "Родины" и ЛДПР, проведенную в понедельник у посольства Грузии в Москве. Активисты этих организаций принесли с собой к стенам грузинского посольства бутылки вина, вылили содержимое в резиновую лодку, бросили туда голую куклу, после чего торжествующе заявили, что кукла символизирует собой председателя парламента Грузии Нино Бурджанадзе. Один из лидеров молодежной организации партии "Родина" при этом заявил, что, если Нино Бурджанадзе не одумается, ей придется купаться не в вине, а в крови. Напомним, что срок, до которого сторонам следовало решить проблему вывода российских баз, истек 15 мая, однако никаких конкретных договоренностей российская и грузинская стороны так и не достигли. Между тем накануне масла в огонь конфликта вокруг российских баз в Грузии подлила абхазская сторона. "Мы готовы разместить на своей территории российские военные базы, если у России будет такое желание",- заявил президент самопровозглашенной Республики Абхазия Сергей Багапш. Реакция грузинского руководства на заявление абхазского лидера последовала незамедлительно. Комментируя заявление Сергея Багапша, Георгий Хаиндрава напомнил, что Абхазия является составной частью Грузии и вопрос о базах не входит в компетенцию абхазской стороны, так как является предметом переговоров между Тбилиси и Москвой. Polit.ru Quote Link to post Share on other sites
voter Posted May 18, 2005 Report Share Posted May 18, 2005 Грузинская сторона считает, что процесс станет легче, если Россия решит вывезти часть бронетехники из Ахалкалаки в Армению. Всего же из Грузии надо вывезти 277 единиц техники, в том числе 72 танка и 140 артиллерийских систем. Неужели Армения додумалась использовать дружбу за службу и попользоваться помощью грузии в увеличении контингента российкой техники в Армении? Quote Link to post Share on other sites
Акс Posted May 18, 2005 Author Report Share Posted May 18, 2005 Не 72 танка, а около 140 танков и около 150 иной бронетехники. Quote Link to post Share on other sites
Акс Posted May 20, 2005 Author Report Share Posted May 20, 2005 Начальник Генштаба прокомментировал вчера ситуацию в вооруженных силах. По его словам, российские военные базы из Грузии будут выведены "однозначно на территорию России", однако не исключено, что часть техники и военного имущества направят в Армению. Это решение позволяет военным скорректировать сроки вывода с 10-11 лет, на чем настаивала до недавнего времени российская сторона, до четырех. Кроме того, российские военные "вынуждены учитывать политические обстоятельства, обстановку вокруг баз". Время новостей Quote Link to post Share on other sites
voter Posted May 20, 2005 Report Share Posted May 20, 2005 Начальник Генштаба прокомментировал вчера ситуацию в вооруженных силах. По его словам, российские военные базы из Грузии будут выведены "однозначно на территорию России", однако не исключено, что часть техники и военного имущества направят в Армению. Это решение позволяет военным скорректировать сроки вывода с 10-11 лет, на чем настаивала до недавнего времени российская сторона, до четырех. Кроме того, российские военные "вынуждены учитывать политические обстоятельства, обстановку вокруг баз". Время новостей ← когда это будет, можно будет за вывод баз в грузии выразить от армянского народа благодарность грузинам, за их упорство Quote Link to post Share on other sites
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.